Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

[Casurin]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Man könnte dem Gesetzgeber eine Doppelmoral vorwerfen, würde er auf der einen Seite NS-Symbolik verbieten, auf der anderen Seite z.B. Symbolik linksextremer Gruppierungen welche sich gegen unsere demokratische Grundordnung richten, erlauben/erlaubt lassen. Dann könnte man von einer Doppelmoral sprechen.

Das Darstellen von DDR Symbolik, oder zB Che Guevara oder Mao Zedong sind erlaubt.
Und wie egasgt - das Darstellen dieser Symbolik sollte auf jeden Fall erlaubt sein. "Free speech" ist leider eines der Dinge die die USA uns vorraus haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 164118]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Bahhhhhh, bitte. Dieses getexte wegen irgendwelchen Ganzegalen zum ultimativen Thema zu machen ist ja sowas von besch.... eiden.
Es ist eine kleine Trolltruppe die dafür gesorgt hat dass hier son Fass aufgemacht wird? Ich glaubs nicht!
Wenn wir alle sowas von moralisch sein wollen schlage ich vor dass wir ab morgen wieder auf den Bäumen wohnen, auf Steinen lutschen und uns mit der Holztrommel weiter den schwarzen Peter zutrommeln. Und wer dann verloren hat muss auf dem untersten Ast wohnen.

 

[quik_shredder]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Kleiner Zwischenruf:

Doppelmoral ist eine zweierlei Maßstäbe anlegende Moral.

Das verbieten der Symbolik von Gruppen, welche gegen unsere demokratische Grundordnung verstoßen, ist keine Doppelmoral.

Man könnte dem Gesetzgeber eine Doppelmoral vorwerfen, würde er auf der einen Seite NS-Symbolik verbieten, auf der anderen Seite z.B. Symbolik linksextremer Gruppierungen welche sich gegen unsere demokratische Grundordnung richten, erlauben/erlaubt lassen. Dann könnte man von einer Doppelmoral sprechen.

ok, das habe ich dazu gefunden:
Straftatbestand bei Verwendung des RAF Symbols - frag-einen-anwalt.de

und nur um das nochmal zu deutlich klar zu stellen:
ich persönlich bin sowohl gegen rechtsradikale und nazis, sowie gegen linksextreme.
aber ich persönlich bin auch gegen jede art von doppelmoral.
wenn das eine erlaubt ist, sollte das andere auch erlaubt sein.
ganz einfach.
das nennt sich liberatismus. und ja, da haben die amis uns leider einiges voraus.

 

[Seeefe]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Das Darstellen von DDR Symbolik, oder zB Che Guevara oder Mao Zedong sind erlaubt.
Und wie egasgt - das Darstellen dieser Symbolik sollte auf jeden Fall erlaubt sein. "Free speech" ist leider eines der Dinge die die USA uns vorraus haben.

§ 86 StGB - Einzelnorm

§ 86a StGB - Einzelnorm

Es war zwar nur ein x-beliebiges Beispiel, aber egal, werden wir halt genauer.

Es gibt in D Organisationen, welche verboten worden sind, vom ganz rechten bis zum ganz linken Rand inkl. ausländischen Organisationen.

Deren Symbolik oder wie es im Gesetzestext steht "Kennzeichen" sind verboten. Die RAF existiert nicht mehr, aktuelle linksextreme Gruppen haben vllt. das gleiche Ziel wie die RAF, aber benutzen ganz andere Symbole/Kennzeichen. Mao und Che sind vergagene persönlichkeiten kommunistischer Systeme, nicht von Organisationen welche unser Grundgesetz verbieten wollen.

Hitler darfst du dir auch in den Hausflur hängen, wenn du denn willst. Urteil am Amtsgericht Munchen - Hitlerbilder im Hausflur - Munchen - Suddeutsche.de

Mir ging es aber mehr um die Logik dahinter.

Das verbieten von Kennzeichen verbotener Organisationen und unsere Grundrechte, stellen keine Doppelmoral dar.

