Crossfire R9 280X oder R9 290

[Slizop2013]

Hallo,

Ich habe wie oben im Titel bereits beschrieben die Frage was sich eher lohnt, 2x R9 280X im CrossfireX oder eine R9 290. Mein Budget für die Grafikkarte liegt bei 500€.

Wurde das berühmte micro stuttering bei CrossfireX mit den neuen Catalyst Treibern behoben oder zumindest erträglich gemacht?

Reicht ein 750Watt Netzteil für die beiden Karten ?

Preislich würden 2 R9 280X Twin Frozr von MSI 514€ kosten und ich schätze dass die R9 290 zu release in etwa dasselbe kosten wird also nun die Frage was ist lohnenswerter ?

Restlichen Details zum System:
Intel Core i7 4770k
MSI Z87-G45 Gaming
Corsair CX75M 750 Watt Netzteil
8GB Kingston HyperX Ram


Liebe Grüße
Slizop

 

[crys_]

Warte doch erstmal bis die ersten Benchmarks/Tests für die 290(X) rauskommen
Beim NT kommt es drauf an was für eines es ist, ein 750Watt Chinaböller wird nicht reichen

 

[Thallassa]

Beim NT kommt es drauf an was für eines es ist, ein 750Watt Chinaböller wird nicht reichen

Steht doch da, ein CX750M - welches ich für gänzlich ungeeignet für irgendwelchen Einsatz halte - spätestens würde ich das Teil aus dem Rechner ausbauen, so ein Single-Rail Schweißgerät mit lausiger Effizienz und 62A auf der 12V würde ich nie freiwillig in Betrieb nehmen
Falls noch nicht gekauft, nicht kaufen, falls schon gekauft wenn möglich bitte zurückschicken!

 

[Multithread]

Steht doch da, ein CX750M - welches ich für gänzlich ungeeignet für irgendwelchen Einsatz halte - spätestens würde ich das Teil aus dem Rechner ausbauen, so ein Single-Rail Schweißgerät mit lausiger Effizienz und 62A auf der 12V würde ich nie freiwillig in Betrieb nehmen
Falls noch nicht gekauft, nicht kaufen, falls schon gekauft wenn möglich bitte zurückschicken!

Zumindest die Effizienz lässt sich bemängeln, das mit dem Single Rail ist so ne sache, ab ca. 80-100A (Auslösestrom für die überstomsicherung und abhängig von der Kabelqualität) auf 12V kannst du mit Schweissen anfangen.

Ich würde es aber ebenfalls nicht rein nehmen, die Effizienz ist dazu zu niedrig.
Die 62A auf 12V sind nicht schlecht, immerhin fast 100%

Wieso reden überhaupt alle die Single Rail designs schlecht? Solange die Kurzschlussicherung einspringt bevor die Kabel anfangen zu schmelzen ist doch alles in Ordnung?
Das eine Video wo jemand ein 1200 Watt Single Rail zum schweisen benutzt, das kenne ich bereits

 

[Westcoast]

ich würde mich warscheinlich für die AMD R9 290X entscheiden. klar die karte kostet um die 600 euro.

 

[Thallassa]

Solange die Kurzschlussicherung einspringt bevor die Kabel anfangen zu schmelzen ist doch alles in Ordnung?

WENN SCP und OCP überhaupt noch greifen, bei solchen Stromstärken.
Ich sehe einfach den Vorteil von Single-Rail Geräten im Bereich Heim-PC nicht. Mal vom Corsair CX ganz abgesehen, welches nicht gerade auf der Liste der empfehlenswerten Netzteile steht.

Ich würde mich aber persönlich für ein Crossfire aus 280X entscheiden - solange ich denn auch die passenden Monitore dazu habe. Bei einem FullHD-Monitor macht das keinen Sinn und da würde ich auch keine 290X nehmen, sondern eine 280X und gut. Bei 5760 * 1080 oder 2540 * 1440 kann man sich das überlegen. Bei 5760 * 1080 würde ich zwei 280X paaren, bei 2540 * 1440 eher eine 290X

 

[Westcoast]

welche aufllösung soll denn hier verwendet werden?

