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[Rotax]

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Findet ihr es nicht auch ein bisschen lächerlich was hier alles gelöscht / zensiert wird?

Ich habe in einem Beitrag lediglich erwähnt dass am Montag wohl der Jailbreak fürs neue iOS 4 erscheint. Kurz darauf wurde er wieder gelöscht (kam schon öfters vor).

Als PN erhalt ich dies:

"... dein Beitrag über den Jailbreak wurde gelöscht. Da nach wie vor die urheberrechtliche Situation (unerlaubter Eingriff durch Bearbeitung in die Firmware des Rechtsinhabers) ungeklärt ist, können wir für die Zukunft, Beiträge dieser Art nicht im Forum stehen lassen.
..."


Das mag ja alles sein, aber nur gibt es da einfach schlicht absolut keinem Zusammenhang. Es ist einfach nur eine Bezeichnung, weder gebe ich Links an wo man sich über diese hochkriminelle Machenschaft informieren kann noch stifte ich jemanden dazu an.
Wie schon gesagt, es ist einfach nur eine Bezeichnung.
Wenn ich das Wort "Einbruch" oder "Kinderpornografie" hier schreibe werde ich doch auch nicht verwarnt (hoffe ich), das ist genau das selbe.
Oder wenn es eine User-News gibt dass DRM geknackt wurde oder oder oder...

Zumal ich dazu 100%ig auch schon einige News á la "OS 3.0 - Jailbreak und Unlock erhältlich" gelesen habe.


Btw.: was ist jetzt eigl. mit dem "GTA 4 Ultimate Performance Tweak" bzw. dem Typen?

Das war doch anscheinend ein Trojaner der die GTA 4 Serials ausliest, warum geistert der dann hier noch rum?

MfG

 

[rabe08]

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Ich finde auch, dass das lockerer gehandhabt werden sollte. D.h. die Forenbetreiber sollen sich natürlich nicht strafbar machen oder zivilen Schadenersatzforderungen ausgesetzt werden ABER:

Beispiel heise, Thema AnyDVD.
heise online hatte über eine neue Version von AnyDVD berichtet und ist dann verklagt worden. heise ist zu Unterlassung verurteilt worden und zwar nicht wegen des Berichtes - selbstverständlich darf darüber berichtet werden - sonder weil in dem Bericht ein Link zu Slysoft war. Das Gericht ist nicht der Argumentation von heise gefolgt - wenn ein Internetnutzer den Namen "AnyDVD" kennt braucht er wg. google ca. 0,034215 s um die Seite zu finden.

Die "Schere im Kopf" ist nicht nötig, es gibt wirklich nur ganz wenige Sachen, über die nicht berichtet werden darf - haut von mir aus eventuelle Links aus den Usernews, ansonsten ist das Thema unproblematisch.

 

[rabe08]

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Als PN erhalt ich dies:

"... dein Beitrag über den Jailbreak wurde gelöscht. Da nach wie vor die urheberrechtliche Situation (unerlaubter Eingriff durch Bearbeitung in die Firmware des Rechtsinhabers) ungeklärt ist, können wir für die Zukunft, Beiträge dieser Art nicht im Forum stehen lassen.
..."

MfG

und noch mal: die Aussage, dass die rechtliche Situation wg. Bearbeitung der Firmaware unklar ist, ist vollkommen richtig.

Trotzdem darf darüber berichtet werden! Kein Risiko, Jungs. Macht nur keine Links rein.

 

[mmayr]

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Ich ärgere mich hier schon lange über dieses Umstände. Letztlich erhielt ich eine 3-Punkte Verwarnung, weil ich jemandem, der eine gültige WinXP-Lizenz (OEM Seriennummer) aber keinen Datenträger dazu hat, den Tipp auf Rapidshare gab.
Andere empfahlen, einen Datenträger in einem Geschäft kopieren zu lassen. Die wurden sicher nicht verwarnt. Wobei es das selbe Prinzip ist!

@rabe08

Solange etwas nicht geklärt ist, ist es auch nicht illegal und braucht deswegen nicht gelöscht zu werden!

