"AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

[PCGH-Redaktion]

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[Cuddleman]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Das Geld wird nicht im Gamingbereich verdient, sondern abseits davon im viel größerem Ausmaß.
Was der Gamingbereich davon abbekommt, steht auf einem anderen Blatt.
Das die bisherigen Zen-basierten vorwiegend nicht Gaming in der Agenda stehen haben, steht wohl außer Zweifel.
Das man trotzdem damit ordentlich Zocken kann, ist sehr schön.
GPU's wirds auch noch geben und nicht nur mit mittlerer Leistung, wobei man das sicher differenzierter betrachten muß, entsprechend der mehrheitlichen Bedürfnisse, bzw. finanzieller Grundlagen.
Ich denke, das man sicherlich die Butter und Brot-Grafikkarten in bewährter Technik am Leben erhält und sich an einem wirklich würdigen Nachfolger versucht, um wenigstens die Performancestufe zu Nvidia zu erklimmen und ggf. zu halten.
Mit Zen hat sich das als erfolgreiches Konzept schon gezeigt!
Nun schauen wir erstmal was Intel als dedizierte Grafik und/oder auf den Markt bringt.
Andererseits, man darf noch trämen, auch wenn AMD Jünger schon arg damit strapaziert sind.

 

[yummycandy]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

VEGA20 als Frontier Edition? Hmm, das wird wohl zu teuer werden. Es sei denn, es gäbe Kunden für so eine Karte, die einen geringen vierstelligen Betrag ausgeben würden.

 

[PrivateCeralion]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

VEGA20 als Frontier Edition? Hmm, das wird wohl zu teuer werden. Es sei denn, es gäbe Kunden für so eine Karte, die einen geringen vierstelligen Betrag ausgeben würden.

Hier!

 

[Bevier]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

VEGA20 als Frontier Edition? Hmm, das wird wohl zu teuer werden. Es sei denn, es gäbe Kunden für so eine Karte, die einen geringen vierstelligen Betrag ausgeben würden.

Potentielle Kunden, die soviel für eine GPU zu zahlen bereit sind, gibt es einige, siehe nV und seine einstigen Titans, bzw. jetzt die 2080 Ti. Das Hauptproblem wäre wohl eher die mangelnde Leistung. Selbst mit 1,8 GHz käme sie nicht einmal an die Non-Ti heran, die es "bereits" für ~750 € gibt...

Btt: Zen 2 kann ja nur besser werden, der Rückstand auf Intel wird aufgeholt, überholt wird aber vorerst wohl nicht. IPC ist bereits nah dran, Zen+ hatte ja nahezu aufgeschlossen, jetzt fehlen nur noch höhere Taktraten und das sollte mit 7nm schon klappen. Und bis Intel seine 10nm endlich auf Reihe bringt, steht Zen3 in den Startlöchern...

 

[Don-71]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Das Geld wird nicht im Gamingbereich verdient, sondern abseits davon im viel größerem Ausmaß.
Was der Gamingbereich davon abbekommt, steht auf einem anderen Blatt.
Das die bisherigen Zen-basierten vorwiegend nicht Gaming in der Agenda stehen haben, steht wohl außer Zweifel.
Das man trotzdem damit ordentlich Zocken kann, ist sehr schön.

Ich halte das nach ZEN+ für die falsche Analyse, sämtliche Optimierungen bei ZEN+ liefen auf Latenzoptimierungen und letztendlich Gamingoptimierungen hinaus, also das AMD das nicht auf dem Radar hat, oder es ihnen egal ist, kann ich so nicht sehen.
Dazu glaube ich nicht, dass sie mit Ryzen 3000, ein ZEN 2 Design auf den Markt bringen werden, das schlechtere Latenzen hat als ZEN+, das ergibt logisch wenig Sinn.
Wie immer sie das auch lösen im Mainstream Desktop Bereich für ZEN2 werden wir sehen, ich bin aber sehr guter Dinge, da im CPU Bereich seit ZEN (März 2017), alles immer in die richtige Richtung ging, inklusive eingehaltener Leistungsversprechen und Release Termine.