 

[Legacyy]

Ich würde erst mal Tests zur R9 290X abwarten.

Und das Netzteil würd ich auch austauschen, ist ein etwas besserer ChinaBöller, mehr nicht.

Wieso reden überhaupt alle die Single Rail designs schlecht? Solange die Kurzschlussicherung einspringt bevor die Kabel anfangen zu schmelzen ist doch alles in Ordnung?
Das eine Video wo jemand ein 1200 Watt Single Rail zum schweisen benutzt, das kenne ich bereits

Das Video zeigts ja gerade...
Bei Single Rail brennt dir das Netzteil eben durch bevor irgendne Schutzschaltung greift

 

[Slizop2013]

Danke für die Zahlreichen antworten.

Das Netzteil ist noch nicht gekauft jedoch möchte ich ungern mehr als 120€ bezahlen. könnte mir jemand eine bessere alternative zum ähnlichen preis nennen, es sollte am besten Modular sein.

Zur Auflösung : 2560x1440 auf dem ASUS PB27Q

Wie viel Leistung müsste das Netzteil den mindestens bringen, sprich würden auch 650 Watt für CrossfireX genügen ?

 

[PolsKa]

Kauf dir eine r9 290 und gut ist. Dieses ganze Crossfire/sli ist eh mist in meinen Augen. Der Stromverbrauch steht in keiner relation zu der Leistung. Bei 2 Karten kannst du die Leistung eh nicht optimal nutzen,hast Mikroruckler usw.

 

[Thallassa]

Das Dark Power pro ist dem CX750 weit überlegen. Das 650W-Modell langt auch für ein Crossfire aus 280X - für eine 290X sowieso. Da du einen 2560 * 1440 Monitor hast (oder kaufst, schickes Ding übrigens *neid*) würde ich auf die 290X setzen.

Kauf dir eine r9 290 und gut ist. Dieses ganze Crossfire/sli ist eh mist in meinen Augen. Der Stromverbrauch steht in keiner relation zu der Leistung.

Da Crossfire-Skalierung mittlerweile bei gemittelten 80 - 90% liegt, finde ich diese Aussage recht falsch. Mag ja in deinen Augen Mist sein, aber doppelte Leistung bedeutet nunmal meistens auch doppelten Stromverbrauch. Aber so müsste ja auch eine HD7970 Mist sein, wenn man deren Leistung und Stromverbrauch zu einer HD7850 relativiert betrachtet...

 

[Legacyy]

Kauf dir eine r9 290 und gut ist. Dieses ganze Crossfire/sli ist eh mist in meinen Augen. Der Stromverbrauch steht in keiner relation zu der Leistung. Bei 2 Karten kannst du die Leistung eh nicht optimal nutzen,hast Mikroruckler usw.

Schade, wenn du das so sieht... hast wahrscheinlich noch nie selbst genutzt.

Der etwas höhere Stromverbrauch ist eben genau entsprechend der höheren Leistung.

Gegen MR helfen Framelimiter super, da siehte nix mehr von.

 

[Slizop2013]

Wie wäre z.B das be quiet! Pure Power CM L8 730W ? bzw. wo liegen die unterschiede zum dark power pro

und wie wäre das Corsair RM850 850W ? - mir gefallen die schwarzen kabel von corsair sehr gut

Ich liste hier mal meinen vorläufigen build auf (es wurde noch nichts gekauft)


Netzteil:??
GPU: 2x R9 280 Twin Frozr CrossfireX
CPU:Intel® Core™ i7-4770K, CPU
Case:CM Storm Stryker, Gehäuse
SSD:Corsair Force LS 2,5" SSD 60 GB
MB: MSI Z87-G45 Gaming, Mainboard
SHDD:Seagate ST2000DX001 2 TB, Festplatte
RAM:Kingston HyperX DIMM 8 GB DDR3-1600 Kit, Arbeitsspeicher

Budget für alles zusammen sind ca. 1550€

 

[Westcoast]

bis 500 watt kann man ruhig L8 nehmen oder E9. für sli oder crossfire ist ein P10 besser, die 12 voltschienen werden mehr entlastet.