Mein absoluter Mod-Favorit ist Kl..tt..! Ich bin mit seinem Umgangston in keinster Weise zufrieden. Obwohl sich schon viele User hier darüber beschwert haben, hat sich an der Situation nichts geändert.

 

[rabe08]

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@rabe08

Solange etwas nicht geklärt ist, ist es auch nicht illegal und braucht deswegen nicht gelöscht zu werden!

Das sehe ich etwas anders. Als Forenbetreiber würde ich es nicht darauf anlegen, den Präzedenzfall zu schaffen.

Berichten ist kein Problem, Links sind definitiv kritisch - Stichwort "Mitstörerhaftung".

 

[Rotax]

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und noch mal: die Aussage, dass die rechtliche Situation wg. Bearbeitung der Firmaware unklar ist, ist vollkommen richtig.

Trotzdem darf darüber berichtet werden! Kein Risiko, Jungs. Macht nur keine Links rein.

Ja richtig, genau das will ich deutlich machen.

Dass Forenbetreiber kein Risiko eingehen wollen ist ja vollkommen verständlich, aber deshalb jeden Beitrag zu löschen wo das Wort "Jailbreak" oder "Torrent" drin vorkommt ist total überzogen.

 

[der8auer]

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@ Rotax: Wenn du andere Themen oder Beiträge findest von denen du denkst, dass sie illegal sind dann melde diese bitte.

Zu deinem Fall:
Dein Beitrag wurde nicht nur gelöscht weil das Wort Jailbreak darin vorkam. Du hast ausdrücklich darauf und auf das Veröffentlichungsdatum hingewiesen.
Der Forenbetreiber haftet u.U. bei illegalen "Aktivitäten". Deshalb gehen wir hier kein Risiko ein!

 

[Pokerclock]

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Da ich es war, der die Beiträge (richtig, da war noch einer von einem anderen User) gelöscht hat, gebe ich dazu auch gerne meine Stellungsnahme ab.

Im Urheberrechtlichen Sinne stellt der JB eine Bearbeitung eines Computerprogramms (Firmware) dar ohne Einwilligung des Rechtsinhabers (§69c Nr.2 UrhG). Das führt unter anderen zu Vernichtungsansprüchen des Rechtsinhabers für die JB-Firmware (§69f I UrhG) und wenn der JB vervielfältigt (nach herrschender Meinung entsteht eine Vervielfältigung bereits durch die Speicherung auf dem iPhone) oder verbreitet wird, kann dies auch gemäß §106 UrhG zu Geld- und Freiheitsstrafen führen.

Man wird bei mir genau an der richtigen Stelle sein, wenn man über rechtliche Angelegenheiten sprechen und aufgeklärt werden will. Nur muss man dann auch am Ende einsehen, dass die Rechtslage, zwar nicht abschließend geklärt ist durch einen Richterspruch, dennoch aber anhand des Gesetzestextes subsumiert werden kann. Das ist beim JB nun mal der Fall.

Im Grunde ist es auch eine Frage der Reputation. Will man als Betreiber es dulden, dass über urheberrechtlich bedenkliche Inhalte diskutiert oder gar Hinweise auf Beschaffungsmöglichkeiten (Nennung des Erscheinungsdatums) gegeben wird? Will man es dulden, dass Hersteller und Verwender des JB hier eine Plattform für ihren Rechtsbruch erhalten?

Rotax, ich kenne deine Einstellung, die hier so mancher gerne wissen möchte, zu urheberrechtsschädigenden Inhalten, nur veröffentliche ich grundsätzlich keine PN (auch keine Ausschnitte). Eine Unart, die du dir vielleicht auch abgewöhnen solltest.

EDIT

Und auch hier gebe ich gerne nochmal den Hinweis auf den Entwurf der neuen Forenregeln. Dort steht alles nochmal wesentlich präziser und verständlicher drin, als in den aktuellen Regeln. Einer dieser Gründe, warum ich zu einer Information per PN griff und nicht zum Holzhammer. Wohl gemerkt, man beachte das in einem gewissen Rahmen, Diskussionen über Inhalte dieser Art erlaubt sind. Nur geht die Erleichterung (Nennung der Veröffentlichung) der Beschaffung solcher Inhalte über diesen Rahmen hinaus. Das ist bei den aktuellen Regeln so und wird bei den neuen auch sein.