 

[PCGH_Raff]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Potentielle Kunden, die soviel für eine GPU zu zahlen bereit sind, gibt es einige, siehe nV und seine einstigen Titans, bzw. jetzt die 2080 Ti. Das Hauptproblem wäre wohl eher die mangelnde Leistung. Selbst mit 1,8 GHz käme sie nicht einmal an die Non-Ti heran, die es "bereits" für ~750 € gibt...

Nimmt man den aktuellen PCGH-Leistungsindex als Basis, liegen "nur" 30 Prozent zwischen einer RX Vega 64 LCE und einer RTX 2080 FE. Mit 1,8 GHz hätte Vega 20 circa 15 Prozent mehr theoretische Rohleistung als eine Vega 10 LCE. Zusammen mit den hoffentlich vorhandenen Architekturverbesserungen hätte man damit allein schon die RTX 2070. Der Effekt der supermächtigen Speicheranbindung kommt aber noch dazu. Wenn ddie dortigen +112 Prozent nicht noch einen großen Boost bringen, fresse ich einen Handvega. Natürlich ist das dann immer noch eine 300-Watt-SKU, aber im High-End-Bereich ist das kein großes Ding.

Eine Frontier Edition II hätte auch Vorteile gegenüber jeder Turing-GPU. Zum Beispiel die technisch bedingten mindestens 16 GiByte Speicher. Oder die sehr hohe Compute-Leistung (dort als Spezialität reichlich DP-Durchsatz, aber welcher Nichtwissenschaftler braucht die schon).

MfG,
Raff

 

[Bevier]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Nimmt man den aktuellen PCGH-Leistungsindex als Basis, liegen "nur" 30 Prozent zwischen einer RX Vega 64 LCE und einer RTX 2080 FE. Mit 1,8 GHz hätte Vega 20 circa 15 Prozent mehr theoretische Rohleistung als eine Vega 10 LCE. Zusammen mit den hoffentlich vorhandenen Architekturverbesserungen hätte man damit allein schon die RTX 2070. Der Effekt der supermächtigen Speicheranbindung kommt aber noch dazu. Wenn ddie dortigen +112 Prozent nicht noch einen großen Boost bringen, fresse ich einen Handvega. Natürlich ist das dann immer noch eine 300-Watt-SKU, aber im High-End-Bereich ist das kein großes Ding.

Eine Frontier Edition II hätte auch Vorteile gegenüber jeder Turing-GPU. Zum Beispiel die technisch bedingten mindestens 16 GiByte Speicher. Oder die sehr hohe Compute-Leistung (dort als Spezialität reichlich DP-Durchsatz, aber welcher Nichtwissenschaftler braucht die schon).

MfG,
Raff

Ich hätte das sicher besser ausführen können, natürlich meinte ich mit Non-Ti die 2080 und nicht RTX in Mehrzahl. Dass Vega 64 nicht unendlich weit von der 2070 entfernt ist, ist mir als AMD-Befürworter selbstverständlich klar... ^^

 

[sterreich]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Also einige Kommentare finde ich sehr kurzsichtig/naiv.

Man sollte sich lieber auf die GPU-Sparte konzentrieren?
Was passieren kann, wenn man sich zu sehr auf seinen Lorbeeren ausruht sieht man ja derzeit gut bei Intel. Nur haben die teilweise einen Marktanteil jenseits der 90%. AMD tut also gut daran, hier nicht plötzlich auf Sparflamme zu wechseln sondern Schlag auf Schlag Verbesserungen zu bringen. Gerade jetzt, wo Intel Probleme hat. Mit einem Marktanteil von 40-60% lässt sich dann auch mal eine Durststrecke überbrücken.
Und wer sagt, dass sie im GPU-Bereich nichts machen? So eine Entwicklung geht ja oft über Jahre und nicht von heute auf morgen. Wenn Navi keine deutliche Verbesserung im Bereich bis 350€ bringt kann man sich beschweren. Das High-End Segment braucht sowieso eine Zeit, bis es wieder "hochgefahren" ist.

