AMD Zen + Vega: Benchmarks und Nacktaufnahmen der 400-mm²-APU in der Subor Z Plus

[Casurin]

AW: AMD Zen + Vega: Benchmarks und Nacktaufnahmen der 400-mm²-APU in der Subor Z Plus

Aich finde die Konsole interessant - jetzt kommt noch der Preis.

Solch eine 24 CU-Vega in 7nm mit 8 Kern Chiplet wäre die Super-APU...
Bitte bastelt sowas für den Desktop, AMD. Selbst wenn "nur" 20 CUs aktiviert blieben, wäre das verdammt sexy und würde viele kleine GPUs unterhalb der Mittelklasse obsolet machen, gerade in Laptops.

Naja - bei Intel gibts die schon Kabylake G hat Vega mit 20 CUs.

Also bessere Hardwarenutzung schon jetzt wo noch nicht mal Konsolen OS und API zum tragen kommen?
Und dann fehlt noch Sony und Microsofts Know How..

Uhm... Konsolen sind schon seit längerem nichts weiter als proprietäre PCs ala Apple. die berüchtigte "konsolenoptimierung" gibts zu mindest bei Xbox und Playstation schon länger nichtmehr - das hats gegeben als es fixe Spezialhardware gab - sieht man gut an der PS3 die sehr Leistungsfähigwar aber schon fast kein Entwickler die Hardware mehr voll ausnutzte weil die Spiele ja auf PS, XBox und PC laufen sollten. und jetzt wo die Konsolen nurmehr schwache PCs sind .....

 

[Rolk]

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Klar, dieses mal rocken Konsolen den PC. Ganz ehrlich, dieses mal klappts bestimmt. Da braucht man schon eine ordentliche Portion Glauben, um immer wieder darauf herein zu fallen.

Mal ein bisschen Realismus. Die nächste Generation bekommt eine APU die einer Tablet-CPU mit Ryzen-Genen und einer GPU maximal aus der Mittelklasse entspricht.

 

[Bevier]

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Aich finde die Konsole interessant - jetzt kommt noch der Preis.



Naja - bei Intel gibts die schon Kabylake G hat Vega mit 20 CUs.

Naja, nicht ganz. Wird zwar als Vega bezeichnet, ist aber "nur" GCN 4, also Polaris. Macht zwar von der Leistung her keinen großen Unterschied aber einige positive Effekte von Vega fehlen leider (HBCC z. B.)

 

[AltissimaRatio]

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Uhm... Konsolen sind schon seit längerem nichts weiter als proprietäre PCs ala Apple. die berüchtigte "konsolenoptimierung" gibts zu mindest bei Xbox und Playstation schon länger nichtmehr - das hats gegeben als es fixe Spezialhardware gab - sieht man gut an der PS3 die sehr Leistungsfähigwar aber schon fast kein Entwickler die Hardware mehr voll ausnutzte weil die Spiele ja auf PS, XBox und PC laufen sollten. und jetzt wo die Konsolen nurmehr schwache PCs sind .....

Nein, sobald eine beliebige Hardware befreit von DesktopOS Ballast und keine ineffizienten APIs wie DirektX nutze muss ist sie jener an sonsten gleicher Hardware im Vorteil auf welche obiges nicht zutrifft.

Der Beweis wurde ja mit der Vulkan API im Desktop Segemt ja schon selbst angetreten.

Auch die Xbox One und PS4 haben diesen Effekt. Er manifestiert sich aber diesmal nicht in einer benchmark überlegenheit gegenüber gleicher PCHardware.

Der effekt wurde dieser Gen explizit dazu genutzt eine Tablet CPU als Rechenherz für die Architektur zu nutzen zu können = günstige Produktion.
Der Effekt ist also da, die ganze Zeit schon. In Form von Games die auf der Gen überhaupt laufen.
Umso höher wiegt dann auch wenn in zugegeben seltenen Fällen die PS4 zb die ansonsten schnellere Kombi von i3 und Gtx750ti hinter sich lässt.
Wohlgemerkt NACHDEM das Gro des Optimierungs und API Vorteils für den Uplift der JaguarCPU draufging.

Das Ganze ist logisch zwingend und lässt nur einen Schluss zu - wenn die Nextgen Konsolen mit 12-15tflop Navi GPU und Zen/Zen2 rauskommen werden auch hier im Forum Threads wie ,,nghaa - wie 30Fps in Call of Duty / Forza 8/ BF 6 erreichen."

 

[DKK007]

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Der Cinebench R15 zeigt, dass ein einzelner CPU-Kern der Fenghuang-APU langsamer ist als beim Ryzen 5 2200G. Das liegt an dem festen Takt von 3,0 GHz. Das Multi-Core-Ergebnis fällt wegen des aktivierten SMT (8 vs. 4 Threads) wiederum höher aus. Es werden noch einige Spielszenen gezeigt, die sich ohne Angaben zu den Grafikeinstellungen allerdings kaum einordnen lassen.