 

[ruyven_macaran]

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@ Rotax: Wenn du andere Themen oder Beiträge findest von denen du denkst, dass sie illegal sind dann melde diese bitte.

Zu deinem Fall:
Dein Beitrag wurde nicht nur gelöscht weil das Wort Jailbreak darin vorkam. Du hast ausdrücklich darauf und auf das Veröffentlichungsdatum hingewiesen.
Der Forenbetreiber haftet u.U. bei illegalen "Aktivitäten". Deshalb gehen wir hier kein Risiko ein!

Ein weiterer Faktor sind die Folgereaktionen:
Ein Post stehen zu lassen, dass gerade noch nicht klar in Konflikt mit dem Urheberrecht steht, über dessen Aussagen man aber nicht weiter diskutieren dürfte, wozu man keine weiteren Informationen nennen darf,... macht wenig Sinn. Das wäre nur ein Aufhänger für haufenweise Posts, die wir dann nicht nur löschen, sondern sogar bepunkten sollten.
Da kann man auch gleich das fast-ohne-Aussage-Post entfernen.

 

[IT-Haus.Schneider]

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Also Leute, das ist doch wohl nicht euer ernst.

Der Jailbreak ist zu 100% legal.

Das könnt ihr auf vielen hunderten Seiten nachlesen, auch auf großen Seiten wie Chip usw. wird beschrieben wie man den standardmäßgen Jailbreak durchführt, das würden die nicht machen wenn es illegal wäre.

Und die ledigliche Nennung des Wortes oder von irgendwelchen Terminen ist erst recht nicht "illegal",
da gibt es auch absolut nichts zu diskutieren Punkt.

Etwas Eigeninitiative hätte hier nicht geschadet.

Mit freundlichen Grüßen

 

[Malkav85]

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Also Leute, das ist doch wohl nicht euer ernst.

Der Jailbreak ist zu 100% legal.

Das könnt ihr auf vielen hunderten Seiten nachlesen, auch auf großen Seiten wie Chip usw. wird beschrieben wie man den standardmäßgen Jailbreak durchführt, das würden die nicht machen wenn es illegal wäre.

Etwas Eigeninitiative hätte hier nicht geschadet.

Mit freundlichen Grüßen

Chip hatte auch schon des Öfteren beschrieben, wie man Rapidshare, UseNext usw. nutzt um damit auch MP3s zu laden (illegal!).

Und zeig mir bitte eine deutsche Seite auf der zu 100% davon zu sprechen ist, das der Vorgang LEGAL ist.

 

[quantenslipstream]

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Also Leute, das ist doch wohl nicht euer ernst.

Der Jailbreak ist zu 100% legal.

Lies die Nutzungsbedingungen von Apple durch.
Da steht nirgens, dass es erlaubt ist die Firmware zu überschreiben oder umzuschreiben.
Zeitschriften, wie Chip oder wer, bieten zwar Tipps, wie man das machen könnte, aber deswegen ist es trotzdem nicht legal.

 

[Pokerclock]

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Der Jailbreak ist zu 100% legal.

Das könnt ihr auf vielen hunderten Seiten nachlesen, auch auf großen Seiten wie Chip usw. wird beschrieben wie man den standardmäßgen Jailbreak durchführt, das würden die nicht machen wenn es illegal wäre.

Die Anleitung dazu ist ja nicht illegal. Das Durchführen könnte es sein. Das Herstellen/Bearbeiten solcher Firmware ist es aber auf jeden Fall.

Oben gibt es die juristische saubere Begründung. Nur weil es viele (Vor-)machen, heißt das nicht, das es auch erlaubt ist. Das kann man nicht ernst nehmen als Begründung. Ich lasse mich aber gerne eines besseren Belehren, wenn du mir eine eben so saubere juristische Erklärung dagegen lieferst. Auch lasse ich mir einen Beweis einer Einwilligung von Apple gefallen. Das würde auch reichen.