 

[Rotkaeppchen]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

jaja, die schwersten Anschläge - und die ständigen (meist verhinderten) Versuche der Muslime vergessen wir einfach einmal - Ohio Univerität, Minnesota Einkaufscentrum, Orlando Nachtclub, San Bernardino etc.
Sie haben auch Christiliche Teroristen - aber wenn man sich ansieht was insgesammt geschieht sind sie trozt ihrer Auswirkungen noch immer eine Minderheit.

Es ist eine Frage der Sichtweise und der Darstellung. Niemand würde in Nordirland von christlichen Fundamentalisten schreiben, sondern von Terroristen. Passiert auf der anderen Seite etwas, werden die Täter, die in der Regel auch nur einen Freiheitskampf gegen Jahrhunderte Unterdrückung umsetzen, sofort als muslimische Fundamentalisten bezeichnet. Und darum ist es so lächerlich, wenn aus einem Spiel etwas in der realen Welt Vorkommendes verändert werden soll. Es mag weh tun, die Leute machen lieber die Augen zu, aber harmlos sind christliche Fundamentalisten keineswegs.

Es ist Doppelmoral zu behaupten wan wäre eine Freie und aufgeklärte gesellschaft, aber das blose darstellen von Nazi Symbolik ist Strafbar.
Es sit genauso doppelmoral Frieden und Menschlichkeit zu prädigen aber dann hundert tausender Muslime ins land zu importieren.

Jetzt wird es wieder besonders witzig. Du willst jetzt ein wenig provozieren nicht? Scheinbar versagen heutige Schulen wirklich, oder wie alt soll Dich einschätzen? Gesetze sind keine Moral, Höflichkeiten auch nicht. Nazisymbolik ist für die immer noch lebenden Opfer der Hohn schlechthin. Da es überhaupt keinen Grund gibt, diese Symbole offen zu zeigen und sie anderseits manchen Menschen massiv weh tun, wurden sie gesetzlich verboten. Das widerspricht keineswegs eine freiheitlichen Gesellschaft, denn sehr vieles ist bei uns gesetzlich geregelt.

Der zweite Teil zeigt aber deutlicher, wie pauschal Du denkst, und das Du keineswegs verstanden hast, was freiheitlich und aufgeklärt bedeutet. Lies Dir einfach mal die Uno-Carta über Flüchtlinge durch und erinnere dich an der Verhalten der gesamten Welt, als Millionen Menschen ihn den dreißiger Jahren aus Deutschland fliehen wollten, die keiner aufnahm. Da sind wir weiter, zumindest die mehrheit in der Gesellschaft und der Gesetzgeber. Rassisten und Fremdenfeindliche, die natürlich keine Nazis sind, natürlich nicht , sehen das anders. Aber das Thema wurde hier oft genug durchgekaut.

Es geht hier weiterhin nur um ein Computerspiel und den lächerlichen Versuch, dieses aus absurden Gründen zu ändern. Erinnert mich an die Versuche, das "Leben des Brian" zu verbieten. Lächerlich....

 

[quik_shredder]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Deren Symbolik oder wie es im Gesetzestext steht "Kennzeichen" sind verboten. Die RAF existiert nicht mehr, aktuelle linksextreme Gruppen haben vllt. das gleiche Ziel wie die RAF, aber benutzen ganz andere Symbole/Kennzeichen. Mao und Che sind vergagene persönlichkeiten kommunistischer Systeme, nicht von Organisationen welche unser Grundgesetz verbieten wollen.

sorry, aber diese erklärung hinkt irgendwie.
ok, die RAF gibt es nichtmehr.. schon klar
aber die NSDAP gibt es auch nichtmehr..
wieso sind RAF symbole erlaubt und NSDAP symbole nicht?
es ist leider doppelmoral.