 

[Legacyy]

Das L8 ist für Multi-GPU ungeeignet.

Das Dark Power Pro ist DC-DC, das heißt es gibt nur minimale Spannungsschwankungen bei Multi-GPU da die einzelnen Volt Schienen (12V, 5V, 3,3V) einzeln reguliert werden.
Das würde ich für mehrere GPU's auch dringend empfehlen.

Das Corsair ist auch ungeeignet, da Single Rail und gefährlich bei mehreren GPU's

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Die Corsair SSD ist mist. Nimm lieber die Samsung 840 Evo.
Beim Board das Gigabyte Z87X-OC, wenn du mehrere GPU's nutzt.

Und beim RAM auf low Profile achten:
http://geizhals.de/geil-dragon-ram-dimm-kit-8gb-gd38gb1600c11dc-a757098.html

 

[Westcoast]

bei der auflösung ist eine amd R9 290X optimal und dieses netzteil dazu: 480 Watt be quiet! Straight Power E9 CM Modular 80+ Gold

 

[Multithread]

WENN SCP und OCP überhaupt noch greifen, bei solchen Stromstärken.
Ich sehe einfach den Vorteil von Single-Rail Geräten im Bereich Heim-PC nicht. Mal vom Corsair CX ganz abgesehen, welches nicht gerade auf der Liste der empfehlenswerten Netzteile steht.

Mir wäre ein Multi Rail auch lieber, aber ansonsten wie man im Test gesehen hat, schalten auch 750 Watt noch korrekt.

Wie viel Leistung müsste das Netzteil den mindestens bringen, sprich würden auch 650 Watt für CrossfireX genügen ?

Das kommt auch aufs übertakten an, wenn du kein OC machst, oder nur geringes reicht ein gutes 650 Watt NT, ansonsten darf es schon ein 750er sein.

Der etwas höhere Stromverbrauch ist eben genau entsprechend der höheren Leistung.

Gegen MR helfen Framelimiter super, da siehte nix mehr von.

Gegen MR hilft ein Wechsel des Rendermodus, Framelimiter sind Symptombekämpfung, diese ganzen AntiMR Algorithmen übrigens auch.
Zwar sinkt dadurch etwas die Effizienz, aber dennoch: so schlimm wie es viele Darstellen ist MGPU bei weitem nicht.

MGPU ist bei den aktuellen preisen der 7970 so attraktiv wie noch nie, für 550 Euro ne Titan @ OC versenken? Eyjup.
Was mich stört ist das AMD den SFR Modus nicht mehr nativ im Treiber anbietet.

Die Corsair SSD ist mist. Nimm lieber die Samsung 840 Evo.
Beim Board das Gigabyte Z87X-OC, wenn du mehrere GPU's nutzt.

Und beim RAM auf low Profile achten:
GeIL Dragon RAM DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL11 (GD38GB1600C11DC) Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Kann ich voll unterstützten.

@ Westcoast: bei Auflösungen über FullHD sind fast alle AMD Karten tendenziell schneller als die NV Pendante.

 

[Legacyy]

Gegen MR hilft ein Wechsel des Rendermodus, Framelimiter sind Symptombekämpfung, diese ganzen AntiMR Algorithmen übrigens auch.
Zwar sinkt dadurch etwas die Effizienz, aber dennoch: so schlimm wie es viele Darstellen ist MGPU bei weitem nicht.
Was mich stört ist das AMD den SFR Modus nicht mehr nativ im Treiber anbietet.

Ich find Multi GPU auch net verkehrt, hatte bei mir im PC bisher (zeitweise) 580er SLI drin und jetzt die 690.
In versch. anderen Systemen auch AMD CF verbaut und getestet, auch da nix zu meckern gehabt.
Die ganzen "Probleme", von denen da berichtet wird, sind mir irgendwie fremd...

