DirectX 12 macht Mantle nicht überflüssig - sagt Oxide Games

[kartenlehrling]

AW: DirectX 12 macht Mantle nicht überflüssig - sagt Oxide Games

Glaub das liegt eher daran, dass das Game keine gescheite Multikernunterstützung hat Ist ja sowieso ne Seltenheit leider

zb. Tombraider2013 zeigt doch sehr gut das es auch fast CPU-Lose geht, das man auch ohne Multikern zurecht kommt, das Spiel könnte auch auf einer GTX 780ti mit einem i3 2/4 betrieben werden, die sogar nur mit 2,4ghz getakte ist.

 

[Locuza]

AW: DirectX 12 macht Mantle nicht überflüssig - sagt Oxide Games

Weil Spiele heute für die lahme DX Schnittstelle designt werden oder wann hast du das letzte mal eine performante Massenschlacht gesehen? Ich finde es jedenfalls nicht so toll, dass 40% meiner CPU Leistung für Overhead drauf gehen.

Wir können vom Glück reden, dass in die Konsolen wieder nur langsame Stromspar-CPUs verbaut wurden, sonst hätten PC Spieler ein riesiges Problem mit DX11 gegen die Low Level CPU Leistung der Konsolen anzustinken.

Für PC only Spiele besteht das DX11-ein-Main-Thread-friss-oder-stirb Problem aber trotzdem.

Aber KrHome, low-level-apis, Konsolen-Optimierung, dass ist doch alles Propaganda habe ich von dir gehört.

 

[Palmdale]

AW: DirectX 12 macht Mantle nicht überflüssig - sagt Oxide Games

Man mag Mantle und Physx nicht unbedingt direkt vergleichen können, da sie an unterschiedlichen Punkten im Spielerlebnis eingreifen; für einen Entwickler/Programmierer/Studio/Publisher ist es aber bei der Frage zur Integration Ja/Nein das gleiche:

Stecke ich (begrenzte) Ressourcen in etwas, dass nur ca. 50% der PC-Spieler nutzen können oder nicht? Die Antwort ist wohl meistens nein, sonst würden wir in zahlreichen Spielen Physx sehen.

Naja, man wird ja noch träumen können...

 

[Ezzilo]

AW: DirectX 12 macht Mantle nicht überflüssig - sagt Oxide Games

Kennst du Warhammer 40K DoW2? Mein i5 ist auf 4,2 GHz getaktet. Das Game ist aus 2008, folglich ist die GPU mehr als Overpowerd, falle trotzdem teils auf 45 FPS, an was das wohl liegt, ah klar an der GPU die dann mit 20% vorsich hindümpelt(SGSSAA oder DS bringt bei dem Game fast 0).
Das Game hat nur ein bisschen Havoc Physik, wenns mal wirklich Physik in Games gibt bist du auf viel CPU-Power und Effizienz angewiesen -> Mantle; DX12 muss erst zeigen was es kann.

Gerade in dem RTS-Genre ist CPU-Limit an der Tagesordnung, drum ist es gut zu hören, dass Firaxis schon auf den Mantle-Zug aufgesprungen ist, würde sich noch mehr wie zb Creative Assembly dem anschließen, wäre das durchhaus positiv.
Wenn ich in Medieval II ne Burg gegen 2 Armeen verteidige und alles mit Leichen zuflaster, geht mein B2 Bulli mit ≈4.3GeHilfenz und deaktivierten CMT gewaltig in die Knie.
Das hat sich mit den Nachfolgern der Reihe nicht gebessert, obwohl es sich doch um dinge handelt (viele Gleiche Models und Animationen), die sich eigentlich wunderbar auf mehrere Threads verteilen lassen.