 

[Seeefe]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

sorry, aber diese erklärung hinkt irgendwie.
ok, die RAF gibt es nichtmehr.. schon klar
aber die NSDAP gibt es auch nichtmehr..
wieso sind RAF symbole erlaubt und NSDAP symbole nicht?
es ist leider doppelmoral.

Musst du den Begriff Doppelmoral eigentlich so inflationär verwenden?

Eigentlich zu offensichtlich zum erklären aber gut.

Richtig, NSDAP und RAF gibt es nicht mehr. Die RAF hat aber keine Nachfolgeorganisation(-en), welche deren Kennzeichen weiter verwenden. Da liegt der Unterschied.

Die NSDAP hat nämlich mehrere, welche so gut wie alle Kennzeichen der NSDAP übernommen haben bzw. in abgewandelter Form verwenden, aber sehr gerne übernehmen würden.

Wenn der RAF Stern Kennzeichen einer aktuell verbotenen linksextremen Gruppe wäre, würde §86 greifen. Anscheinend ist dies aber nicht der Fall.


Aber warum nicht, hängen wir uns halt an Kleinigkeiten auf. Hätte ich mal ein anderes Beispiel gewählt

 

[Rotkaeppchen]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

wieso sind RAF symbole erlaubt und NSDAP symbole nicht?.

Weil es um ja nach Schätzung bis zu 100 Millionen Tote durch NS-Terror und einen begonnen Weltkrieg ging
und weil heute noch lebende Menschen Alpträume bekommen, wenn sie wieder Deppen auf derStraße sehen,
die den rechten Arm heben und gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen agitieren. Darum sind zumindest die
Symbole verboten und wer sie nutzt zeigt offen und deutlichen seinen rechtsradikal verwirrten Geist.

Aber es geht um das Spiel und darum, dass bestimmte Menschen, also die Petitionsunterzeichner, die Augen
verschließen wollen vor den Greuel im Land. Der KKK z.B. ist immer noch aktiv.

 

[quik_shredder]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

ich verwende den begriff, weil man in deutschland ja auch an allen ecken und enden auf bigotterie trifft. (habe jetzt extra für dich ein synonym verwendet.. )
es fällt den meisten deutschen ja nichtmal mehr auf, wie dieser thread auch zeigt.

ja, naja ich finde trotzdem das die erklärung hinkt.
man hat ja offenbar versäumt, zur zeiten der RAF diese organisation zu verbieten.
auch im falle der RAF gibt es hinterbliebene dieses terrors. (natürlich bei weitem nicht soviele wie die NSDAP gefordert hat, das ist natürlich klar, ich will hier nicht relativieren!!)
warum müssen sich diese menschen von t-shirt trägern mit RAF symbol verspotten lassen?
entweder beides verbieten oder beides erlauben.
da ich, wie schon häufig erwähnt, gegen jede form von zensur bin, plädiere ich für beides erlauben.
ich finde, das gesetz ist scheinheilig (noch ein synonym für dich )

Darum sind zumindest die
Symbole verboten und wer sie nutzt zeigt offen und deutlichen seinen rechtsradikal verwirrten Geist.

wär doch eigentlich gut, weil dann erkennt man die deppen direkt und weiß von wem man sich fernhalten sollte.

 

[Casurin]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Deren Symbolik oder wie es im Gesetzestext steht "Kennzeichen" sind verboten. Die RAF existiert nicht mehr, aktuelle linksextreme Gruppen haben vllt. das gleiche Ziel wie die RAF, aber benutzen ganz andere Symbole/Kennzeichen. Mao und Che sind vergagene persönlichkeiten kommunistischer Systeme, nicht von Organisationen welche unser Grundgesetz verbieten wollen.

Hitler darfst du dir auch in den Hausflur hängen, wenn du denn willst. [URL="http://www.sueddeutsche.de/muenchen/urteil-am-amtsgericht-muenchen-hitlerbilder-im-hausflur-1.475818"]Urteil am Amtsgericht Munchen - Hitlerbilder im Hausflur - Munchen - Suddeutsche.de

Mir ging es aber mehr um die Logik dahinter.

