"Alter weißer Mann" in der Politik

[Olstyle]

Im Thread über die SPD sind wir ein bisschen weg galoppiert also hier der getrennte Thread.
Ursprünglich ging es um folgende Wortmeldung von Thierse

Grabenkämpfe gegen Gemeinsinn Wie viel Identität verträgt die Gesellschaft?

Debatten über Rassismus, Postkolonialismus und Gender werden heftiger und aggressiver. Identitätspolitik darf nicht zum Grabenkampf werden, der den Gemeinsinn zerstört. Ein Gastbeitrag des ehemaligen Bundestagspräsidenten.

m.faz.net

Bzw. wie seine Partei damit umgeht

Thierse und der Streit über Identitätspolitik: So schafft die Sozialdemokratie sich selbst ab

Kein Kontakt zur Lebensrealität, fehlende Vordenker, falsche Debatten, die nicht versöhnen, sondern spalten – es steht nicht gut um die SPD. Ein Kommentar.

m.tagesspiegel.de

und folgende Reaktion darauf:

Dass sich die SPD gegen die Meinung eines alten weißen Mannes stellt, wenn es um Diversität und Gendergerechtigkeit geht, ist nur zu begrüßen.

@seahawk Und schon machst du genau das was Thierse kritisiert: Du willst ihn wegen Alter, Ethnie und Identität von vorne herein aus der Debatte ausschließen.

 

[hoffgang]

Da kommt einem echt das Esssen hoch, wenn Leute wie Thierse und Gesine Schwan von solchen Vorstands-Funzeln, wegen Identitätspolitik öffentlich vorgeführt werden.

Anna Seibt kommentierte daraufhin ebenfalls im Deutschlandfunk, Thierse wolle oder könne das strukturelle Problem nicht anerkennen, dass im Moment nicht alle gleichberechtigt in unserer Gesellschaft teilhaben könnten.

Also wie immer. Alter weißer Mann erkennt Problem welches ihn selbst nicht betrifft nicht. Der alte Schwanengesang immer und immer wieder. Ist ungefähr so passend, wie wenn der WDR 5 weiße Gäste einlädt um über Rassismus zu sprechen.

@Olstyle
Warum ihn von der Debatte ausschließen? Er durfte doch frei seine Meinung äußern und wurde gehört, muss sich jetzt aber auch Gegenargumente anhören. Und innerhalb einer hierarchischen Organisation gehört es auch dazu, dass jemand die Richtung vorgibt - selbst wenn nicht alle Teilnehmer dieser Organisation dieselbe Meinung vertreten.

@DJKuhpisse
Und man merkt wie erfolgreich die SPD in den letzten 20 Jahren ist... Wäre mal ne prima Lücke endlich eine soziale Partei zu haben die sich aktiv für Frauen- und Minderheitenrechte einsetzt. Die SPD isses bislang halt nicht.

 

[Olstyle]

Warum ihn von der Debatte ausschließen?

Ihn als alten weißen Mann abzuhaken ist eben nicht seine Ansicht anzunehmen und argumentativ zu entgegen sondern schlicht ein ignorieren seiner Ansicht.
Und wenn ich jemanden ignoriere debattiere ich eben nicht mit ihm sondern schließe ihn aus.

Aber vielleicht lassen wir ja in der Diskussion um die Vermögenssteuer in Zukunft auch nur noch die vermögenden zu Wort kommen, weil der Rest ist ja gar nicht betroffen.

 

[seahawk]

@seahawk Und schon machst du genau das was Thierse kritisiert: Du willst ihn wegen Alter, Ethnie und Identität von vorne herein aus der Debatte ausschließen.

Was für alte weiße Männer - oder weiße Männer generell - völlig okay ist, wenn man ihre Meinung mal ignoriert. Nur weil die eigene Erwartung nicht erfüllt wird, wird man ja nicht von der Debatte ausgeschlossen. Es gibt auch für den alten weißen Mann kein Anspruch, dass seine Meinung umgesetzt wird.

 

[hoffgang]

Ihn als alten weißen Mann abzuhaken ist eben nicht seine Ansicht anzunehmen und argumentativ zu entgegen sondern schlicht ein ignorieren seiner Ansicht.
Und wenn ich jemanden ignoriere debattiere ich eben nicht mit ihm sondern schließe ihn aus.

Ihn als alten weißen Mann zu klassifizieren wird zunächst mal seiner Haltung gerecht. Sehr viele Dinge die derzeit in Änderungen begriffen sind stoßen an die Verständnisgrenzen von genau dieser Gruppe. Und es ist für uns als Gesellschaft richtig und wichtig, dass wir endlich weiter denken und gehen als es uns alte weiße Männer mit fadenscheinigen Argumenten vorgeben.

Aber vielleicht lassen wir ja in der Diskussion um die Vermögenssteuer in Zukunft auch nur noch die vermögenden zu Wort kommen, weil der Rest ist ja gar nicht betroffen.

Wieso ist der Rest von Umverteilung nicht betroffen?