@PCGH: Bei der Bezeichnung des RavenRidge ist ein Fehler drin. Entweder R3 2200G oder R5 2400G.

Wobei ihr wohl den R3 2200G meint, da dieser kein SMT und somit nur 4 Kerne mit 4 Threads hat.

 

[Casurin]

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Nein, sobald eine beliebige Hardware befreit von DesktopOS Ballast und keine ineffizienten APIs wie DirektX nutze muss ist sie jener an sonsten gleicher Hardware im Vorteil auf welche obiges nicht zutrifft.

Ineffizient? XD ja klar. genauso ineffizient wie Vulkan oder jede andere API. Es ist eben eine Abstraktions-Ebene die das Entwickeln extrem vereinfacht. Dazu kommt auch das Konsolen sehr wohl ein Betriebssystem haben und der Einfluss dessen auch auf dem PC minimal ist.

Der Beweis wurde ja mit der Vulkan API im Desktop Segemt ja schon selbst angetreten.

ja - der beweis das es keinen spürbaren Leistungsunterschied gibt - mit Ausnahmen ala AMDs grottigem OpenGL support und Spielen wie Doom bei denen der OpenGL Pfad einfach nur schlecht geschrieben ist.

Auch die Xbox One und PS4 haben diesen Effekt. Er manifestiert sich aber diesmal nicht in einer benchmark überlegenheit gegenüber gleicher PCHardware.

Aha - sie haben also einen Vorteil - der halt leider nicht messbar ist!?!?! XD
Also deine naive Sichtweise der Welt möcht ich haben - da gibts dann keine Sorgen und Probleme mehr wenn man von garnichts ne Ahnung hat .

 

[KrHome]

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Klar, dieses mal rocken Konsolen den PC. Ganz ehrlich, dieses mal klappts bestimmt. Da braucht man schon eine ordentliche Portion Glauben, um immer wieder darauf herein zu fallen.

Mal ein bisschen Realismus. Die nächste Generation bekommt eine APU die einer Tablet-CPU mit Ryzen-Genen und einer GPU maximal aus der Mittelklasse entspricht.

So ist es. Wir sehen hier was mit 400mm² in 14nm möglich ist. Größer als 400mm² wird kein Konsolen-SoC. In 7nm @ 400mm² ist das dann ziemlich genau das Doppelte. Soll heißen 8C/16T und ne Navi mit 3000 Shadern @ derzeit unbekanntem Takt. Dieser Takt wird dann die Flops vorgeben. Ausgehend von irgendwas um die 1,5 bis 1,7 GHz Chiptakt werden sie irgendwo zwischen 10 und 12 TFlops liegen.

Mehr geht nicht.

Und es sollte klar sein, dass es von AMD eine entsprechende 200mm² Mittelklasse GPU für unter 300 Euro geben wird, die das Gleiche kann.

Also bessere Hardwarenutzung schon jetzt wo noch nicht mal Konsolen OS und API zum tragen kommen?
Und dann fehlt noch Sony und Microsofts Know How..

Die NextGen Konsolen werden ohne Jaguar Holzbein auftrumpfen und equivalenten PCs heimleuchten...

Und Equivalent heisst ~12-15tflop und wer hat überhaupt mehr Leistung?

Konsolen holen nicht mehr aus GPUs raus als Windows PCs. Das haben sie noch nie.

 

[Locuza]

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[...]
Konsolen holen nicht mehr aus GPUs raus als Windows PCs. Das haben sie noch nie.

Genauso wie DX12 oder Vulkan noch nie mehr Leistung aus einem PC herausgeholt haben gegenüber DX11/OGL.
Am I right?

 

[KrHome]

AW: AMD Zen + Vega: Benchmarks und Nacktaufnahmen der 400-mm²-APU in der Subor Z Plus

Genauso wie DX12 oder Vulkan noch nie mehr Leistung aus einem PC herausgeholt haben gegenüber DX11/OGL.
Am I right?

Es gab vor GCN keine extra Features wie Async Compute für GPUs. Genau deshalb weil es zum ersten Mal solche Features gab, hat AMD Mantle herausgebracht (welches etwa zeitgleich zur PS4One released wurde). Ergo gab es keine Zeit in denen Konsolen APIs mehr als PC APIs aus einer GPU herausholen konnten.

Die 7900GT (mit 7600GT VRam Interface) in der PS3 konnte mit Sonys API genau das Gleiche wie unter DX9. Selbst die grottige Anisotropische Filterung ist die Gleiche.

 

[Locuza]

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Die Konsolen sind mit GCN2-Basis am Start Ende 2013 gewesen.
Die PS4 hatte selbst für Launch-Titel wie BF4 und Infamous Second Son schon Async Compute über GNM angeboten und noch viel mehr. (BF4 hatte auch bei Mantle kein Async Compute)
Programmierbare MSAA-Samples, Cross-Lane-Operations, Barycentric Coordinates etc.
Teile davon bekam DX12 und Vulkan erst neulich als Update und kein PC-Spiel macht davon Gebrauch, außer Doom und Wolfenstein II bei einigen Features über exklusive AMD-Erweiterungen.
Das ganze Zeug wird bei Konsolen (viel häufiger) verwendet, während beim PC es sich eher wie ein Kaugummi zieht.

