Civilization 6: Arabien mit Saladin im Trailer

[PCGH-Redaktion]

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[spawa93]

Wissenschaftliche Forschungen und Diplomatie mit anderen Völkern betreiben - was im Orient/Arabien gerade nicht funktioniert. Ist ja nicht so, daß dort wissenschaftliche Forschung gemacht wird. Und Diplomatie betreiben die Saudis nicht sondern unterstützen Isis zusammen mit der Türkei und Katar. Es ist kein zivilisierter Kulturraum, dazu paßt Civilization überhaupt nicht. Aber wer's braucht.

 

[bschicht86]

Du vergisst, dass "früher" der Islam fortschrittlicher war wie unser Mittelalter. Es wurde geforscht und Diplomatie betrieben, während bei uns andersdenkende gemordet und gefoltert wurden.

Heute ist es irgendwie umgekehrt.

 

[spawa93]

Du vergisst, dass "früher" der Islam fortschrittlicher war wie unser Mittelalter. Es wurde geforscht und Diplomatie betrieben, während bei uns andersdenkende gemordet und gefoltert wurden.

Heute ist es irgendwie umgekehrt.

Das ist Unsinn. Wer hat Dir bitte dieses Lügenmärchen aufgetischt? Glaubst Du tatsächlich, daß Mohammed und seine Nachfolger Diplomatie betrieben haben? Und wie denkst Du, haben sie ihren Herrschaftsbereich ausgedehnt? Mit der Überzeugungskraft ihrer Argumente? Und was hat "der Islam" denn erforscht? Nichts. Im Gegenteil. Es gibt auf der ganzen Welt wohl kaum einen Kulturraum, der durch eine größere Abwesenheit von geistiger Freiheit, von Forschung und von Wissenschaft "glänzt", als der islamische.

 

[azzih]

Das ist Unsinn. Wer hat Dir bitte dieses Lügenmärchen aufgetischt? Glaubst Du tatsächlich, daß Mohammed und seine Nachfolger Diplomatie betrieben haben? Und wie denkst Du, haben sie ihren Herrschaftsbereich ausgedehnt? Mit der Kraft der Argumente? Und was hat "der Islam" denn erforscht? Nichts. Im Gegenteil. Es gibt auf der Welt wohl kaum eine forschungs- und wissenschaftsfreiere Kultur als der islamische Kulturraum.

Du hast keine Ahnung sorry. Les mal ein Buch und lausche weniger den Reden von Dummköpfen wie Lutz Bachmann.
Blutezeit des Islam – Wikipedia

 

[Delacroix]

Das ist Unsinn. Wer hat Dir bitte dieses Lügenmärchen aufgetischt? Glaubst Du tatsächlich, daß Mohammed und seine Nachfolger Diplomatie betrieben haben? Und wie denkst Du, haben sie ihren Herrschaftsbereich ausgedehnt? Mit der Überzeugungskraft ihrer Argumente? Und was hat "der Islam" denn erforscht? Nichts. Im Gegenteil. Es gibt auf der ganzen Welt wohl kaum einen Kulturraum, der durch eine größere Abwesenheit von geistiger Freiheit, von Forschung und von Wissenschaft "glänzt", als der islamische.

So viel Meinung und so wenig Ahnung ... Bei aller berechtigter Kritik an den heutigen Zuständen dort: du solltest dich mehr mit der Geschichte der Themen beschäftigen, über die du solchen Schwachsinn rausposaunst.

 

[Govego]

mohammed hat seinen glauben gerne mit dem schwert den menschen näher gebracht. aber hey, hat das christentum im mittelalter auch. später war es dann so, dass der islam andere religionen tolerierte, wenn das land erobert wurde. wer aber in der hierarchie aufsteigen wollte musste konvertieren.
der islam war technologisch sehr weit fortgeschritten. die frage lautet aber eher, warum sie später technologisch soweit zurück gelegen haben. eine erklärung war, weil der islam es verbot den menschen in bildern abzubilden. für die medizin und andere bereiche eine ziemlich behindernde vorschrift, wenn man das wissen, das man erlangte in büchern überliefern will. bevor hier aber an dem letzten statement rumgemeckert wird: ich habe keine ahnung, ob diese erklärung stimmt oder sonst was. andere kennen sich da bestimmt besser aus.