Das verbieten von Kennzeichen verbotener Organisationen und unsere Grundrechte, stellen keine Doppelmoral dar.

Die NSDAP existiert auch schon lange nichtmehr - also wo genau siehst du den Unterschied?
Aber danke für das gute beispiel von Doppeldenk.

 

[quik_shredder]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Die NSDAP existiert auch schon lange nichtmehr - also wo genau siehst du den Unterschied?
Aber danke für das gute beispiel von Doppeldenk.

hatten wir schon. der unterschied liegt wohl darin, das die nsdap nachfolgeorganisationen hat und die raf nicht..
welche nachfolgeorganisation ist denn das genau bei der nsdap? die npd? ok, da hat das verbieten ja auch nicht geklappt, das ist dann wieder konsequent.
npd wird nicht verboten, raf auch nicht.
naja alles irgendwie ziemlich wirr.
aber wie ich schonmal geschrieben habe, nur weil irgendetwas zum gesetz erhoben wird, heißt es noch lange nicht das es keine doppelmoral sein kann.

 

[Pu244]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Weil es um ja nach Schätzung bis zu 100 Millionen Tote durch NS-Terror und einen begonnen Weltkrieg ging
und weil heute noch lebende Menschen Alpträume bekommen, wenn sie wieder Deppen auf derStraße sehen,
die den rechten Arm heben und gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen agitieren. Darum sind zumindest die
Symbole verboten und wer sie nutzt zeigt offen und deutlichen seinen rechtsradikal verwirrten Geist.

Aber es geht um das Spiel und darum, dass bestimmte Menschen, also die Petitionsunterzeichner, die Augen
verschließen wollen vor den Greuel im Land. Der KKK z.B. ist immer noch aktiv.

Die Schätzungen für den 2. Weltkrieg liegen bei ca. 50-60 Mio, wobei man sich darüber streiten kann ob die 8 Mio Toten, welche die Japaner verursacht haben, den Nazis zuzurechnen sind. Der Kommunismus/Sozialismus hat wohl 100-150 Mio Menschen auf dem Gewissen. Albträume verursachen beide.

Die EU Kommission hat vor die bestehenden Lücken zu schließen, dann darf man weder mit einem Che Guevara, noch mit einem Breivik T-Shrit durch die Gegend laufen oder ihre Taten gutheißen bzw. rechtfertigen.

 

[quik_shredder]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Die EU Kommission hat vor die bestehenden Lücken zu schließen, dann darf man weder mit einem Che Guevara, noch mit einem Breivik T-Shrit durch die Gegend laufen oder ihre Taten gutheißen bzw. rechtfertigen.

mit einem che guevara t-shirt durch die gegend zu laufen ist sowieso nurnoch lächerlich, seit coca cola vor ein paar jahren mal mit che guevara werbung gemacht hat.
und generell würde che euch sowieso hassen, dafür das ihr sein konterfei zum gängigen kommerzartikel auf t-shirts erhoben habt.
aber das ist ein anderes thema..

 

[Noxxphox]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Ach kaum sinse selbst mal der Mittelpunkt des schlechten meckern sie? Kla kann man das kaum ernst nehmen, aber trotzdem isses lächerlich darüber aufzuregen. Es istn Spiel, also wen juckts.
Das einzige wo ich übereinstimme ist zensur. Eine der unötigsten Sachen die jemals erfunden wurde und uns Spieler ärgert. Der Rest ist absolut lächerlich.

 

[BabaYaga]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Als ob die Amis noch irgendwer ernst nehmen würde mit ihrer Doppelmoral.
Pfui ein Nippel, bitte alles zensieren.... aber das ganze Internet mit Pornos quer durch die Bank vollspammen.

 

[Seeefe]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

"Gutes Beispiel für eine Doppelmoral" okay..

Warum wundert es mich nichz, dass ihr euch am Begriff "Organisation" wieder aufhängt?