 

[Palmdale]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Herr Vogel trifft den Nagel auf den Kopf. Insgesamt wird man sehen müssen, was Zen2 letztendlich für Spieler leistet, denn für Anwendungen sind sie ja schon recht gut aufgestellt. Die 29% hat AMD selbst ja bereits schon relativiert und wie Raff schon anmerkt, man sollte den Hype-Train zügigst einbremsen, um nicht trotz guter Verbesserungen in Enttäuschungen zu enden

@sterreich

Jein. Die Technik-Lücke im GPU Markt ist mMn über Bulldozer schon weit hinaus, allzu lange kann man sich das Getrödel nicht mehr leisten, denn Spiele-Entwickler und die dahinterstehenden Engines fokussieren sich dann auf den Marktführer. Im CPU Markt ist das mit den wechselseitig lizenzierten Instruktionsbefehlen weniger das Thema

 

[Mazrim_Taim]

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Wenn von den bis zu ~30% schneller netto fünf bis ze(h)n % übrigbleiben wäre ich froh und rüste von meinem i7 5820K auf bzw. um.

 

[Duvar]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Bin mit Zen+ schon sehr zufrieden und mit Zen 2 kann es ja nur besser werden. Würde Zen+ auf 4.6GHz allcore laufen, wäre ich schon sehr sehr zufrieden.
Zen 2 wird das vermutlich packen (die 4.6GHz allcore), hinzu kommen ja noch weitere Optimierungen, von dem her denke ich, dass es sehr gute CPUs werden.
Wenn die Preise dann weiterhin attraktiv bleiben wie jetzt, dann wird direkt bestellt und mein 2600 wandert in den 2.Rechner, wobei der mir zum Zocken eigentlich mehr als nur ausreicht.

 

[sterreich]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Herr Vogel trifft den Nagel auf den Kopf. Insgesamt wird man sehen müssen, was Zen2 letztendlich für Spieler leistet, denn für Anwendungen sind sie ja schon recht gut aufgestellt. Die 29% hat AMD selbst ja bereits schon relativiert und wie Raff schon anmerkt, man sollte den Hype-Train zügigst einbremsen, um nicht trotz guter Verbesserungen in Enttäuschungen zu enden

@sterreich

Jein. Die Technik-Lücke im GPU Markt ist mMn über Bulldozer schon weit hinaus, allzu lange kann man sich das Getrödel nicht mehr leisten, denn Spiele-Entwickler und die dahinterstehenden Engines fokussieren sich dann auf den Marktführer. Im CPU Markt ist das mit den wechselseitig lizenzierten Instruktionsbefehlen weniger das Thema

Naja, wirklich im Hintertreffen ist man erst seit der 900er Serie. Die RX 200 waren mit den 700ern gleichauf bei mehr Stromverbrauch. Sind zwar mittlerweile auch schon 4 Jahre aber Bulldozer bis Ryzen waren insgesamt 6 (2011-2017) mehr. Navi sollte ursprünglich Ende des Jahres kommen, wird wohl eher erste Hälfte 2019 ist aber auf Midrange ausgelegt. Interessant für High End soll es wieder mit Arcturus 2020 werden, da wären wir bei der selben Zeitspanne wie bei Bulldozer --> Zen.

Natürlich wäre es toll, wenn AMD morgen eine zur 2080TI konkurrenzfähige Karte ist. Ist halt angesichts der Budgetunterschiede und des 2-Fronten-Kriegs mit Intel und Nvidia einfach unrealistisch. Ein Fokus auf einen Geschäftsbereich mit entsprechendem Backlog wenn man sich auf die andere Sparte konzentriert ist in AMDs Position das sinnvolle Vorgehen, auch wenn es uns als Hardware-Enthusiasten nicht so gefällt.