Das Problem ist halt bei den alternativen Methoden, dass so viel Leistung verloren geht, sodass man wieder bei der Single GPU Leistung angelangt ist.
Alk hat das gestern ja recht gut erklärt:

Split Frame Rendering und Tile Frame Rendering werden nicht angewendet weil es heute einfach nicht mehr funktionieren würde.
Im Jahre 2000 waren 3D Anwendungen noch (technisch gesehen) relativ simpel, im Prinzip machte eine Grafikkarte nichts außer Dreiecke Zeichnen und Texturen drübermalen. Sowas kann man innerhalb eines Bildes super auf mehrere Karten aufteilen, jede bekommt die Dreiecke die in ihrem Teil des Bildes sind und man setzts am Ende zusammen.

Heutzutage berechnen Grafikkarten hunderte von Shadern, Licht- und Schatteneffekte, Volumetrische Geschichten, Abient Occlusion, Tesselation und vieles vieles mehr. Problem daran ist: Ein Teil des Bildes welcher auf GPU1 berechnet wird kann einen Effekt auf einen anderen Teil des Bildes haben der von GPU2 berechnet werden soll. Vereinfachtes Beispiel: wenn ein Turm oben im Bild einen Schatten auf den Boden unten im Bild werfen soll müsste die GPU2 warten bis GPU1 fertig ist damit sie weiß wie der Schatten gezeichnet werden muss, erst dann könnte sie weitermachen. So wartet einmal die zweite auf die erste GPU und dann die erste auf die zweite - Ergebnis: Beide GPUs haben ne Auslastung von 40-50% und die fps sind nicht mehr als mit einer Einzelkarte bei 100% Last. Das ist natürlich schwer sinnlos - deswegen ist heutzutage eigentlich nur noch AFR sinnvoll machbar - und da nicht jeder Frame genau gleich viel Rechenzeit erfordert wie der andere je nach Bildinhalt sind die Frames auch nicht immer in den gleichen Zeitabständen fertig gerendert. Die verschiedenen Zeitabstände sind die Mikroruckler.

 

[Multithread]

Das Problem ist halt bei den alternativen Methoden, dass so viel Leistung verloren geht, sodass man wieder bei der Single GPU Leistung angelangt ist.
Alk hat das gestern ja recht gut erklärt:

Kann ich nicht bezeugen, vielleicht liegts aber auch an den 3 Monitoren (3 fache Pixelzeichenmenge zum berechnen, Shader, Geometrie und co. bleiben von der Last her aber praktisch gleich wie bei FullHD).
Tesslation ist beim SFR ein absoluter Leistungskiller, aber ohne läuft zb. metro LL ziemlich gut, bei hohen FPS werten, trotz AA.

bei BF3 kann ich bisher von einer guten Skalierung sprechen (gut über 50% FPS Gewinn bei SFR).

Bei Tilling kann ich bezeugen das es nicht mehr geht, habs probiert, gab mer Ruckler als AFR.

 

[Slizop2013]

habe mich jetzt entschieden eine R9 290X zu holen - Das ding sollte zumindest für die nächsten 2 Jahre ausreichen falls da keine große Grafikrevolution kommt - was zu bezweifeln ist mit der Next Gen Konsolenpower... und falls doch kommt eben noch ne zweite dazu


Mein Build sieht im Moment so aus: (Verbesserungsvorschläge sind gern gesehen)
MB: MSI Z87-G45 Gaming
CPU: i7 4770k
CPU Kühler : Corsair H100i
PSU: be quiet! Pure Power L8 CM 630W
RAM: 8GB Corsair Vengeance 1600 CL9-9-9-24 1.5V
GPU: R9 290X
SSD: Samsung 840 Evo 128gb
HDD: Seagate SSHD 2TB
Case: CM Storm Stryker
Monitor: Asus PB278Q

Budget : 1650€