Neben der Tatsache das bei den Konsolen Sony und MS eigene Shader-Compiler für die Hardware haben, welche auch deutlich besser ausfallen, als die von AMD selber.
Genauso wie PIX und Razor viel bessere Profiling-Tools darstellen, als alles was es auf dem PC gibt.
Der PC hat erst relativ neulich angefangen, die ganze Situation zu verbessern.

Die PC-Plattform hat noch viel catch-up zu betreiben, bevor man pauschal sagen könnte, dass effektiv ein Gleichstand vorherrscht.
Das ist nämlich überhaupt nicht wahr.

Genauso wie GCM und Xbox-DX zuvor dafür gesorgt haben, dass die Hardware-Plattformen überhaupt mit der Rohleistung von Computern konkurrieren konnten.

 

[KrHome]

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Du liest wie immer meine Kommentare nicht richtig. Ich hab jetzt schon zweimal geschrieben, die APIs konnten nicht mehr aus den Chips herausholen. Was tatsächlich in welchem Umfang gemacht wurde, ist eine andere Geschichte. Aber selbst hier reden wir von Performancezuwächsen von 5 bis 15%. Das ist das, was man auch mit simplem OC der gleichwertigen PC GPU herausholen kann.

Du wirst mir nicht ein Spiel zeigen können, in dem die Konsolenversion eine bessere Grafik als die PC Version mit dem GPU Äquivalent bietet.

Die One X sieht immer aus wie RX 580. 4K @ medium Details @ 30 fps - das schafft auch eine RX 580.
Die PS4 sieht immer aus wie HD 7850. Uncharted 4 ist voll von Low Quality Effekten (fransige Schatten etc.), die Rechenzeit sparen. Horizon nutzt prebaked Tageszeiten usw.
Die PS3 sah immer aus wie Geforce 7900. Hast du dir die PS3 Version von Crysis mal live angeschaut? Wie beschissen das aussieht? Und dann spiels mal mit einer 8800GT!
Wenn wir mal ganz weit zurück gehen: der Motorola 68000 in meinem Mega Drive konnte auch nicht mehr als der 68000 in meinem Amiga 500.

/Diskussion beendet. Ich hab meinen Standpunkt 3x klar gemacht und widme meine Lebenszeit jetzt wieder anderen Dingen.

 

[Locuza]

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Funktionen die es bei PC APIs gar nicht gibt oder lange Zeit nicht gab bzw. in einem Umfeld gar nicht verbreitet sind, nennst du "konnten nicht mehr aus den Chips" rausholen und dann redest noch von OC.

Wie immer werden dann ganze Systeme gegeneinander gestellt.
Teilweise kann man Gott sei Dank auf DX12 und Vulkan zurückfallen.
Leistet dort GCN-Hardware immer das gleiche wie DX11 oder OGL?
Nein, also was gibt es zu diskutieren?

 

[Arkintosz]

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Das ist schon extrem heftig. Wenn AMD wollte, könnten sie tatsächlich in der nächsten Chipgeneration, wo ein CCX stolze 8 Kerne hat, mit einem zusätzlichen Grafikchip in der CPU Mittelklasse-Karten von Nvidia und alles darunter liegende, preislich zu Hackbraten verarbeiten...

Das einzige, was im PC-Markt den brutalen Riegel vorschiebt, ist die Tatsache, dass es da nur (im Vergleich) lächerlich langsamen DDR4-Speicher gibt und eine Umgehung des Problems durch HBM teuer wäre.

Edit: Wobei AMD durch den HBCC natürlich schon die richtigen Vorkehrungen getroffen hat

 

[BoMbY]

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HBM ist nicht teuer. GDDR6 ist teuer.

 

[FortuneHunter]

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So ist es. Wir sehen hier was mit 400mm² in 14nm möglich ist. Größer als 400mm² wird kein Konsolen-SoC. In 7nm @ 400mm² ist das dann ziemlich genau das Doppelte. Soll heißen 8C/16T und ne Navi mit 3000 Shadern @ derzeit unbekanntem Takt. Dieser Takt wird dann die Flops vorgeben. Ausgehend von irgendwas um die 1,5 bis 1,7 GHz Chiptakt werden sie irgendwo zwischen 10 und 12 TFlops liegen.

Mehr geht nicht.

Und es sollte klar sein, dass es von AMD eine entsprechende 200mm² Mittelklasse GPU für unter 300 Euro geben wird, die das Gleiche kann.


Konsolen holen nicht mehr aus GPUs raus als Windows PCs. Das haben sie noch nie.

Du wirst mir nicht ein Spiel zeigen können, in dem die Konsolenversion eine bessere Grafik als die PC Version mit dem GPU Äquivalent bietet.

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