 

[Don-71]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Die Frage ist doch wie AMD Midrange definiert, das kann bei Navi auch irgendwo bei der RTX 2070 oder RTX 2080, respektive alte 1080TI Leistung sein, abschreiben würde ich da Navi noch längst nicht, da es diesmal eine reine Entwicklung für Gaming ist.

 

[ForeShadow]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

............... .

Jein. Die Technik-Lücke im GPU Markt ist mMn über Bulldozer schon weit hinaus, allzu lange kann man sich das Getrödel nicht mehr leisten, denn Spiele-Entwickler und die dahinterstehenden Engines fokussieren sich dann auf den Marktführer. Im CPU Markt ist das mit den wechselseitig lizenzierten Instruktionsbefehlen weniger das Thema

Im Gaming Bereich ist AMD Marktführer! Über 120 Millionen Konsolen nutzen eine AMD APU, nicht ohne Grund erscheinen Games wie RED DEAD REDEMPTION 2 zuerst auf Konsolen! Auch die nächsten Konsolen PLAYSTATION 5 und XBOX ...... werden AMD TECHNIK VERWENDEN. Nicht ohne Grund ist Nvidia bei Nintendo angekrochen und bettelte um einen Auftrag für deren nächste Konsole, es war dann ja die SWITCH!

 

[sterreich]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Die Frage ist doch wie AMD Midrange definiert, das kann bei Navi auch irgendwo bei der RTX 2070 oder RTX 2080, respektive alte 1080TI Leistung sein, abschreiben würde ich da Navi noch längst nicht, da es diesmal eine reine Entwicklung für Gaming ist.

Gerüchteweise soll es im Bereich GTX 1080 (=2070) sein, nur halt im Bereich 200-300€.

 

[Palmdale]

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@ForeShadow
Im Konsolenmarkt ist AMD Marktführer aufgrund der SoC-Produkte mit einer Verschmelzung von CPU und GPU, welche bei Nvidia fehlt, unbestritten (allerdings gilt, die Switch holt auf). Das hilft ihnen aber kein Stück in der Weiterentwicklung von Spiele-Engines für den PC Markt oder für die Programmierung von PC-Spielen (siehe Qualität der Durchschnittskonsolenports bzw. die aufwändige Polish-Phase der eigentlichen Konsolenspiele, dass diese auf der beschränkten Hardware überhaupt etwas sehenswertes zustande bringen). Wäre diese Annahme korrekt, müssten eigentlich alle Konsolenspiele mit PC-Version automatisch auf AMD-Hardware besser laufen und wir alle wissen, dass das nicht zutrifft - die Programmierung unterscheidet sich von Konsole zu PC zu stark. Die Konsolen selbst unterscheiden sich dann in der Programmierung zusätzlich, Leadplattform dürfte noch immer die PS sein.

Nebenbei bemerkt: das erwähnte RDR2 erscheint übrigens auf den Konsolen zuerst, weil dort das meiste Geld gemacht wird im Vergleich zum PC Gaming aufgrund des höheren Durchschnittspreises pro Spiel; mit AMD selbst hat das gar nichts zu tun.

Dass man mit dedizierter Gaming-Hardware massig Geld verdienen kann, steht 1:1 in den Geschäftsberichten von Nvidia. Das SoC-Geschäft von AMD ist höchstens das Fixum für AMD, welches sie am Leben hält, aber eben auch nicht reich macht ob der wohl überschaubaren Marge, die ihnen Sony und Microsoft zugestehen. Will sagen, unabhängig von PS5 und Xbox könnte sich AMD in den nächsten 3 Jahren aus dem GPU Markt zwangsläufig verabschieden (müssen), wenn man nicht bald Leistungstechnisch Paroli bietet. Denn allein mit Gaming-Grafikkarten machte Nvidia im Q3 1,5 Milliarden Dollar Umsatz, AMD bei Computing und Graphics nur 1 Milliarde (und da dürfte der Löwenanteil auf die CPUs wie Ryzen und TR fallen, weniger die GPUs)