 

[azzih]

Naja das haste aber im Grunde bei jeder Hochkultur, quasi eine Blütezeit, in der sie den meisten Kulturen weit voraus ist, und dann eine Phase des Rückgangs und der Konsolidierung. Lag damals wohl auch nicht (primär)am Islam selbst, dass diese Kultur eine Hochphase erlebte, sondern wie die Gesellschaft aufgebaut war und wie clever und offen die Herrscher waren. Der Islam/Koran brachte damals wohl den großen Vorteil eines Regelwerkes für alle samt Gerichtsbarkeit. Das was heute rückständig erscheint mit der Sharia, war vor tausend Jahren ein großer Fortschritt, weil es nun dort geschriebene Regeln und Gesetze samt Strafen und Gerichten gab und keine Willkür von einer Vielzahl Stammesfürsten und Mächtigen. (Rechts)Sicherheit ist ein wichtiger Pfeiler für die Ausprägung einer hochentwickelten Gesellschaft.

 

[spawa93]

Du hast keine Ahnung sorry. Les mal ein Buch und lausche weniger den Reden von Dummköpfen wie Lutz Bachmann.
Blutezeit des Islam – Wikipedia

Tue ich nicht. Kann selbst denken und Lutz Bachmann und Pegida sind m.E. wirklich Dummköpfe. Aber Du kannst offenbar nicht eigenständig denken, sonst würdest Du nicht auf wikipedia verweisen, sondern versuchen, meine Argumente zu widerlegen. Aber dazu bist Du offensichtlich mangels Argumenten nicht in der Lage: an was wurde im Islam "geforscht" und wo waren Mohammed und seine Nachfolger diplomatisch? Der islamische Kulturraum war nie zivilisiert, und geistige Freiheit hat es in islamischen Gesellschaften seit Beginn des Islam niemals gegeben, genauso wenig wie Wissenschaft und Forschung.

 

[spawa93]

Der Islam/Koran brachte damals wohl den großen Vorteil eines Regelwerkes für alle samt Gerichtsbarkeit. Das was heute rückständig erscheint mit der Sharia, war vor tausend Jahren ein großer Fortschritt, weil es nun dort geschriebene Regeln und Gesetze samt Strafen und Gerichten gab und keine Willkür von einer Vielzahl Stammesfürsten und Mächtigen. (Rechts)Sicherheit ist ein wichtiger Pfeiler für die Ausprägung einer hochentwickelten Gesellschaft.

So ein Unsinn. Die Werte und Normen des Christentums waren bereits 800 Jahre vor Mohammed' Geburt um Lichtjahre dem rückständigen Regelwerk des Islam voraus. Du hast das wohl nur nicht verstanden, ob mangels Intellekt oder mangels eigener Nachforschung sei dahingestellt. Ein Teil dieser Werte bilden übrigens den Kern dessen, was man Menschenrechte nennt. Nun mach dich mal schlauer, ob die Menschenrechte z.B. in arabischen Ländern beachtet oder geschätzt werden. Sie werden es nicht.

 

[spawa93]

So viel Meinung und so wenig Ahnung ... Bei aller berechtigter Kritik an den heutigen Zuständen dort: du solltest dich mehr mit der Geschichte der Themen beschäftigen, über die du solchen Schwachsinn rausposaunst.

Wenn Du Ahnung vom Sujet hättest, würdest Du damit doch nicht hinterm Berg halten. Doch genau daran haperts, hm?

 

[Delacroix]

Wenn Du Ahnung vom Sujet hättest, würdest Du damit doch nicht hinterm Berg halten. Doch genau daran haperts, hm?

Wenn du glaubst, ich begebe mich auf so ein Diskussionslevel herunter, hast du dich getäuscht. Wenn du an Geschichten und Fakten interessiert wärst, müsstest du nur ein paar Minuten googlen um zu erkennen, dass es durchaus auch im Bereich Wissenschaft und Forschung wichtige Entdeckungen im arabischen Kulturraum gab. Aber darum geht es dir anscheinend ja gar nicht.

Wie gesagt: du hast keine Ahnung und auch keinen Funken Diskussionskultur. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Du kannst Firaxis ja eine Mail schreiben, dass sie Geschichte völlig falsch darstellen.

 

[spawa93]

dass es durchaus auch im Bereich Wissenschaft und Forschung wichtige Entdeckungen im arabischen Kulturraum gab. [..]du hast keine Ahnung und auch keinen Funken Diskussionskultur[..]

Wenn es die gäbe und du die kennen würdest, dann hättest du sie längst genannt. Übrigens, für dich zum Mitschreiben und Erkenntnisgewinn: Diskussionskultur verlangt zwingend, eine strittige Behauptung zu belegen. Von dir kommt dagegen nichts als heiße Luft. Aber wo nix ist. Du hast dein "Wissen" über den islamischen Kulkturraum offenbar aus "Aladins Wunderlampe".