 

[Acid]

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Man wird keine Seite finden wo ausdrücklich steht dass ein jail erlaubt ist oder nicht, genauso findet man aber auch keine wo steht das er verboten ist.

es war schon immer so das es eine Grauzone ist, jail alles nett und gut doch mit einem jail kann man eben auch illegale Software wie z.b. spiele die normal Geld kosten, auf seinem ipod/iphone installieren dann ist es natürlich illegal.

nutzt man den jail nur um themes oder ähnliches welche von anderen Nutzern zum dl angeboten zu installieren, ist es meines Erachtens nach in Ordnung.

Jedoch finde ich auch das wir hier ein pc Forum sind, und kein spezifisches iphone oder ipod Forum somit denke ich ist es auch nicht notwendig, solche äußerungen in einem gewissen Maße zu erlauben... denn es schreibt immer irgendwer ja wie mach ich dass, oder wie installiere ich spiele etc was dann wieder ein erhöhter Arbeitsaufwand für die Moderatoren ist, diese Beiträge rauszufiltern.

desweiteren benötigt man eine recht große Kenntnis als Moderator in diesem Bereich um zwischen legal und illegal unterscheiden zu können.

somit finde ich wird es zurecht verboten!

 

[IT-Haus.Schneider]

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es war schon immer so das es eine Grauzone ist, jail alles nett und gut doch mit einem jail kann man eben auch illegale Software wie z.b. spiele die normal Geld kosten, auf seinem ipod/iphone installieren dann ist es natürlich illegal.

Genau das können die Leute aber mit ihren Windows und Linux Rechnern auch machen! Aber man verbietet hier schließlich auch nicht das diskutieren über Windows und Linux.

Und nochmal: Das modifizieren von Dateien (nicht das veröffentlichen) ist nicht illegal, somt ist ein Jailbreak zu 100% legal, ihr seit da voll auf dem Holzweg. Deshalb ja auch meine Beispiele mit Chip und den vielen hunderten Handy und iPhone-Seiten wo das genau erklärt wird.
Die wissen dass er nicht illegal ist, genau deshalb posten sie überhaupt solche Anleitungen.

 

[Pokerclock]

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Und nochmal: Das modifizieren von Dateien (nicht das veröffentlichen) ist nicht illegal, somt ist ein Jailbreak zu 100% legal, ihr seit da voll auf dem Holzweg.

Das Gesetz sagt was anderes und dem glaube ich mehr als dir:

Der Rechtsinhaber hat das ausschließliche Recht, folgende Handlungen vorzunehmen oder zu gestatten: 2.die Übersetzung, die Bearbeitung, das Arrangement und andere Umarbeitungen eines Computerprogramms sowie die Vervielfältigung der erzielten Ergebnisse. Die Rechte derjenigen, die das Programm bearbeiten, bleiben unberührt;

 

[Acid]

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Genau das können die Leute aber mit ihren Windows und Linux Rechnern auch machen! Aber man verbietet hier schließlich auch nicht das diskutieren über Windows und Linux.

Und nochmal: Das modifizieren von Dateien (nicht das veröffentlichen) ist nicht illegal, somt ist ein Jailbreak zu 100% legal, ihr seit da voll auf dem Holzweg. Deshalb ja auch meine Beispiele mit Chip und den vielen hunderten Handy und iPhone-Seiten wo das genau erklärt wird.
Die wissen dass er nicht illegal ist, genau deshalb posten sie überhaupt solche Anleitungen.

ja genau das spiegelt meine aussage doch wieder, ich sagte ja der jailbreak an sich ist nicht illegal aber die filterung durch den zuständigen moderatoren ohne sehr gutem kenntnisstand einfach nicht zu bewältigen. Somit lieber komplett verbieten, als das später themen durchsickern die wirklich illegal sind.

Und du sagtest wir sind hier ein pc forum, somit kann man sich im pc bereich die arbeit einer filterung antun ohne etwas komplett verbieten müssen, denn ich denke als moderator in einem computerforum verfügt man schon über einen ausreichenden kenntnisstand.

Sprechen wir doch mal das iphone forum an, da gibt es auch keine disskusion ober windows die sich in einer grauzone befinden.