 

[Don-71]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

Das ändert sich doch gerade massiv!
Was drinne ist, zeigt doch sehr deutlich die Subor Z Plus und das ist mit den Ryzen Kernen (4c/8t) ein ganz anderer Hammer als die Konsolen mit Jaguar Kernen, das muss man auch nicht mehr anders programmieren, das Ding ist schneller als jeder PC mit einer 1050TI und schafft eher RX 570 Performance, ist aber leider mit mit 8GB GDDR 5 etwas Speicher limitiert.
Die nächsten Konsolen schließen sehr sehr deutlich zu Gaming PCs auf und gleichen sich dem eher an, insoweit wird es da von der Programmierung kaum noch Unterschiede geben, gerade weil jetzt schnelle CPU Kerne zum Einsatz kommen, ich Tippe darauf das die nächsten Konsolen mind. auf 1060 bis RX 580 Niveau mit einem R5 1600/2600 bei 1080p sind, bei 4 K wohl deutlich schneller, damit kann man auf einer Konsole schon eine Menge anfangen.

Und auch die Marge wird sich für AMD sehr deutlich erhöhen, da man für ZEN 2 mit Navi ganz andere Preise verlangen kann, als für den dritten Aufguss Jaguar mit Polaris!
Die CPU Leistung der Konsolen wird sich auf alle Fälle verdeifachen bis vervierfachen, man sieht schon an der Subor Z Plus wohin die Reise geht und die hat noch ZEN 1 als Rechenknechte.

 

[gaussmath]

AW: "AMD Zen 2 ..." - das sagen die PCGH-Redakteure

AMD Zen 2... wird leider jetzt schon gehypt, als gäb’s kein Morgen mehr.

Ja, lieber Raff, aber nicht immer soooo ernst gemeint. Es geht bei dem Hype auch nicht darum, dass AMD CPUs auf den Markt knallt, die Intel's Silizium in allen Belangen wegklatschen und es geht auch nicht immer ums Gaming. Mir zumindest nicht. Es geht um Aufschließen und den Preis, vielleicht hier und da eine besondere Nische (preiswerte CPU mit vielen Kernen), aber vor allem geht's um Wettbewerb, der für uns Konsumenten nur gut sein kann. Und das lieber Raff feiere ich tatsächlich sehr, weil ich technikbegeistert bin und Innovationen zu erschwinglichen Preisen einfach geil finde.

 

[The_Rock]

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Ich würd mir HEUTE schon nen Ryzen kaufen. Da Zen 2 sicher noch ne Schippe drauflegt und Intel CPUs bis weit ins nächste Jahr wegen Knappheit teurer werden, dürfte mir die Entscheidung später noch leichter fallen
Wird endlich Zeit meinen Ivy-Intel in Rente zu schicken. Noch nie hat sich ne CPU so lange bei mir gehalten.

Und später nehm ich noch Navi mit. nVidia GPUs hab ich seit der GeForce 2 in meinem Rechner. Allerdings haben sie den Bogen mittlerweile völlig überspannt. Von den Textur-Kompressions Fehlern der ersten GeForce Modelle (ich sag nur "eckiger Quake 3 Himmel"), Speicherkastrationen (GTX 970), unlauterem Wettbewerb, bis hin zu den aktuell völlig überteuerten Preisen. Da verzicht ich auch gerne auf mehr Leistung (auf "High" sieht ein Spiel auch gut aus, muss nicht immer "Ultra" sein). Irgendwann ists auch mal gut...
In einpaar Jahren kann AMD hoffentlich auch wieder im High End Bereich mitmischen und zusammen mit den neuen Intel-GPUs nen ordentlichen Konkurrenzkampf entfachen.