 

[Rotkaeppchen]

Das ist Unsinn. Wer hat Dir bitte dieses Lügenmärchen aufgetischt? .

Unglaublich....

Während die hiesigen selbsternannten "Herrenmenschen" bis zu den Kreuzzügen im finstersten und dunkelsten Mittelalter lebten, anstatt Medizin und Hygiene Rosenkränze beteten und sich lieber geißelten, anstatt sich von Kräuterhexen mit relativ wirksamer Medizin versorgen zu lassen, als adlige Führungskräfte Lesen und Schreiben als Teufelszeug verdammten und die sozialen, wirtschaftlichen, kulturellen und wissenschaftlichen Zustände in Europa nur mit jämmerlich beschrieben werden konnten, erlebte der Islam seine kurze Blütezeit, weil vom Christentum vertriebene Gelehrte überall in der islamischen Welt willkommen waren. Christen, Juden etc. wurden im Mittelalter keineswegs verfolgt, auch wenn sich das manche, die Flüchtlingsheime wegen Andersgläubiger anzünden, nicht vorstellen können. Währung im christlichen Europa Bücher verbrannt wurden und griechische Texte als Zeiches des Teufels galten, hatte Bagdad seine Blütezeit:
Haus der Weisheit (Bagdad) – Wikipedia

Ich lese seit fast vierzig Jahren Spektrum der Wissenschaft und regelmäßig werden in wissenschaftshistorischen Abrissen gerade auch islamische Forscher und ihre bedeutenden Arbeiten vorgestellt. Und genau diese Forscher finden sich auch in CIV 5 eingebettet, weil "große Wissenschaftler" ihre Namen tragen. Dazu müsste man die Bedeutung der Wissenschaften aber im Ansatz verstehen. Der Mob um Pegida und AfD hat in CIV ebenso Einzug gefunden. Es sind immer die barbarischen Truppen, die wild und verwirrt umherrschwirren. Das Spiel bietet darum für jeden etwas.

In CIV 5 finden sich mit Babylon und Assyriern die wissenschaftlich bevorzugten Völker, mit nationalen Sonderpunkte für z.B. Bibliotheken oder indem große Forscher gewährt werden. Diese Wissenschaftler z.B. sind namentlich in CIV 5 zu finden, wenn ich mich Recht entsinne.
al-Chwarizmi – Wikipedia
al-Biruni – Wikipedia
Avicenna – Wikipedia

Was die europäischen Barbaren für unerträgliches Leid während der Kreuzzüge angerichtet haben, kann man sich heute kaum noch vorstellen. Sie taugten aber auch bis dahin in der arabischen Welt maximal als Sklaven. Das ist auch so ein Kapitel, was unsere eigene Geschichtsschreibung mit einer Decke des Schweigens ausblendet. Der Norden Europas war für die Mauren uninteressant, weil zu wenig entwickelt. Einzig Arbeitskräfte wurden geraubt.

CIV ist seit zwanzig Jahren ein wunderschönes und komplexes Strategiespiel, in dem sich neben dem Spiel allerlei Wissenswertes verbirgt, wenn man sich z.B. die Mühe macht und erklärende Texte liest. Ich bin gespannt, welche neuen Elemente in CIV 6 einzug halten werden.

 

[spawa93]

Ich lese seit fast vierzig Jahren Spektrum der Wissenschaft und regelmäßig werden in wissenschaftshistorischen Abrissen gerade auch islamische Forscher und ihre bedeutenden Arbeiten vorgestellt. Und genau diese Forscher finden sich auch in CIV 5 eingebettet, weil "große Wissenschaftler" ihre Namen tragen. Dazu müsste man die Bedeutung der Wissenschaften aber im Ansatz verstehen. [..]

In CIV 5 finden sich mit Babylon und Assyriern die wissenschaftlich bevorzugten Völker, mit nationalen Sonderpunkte für z.B. Bibliotheken oder indem große Forscher gewährt werden.

Nur doof für die Argumentationskette, wenn man trotz vierzig Jahren Spektrum der Wissenschaften Gelese und viel Selbstbeweihräucherung nicht verstanden hat, daß Assyrien und die Asyrer überhaupt nichts mit dem Islam zu tun haben, genausowenig wie Babylonien und Babylonier. Aber dazu müsste man die Bedeutung der Wissenschaften im Ansatz verstehen und sein Wissen nicht nur aus CIV 5 beziehen.