Würde Nvidia nicht auf so einem verdammt hohen Roß sitzen, könnten alle die Vorzüge durch Mantle schon lange vor DX12 genießen.
aber Nvidia wird sich wie immer, ins von M$ mit DX gebaute Nest setzen.
Man wartet jetzt einfach ab bis DX12 erscheint, es wäre jetzt auch hirnlos von Nvidia noch auf Mantle aufzuspringen.
Aber ich hoffe, dadurch dass die Mantle und DX12 Ansätze sich sehr ähnlich sind, sich der erhöhte Entwicklungsaufwand für beide API's in Grenzen hält.
Und wer weiß, wie weit sich Mantle bis DX12 entwickelt hat, vieleicht gibt es dann schon den nächsten Denkanstoß für M$.

mfg

Offtopic @hanfi bzgl. DoW2:

Spoiler

Das SGSSAA in DoW2 fast nichts bringt kann ich persönlich nicht bestätigen, dass es bei den vorhandenen Matschtexturen in dem Game nicht viel bringt sollte klar sein.
Aber zb. bei den Tyraniden ist das ein echter Mehrwert, oder bei kleinen Modellen, nen Baneblade ist aufgrund seiner größe leider Texturmatsch.
Die kontrastreichen Chitinpanzer der Tyraniden, erleben mit SGSSAA aber ihren 2. Frühling , man achte vor allem auf den Schwarmherrscher im Hintergrund.
Mit SGSSAA ist DoW2 aber ein bisschen zickig, erweitern funktioniert bei meiner Radeon nicht, es geht aber:
ingame AA ausschalten, SGSSAA über Treiber erzwingen, Spiel starten noch greift es nicht, denn kurioser Weise ist ingame AA wieder aktiviert, dieses wieder ausschalten, Spiel beenden, Spiel wieder starten, jetzt greift SGSSAA, die ingame Einstellung bleibt diesmal auch auf aus.
Wie man eine Geforce zum Supersampling bewegt kann ich dir aber leider nicht sagen.

 

[belle]

AW: DirectX 12 macht Mantle nicht überflüssig - sagt Oxide Games

Natürlich wird Microsoft DirectX 12 als Zugpferd für die neueren Windows-Versionen einspannen, d.h. es kommt bestimmt für Windows 8.1 als Update und ist in Windows 9 direkt integriert. Ich bin mir da fast sicher, weil es bei DirectX 11 und XP, Vista, 7 genauso war (bzw. DX 10 und XP / Vista), außerdem könnte man dadurch die Verkäufe von 8.1 weiter voran treiben.

 

[KrHome]

AW: DirectX 12 macht Mantle nicht überflüssig - sagt Oxide Games

Aber KrHome, low-level-apis, Konsolen-Optimierung, dass ist doch alles Propaganda habe ich von dir gehört.

Mal davon abgesehen dass ich den Begriff Propaganda nie verwendet habe, ging es bei meinen Aussagen, auf die du dich beziehst, um das GPU Limit. Eine HD7850 ist in der PS4 nicht viel schneller als eine HD7850 in einem PC. So wie man jedem PS3 Spiel angesehen hat, dass da eine Geforce 7 drin steckt.

Bei Prozessoren sieht es da anders aus, was aber auch durch die antiquierte Funktionsweise der DX11 API begünstigt wird. DX12 ist ja immernoch kein Low Level und bringt trotzdem sehr viel.

 

[Hullabullat]

AW: DirectX 12 macht Mantle nicht überflüssig - sagt Oxide Games

Natürlich wird Microsoft DirectX 12 als Zugpferd für die neueren Windows-Versionen einspannen, d.h. es kommt bestimmt für Windows 8.1 als Update und ist in Windows 9 direkt integriert. Ich bin mir da fast sicher, weil es bei DirectX 11 und XP, Vista, 7 genauso war (bzw. DX 10 und XP / Vista), außerdem könnte man dadurch die Verkäufe von 8.1 weiter voran treiben.

Ja, leider ist davon auszugehen, dass die M$-Strategen dumm genug sind, die selbe Kuh noch weiter melken zu wollen. Dass sie durch diese Abzocke aber dem schrumpfenden PC-Gaming-Markt dermaßen schaden, dass am Ende niemand mehr da ist, der noch ein Windows kaufen würde, nur um darauf zu zocken. Denn die Konsolen machen es einem eben leichter.

Sinnvoll wäre doch nur, das PC-Gaming wieder etwas zu stärken, in dem man die technischen, und somit auch finanziellen Hürden etwas senkt. So, dass eben Ottonormal-Gelegenheits-Zocker, auch mit seinem Phenom II unter Windows-Visa/7 noch in den Vorteil der höheren Framerates kommt, ohne neue Hardware oder eben ein neues Windows kaufen zu müssen, denn sonst hat er auch wieder die Alternative das Geld stattdessen in einer Konsole anzulegen.