Selbst wenn ich statt Organisation (der Begriff kann tatsächlich irreführend sein), ändert es nichts an der Intention und Erläuterung bzgl. eurer Frage.

 

[quik_shredder]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

"Gutes Beispiel für eine Doppelmoral" okay..

Warum wundert es mich nichz, dass ihr euch am Begriff "Organisation" wieder aufhängt?

Selbst wenn ich statt Organisation (der Begriff kann tatsächlich irreführend sein), ändert es nichts an der Intention und Erläuterung bzgl. eurer Frage.

wo wurde sich denn am begriff "organisation" aufgehängt?
ich kann nirgends sehen, das sich jemand daran stört.
und wer ist "ihr"?
ich spreche nur für mich selber und will auch nicht mit anderen verallgemeinert werden.
den begriff "organisation" habe ich in meinen antworten verwendet, weil du ihn zuerst in deinen beiträgen verwendet hast.
nach wie vor halte ich deine erklärung für nicht ausreichend.
mag ja sein, das das rechtlich völlig richtig ist, was du erzählst.
aber gesetzliches recht und moralisches recht sind zwei paar schuhe.
wenn die symbole der einen gruppierung (wieder ein synonym für dich.. ) verboten werden, sollten die der anderen gruppierung auch verboten werden.
oder beide sollten eben erlaubt sein. (was ich bevorzugen würde, da ich wie gesagt komplett gegen jegliche zensur in allen bereichen bin).
es ist moralisch nicht vertretbar, die symbole der einen gruppierung erlaubt zu lassen, so das sich opfer dieses terrors dadurch auch heutzutage noch verhöhnt fühlen und bei der anderen gruppierung darauf zu pochen das es genau aus diesem grund nicht sein darf.
soll ich wieder den von mir inflationär gebrauchten begriff erwähnen, um zu beschreiben was ich davon halte? nein, ich lasse es diesmal, denn du weißt bescheid..

 

[Seeefe]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Nochmal als Flussdiagramm.

Gruppierung die als Verfassungsfeindlich gilt und verboten worden ist --> verbot von Kennzeichen jener verbotenen Gruppierung --> gilt für alle verbotenen Gruppierungen --> gleicher Maßstab bei verbotenen Gruppierungen und deren Kennzeichen --> keine Doppelmoral.

 

[quik_shredder]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

Nochmal als Flussdiagramm.

Gruppierung die als Verfassungsfeindlich gilt und verboten worden ist --> verbot von Kennzeichen jener verbotenen Gruppierung --> gilt für alle verbotenen Gruppierungen --> gleicher Maßstab bei verbotenen Gruppierungen und deren Kennzeichen --> keine Doppelmoral.

ich hab das schon beim ersten mal verstanden. ich stimme nur einfach deiner schlußfolgerung nicht zu.
rechtlich gesehen hast du bestimmt recht, aber moralisch stimme ich nicht zu.
nur weil es rechtlich verankert ist, wird es ja nicht automatisch frei von jeglicher doppelmoral.

und für ein flußdiagram fehlen mir irgendwie die kästchen.

 

[Seeefe]

AW: Far Cry 5 zu anstößig für US-Spieler: Wohl nicht ernstgemeinte Petition will Spiel stoppen

ich hab das schon beim ersten mal verstanden. ich stimme nur einfach deiner schlußfolgerung nicht zu.
rechtlich gesehen hast du bestimmt recht, aber moralisch stimme ich nicht zu.
nur weil es rechtlich verankert ist, wird es ja nicht automatisch frei von jeglicher doppelmoral.

und für ein flußdiagram fehlen mir irgendwie die kästchen.

Doppelmoral --> mit zweierlei Maßstab messen.

Wenn die Kennzeichen jeder verbotenen Gruppe ebenso verboten werden, egal welche Ideologie dahinter steckt, wird mit dem gleichen Maßstab gemessen.

Das ist die Definition von "Doppelmoral".