Was deine Selbstgeißelung in Bezug auf die europäische Rolle anbelangt, fehlt leider dein Wissen und Hinweis, daß Mohammed und seine Nachfolger ihr Herrschaftsgebiet ausschließlich mit brutaler Gewalt vergrößerten. Und das trifft eben insbesondere auch auf Jerusalem zu, das von islamischen Fürstengeschlechtern immer wieder gewaltsam erobert worden war, bevor die Kreuzzüge starteten. Aber wo nix ist, kann bekanntlich auch nix kommen, siehe oben. Außer den Märchenerzählungen aus Aladins Wunderlampe und CIV5 ist bei euch nicht viel "Wissen" vorhanden. Schätze, das wird mit CIV6 nicht besser.

 

[Rotkaeppchen]

Geographisch haben die Gebiete sehr viel mit dem heutigen Islam zu tun. Und ja, 4000 v Chr gab es keine der heutigen Religionen, dass hast Du gut festgestellt.
Natürlich haben die alten Kulturen auch die nachfolgenden geprägt, darum hatte die Araber immer schon eine sinnvolle Mathematik mit Null, die Rechen-
operationen enorm vereinfacht. Die Vorteile der Bibliothek im Spiele wird namentlich auf das erwähne "Haus der Weisheit" zurückgeführt. Und das ist der
Zusammenhang zum Islam.

Jetzt sind wir uns also einig, dass die Christen bestialisch mordeten, und das auch noch sehr viel später konnten, denke ich an den dreißigjährigen Krieg zurück,
oder die industriellen Gemetzel im erstem und zweiten Weltkrieg. Andere Kulturn und Religionen konnten das auch. Auch die aktuellen Drohnenkreuzzüge der
fundamentalistischen Christen aus den USA haben mit Einhaltung der Menschenrechte und rechtsstaatlichen Prinzipchen wenig zu tun.

Nenne mir doch bitte einen einzigen bedeutenden deutschen Gelehrten aus der Zeit von 600-1000. Einen einzigen in vierhundert Jahren. Nur einen. Und dann
erkläre mir bitte, was von einer Religion zu halten ist, die noch im 16ten Jahrhundert Forscher auf den Scheiterhaufen stecken wollte, die nichts weiter als reine
Beobachtungen des Jupiters und seinen Monde veröffentlichen wollten. Eine Blüte begann bei uns, als wir uns vom Christentum lösten. Die islamischen Staaten
werden das auch schaffen. Ich hoffe es zumindest für sie.

Wenn ich an meine Kinder denke, haben die aus den Erkärung in CIV einiges an Allgemeinbildung mitbekommen. es ist sehr viel Liebe zum Detail in vielen der
Texte zu erkennen. Es ist natürlich keine Wissenschaftliche Beleuchtung, aber für Kinder durchaus besser als den ganzen Tag Shooter zu zocken...

 

[Leob12]

Gott im Himmel, selbst in einem Gaming-Thread will jemand mit seinem Halbwissen missionieren. Das ist echt peinlich.
Christentum = fortschrittlich. Ja genau, deswegen gab es die Aufklärung ja auch schon gleich nach Christi Geburt.

Mach doch bitte einen Thread im richtigen Forenteil auf.

 

[spawa93]

Geographisch haben die Gebiete sehr viel mit dem heutigen Islam zu tun. Und ja, 4000 v Chr gab es keine der heutigen Religionen, dass hast Du gut festgestellt.

Na ist doch schön, daß Du selbst einsiehst, daß Deine Argumente bzgl. Babylonien und Assyrien Unsinn sind. Ab zum Nachhilfeunterricht, Spektrum hin oder her.

 

[spawa93]

Christentum = fortschrittlich. Ja genau, deswegen gab es die Aufklärung ja auch schon gleich nach Christi Geburt.

Auklärung gab es gleich nach Christi Geburt? lel Ab zum Nachhilfeunterricht wie die anderen. Gibt es hier denn niemanden wenigstens mit einem Minimalwissen? Ist ja traurig, Pisa läßt grüßen.

 

[Leob12]

Auklärung gab es gleich nach Christi Geburt? lel Ab zum Nachhilfeunterricht wie die anderen. Gibt es hier denn niemanden wenigstens mit einem Minimalwissen? Ist ja traurig, Pisa läßt grüßen.

Ironie lässt grüßen.
Und Pisa hat genau gar nichts mit Faktenwissen zur Geschichte zu tun.
2 Eigentore in einem Post^^