 

[Don-71]

Also wie immer. Alter weißer Mann erkennt Problem welches ihn selbst nicht betrifft nicht. Der alte Schwanengesang immer und immer wieder. Ist ungefähr so passend, wie wenn der WDR 5 weiße Gäste einlädt um über Rassismus zu sprechen.

@Olstyle
Warum ihn von der Debatte ausschließen? Er durfte doch frei seine Meinung äußern und wurde gehört, muss sich jetzt aber auch Gegenargumente anhören. Und innerhalb einer hierarchischen Organisation gehört es auch dazu, dass jemand die Richtung vorgibt - selbst wenn nicht alle Teilnehmer dieser Organisation dieselbe Meinung vertreten.

@DJKuhpisse
Und man merkt wie erfolgreich die SPD in den letzten 20 Jahren ist... Wäre mal ne prima Lücke endlich eine soziale Partei zu haben die sich aktiv für Frauen- und Minderheitenrechte einsetzt. Die SPD isses bislang halt nicht.

Nur das Anna Seib und du faktisch unrecht haben, denn die gesetzlichen Voraussetzungen dafür sind längst geschaffen, es gibt wohl keine Minderheit in Deutschland, die so gut geschützt und gleichgestellt ist, wie homosexuelle Menschen.
Es geht im Endeffekt nur noch um subjektive Befindlichkeiten und das mittlerweile Minderheiten, die Mehrheitsgesellschaft dazu zwingen will, auf ihre subjektiven Befindlichkeiten einzugehen und sich danach zu richten

@seahawk Und schon machst du genau das was Thierse kritisiert: Du willst ihn wegen Alter, Ethnie und Identität von vorne herein aus der Debatte ausschließen.

Was für alte weiße Männer - oder weiße Männer generell - völlig okay ist.

Wobei es mir schon höchst suspekt ist, wenn Leute ihre Identität nach ihrer sexuellen Orientierung definieren und auch wenn das einige Glauben, es ist noch nicht so weit, das z.B. Ich oder Millionen anderer sich dafür entschuldigen müssen, als weißer heterosexueller Mann auf die Welt gekommen zu sein.

 

[Don-71]

Ihn als alten weißen Mann zu klassifizieren wird zunächst mal seiner Haltung gerecht. Sehr viele Dinge die derzeit in Änderungen begriffen sind stoßen an die Verständnisgrenzen von genau dieser Gruppe. Und es ist für uns als Gesellschaft richtig und wichtig, dass wir endlich weiter denken und gehen als es uns alte weiße Männer mit fadenscheinigen Argumenten vorgeben.

Eben nicht, jedenfalls nicht bei Wolfgang Thierse, es wird als Kampfbegriff benutzt, um zu versuchen, ihn Mundtot zu machen, sieht man schon daran, in dem man Gesine Schwan gleich mit einbezieht. Es geht nicht mehr um Meinungen, sondern um einen Kulturkampf einer Minderheit gegen die Mehrheitsgesellschaft, um ihre subjektiven Befindlichkeiten!

 

[seahawk]

Richtig, der Widerstand der alten Männer muss gebrochen werden um der Mehrheit in einer diverse und bunten Gesellschaft ihr Recht zu verschaffen.

 

[Don-71]

Richtig, der Widerstand der alten Männer muss gebrochen werden um der Mehrheit in einer diverse und bunten Gesellschaft ihr Recht zu verschaffen.

Falsch der Widerstand der Mehrheitsgesellschaft (heterosexueller Männer und Frauen) muss gebrochen werden, um sich als Minderheit voll ausleben zu können, funktioniert nur in der Regel nicht und wird es auch diesmal nicht.

 

[hoffgang]

Falsch der Widerstand der Mehrheitsgesellschaft (heterosexueller Männer und Frauen) muss gebrochen werden, um sich als Minderheit voll ausleben zu können, funktioniert nur in der Regel nicht und wird es auch diesmal nicht.

Nene, seahawk hat schon recht. Der Widerstand der alten weißen Männer muss gebrochen werden, damit wir als Gesellschaft und auch als Zivilisation endlich mal aus dem Gestern in die Zukunft aufbrechen können. AwMs blockieren doch alles, Energiewende, alternative Mobilität, Umverteilung, Wohnungsnotlinderung, Schutz von Minderheiten [... sehr lange Liste] Umweltschutz, Nachhaltigkeit, Tierwohl, ökologische Landwirtschaft ...

Thierse macht denselben Vorstoß den alle AwMs zu den genannten (und anderen) Themen gemacht haben. Eine Position bezogen von der man der Meinung ist, dass sie bei der nächsten Wahl Mehrheitsfähig ist, nur niemanden aufscheuchen, immer den kleinstmöglichen Konsens suchen ohne irgendwas zu ändern - oh und damit, nur so nebenbei, Anteile an den radikalen Rand zu verlieren.

Das ist die Sackgasse der parlamentarischen Demokratie, das weiß sogar Grönemeyer! Stillstand ist der Tod, geh voran, bleibt alles anders!

 

[Don-71]

Nene, seahawk hat schon recht. Der Widerstand der alten weißen Männer muss gebrochen werden, damit wir als Gesellschaft und auch als Zivilisation endlich mal aus dem Gestern in die Zukunft aufbrechen können. AwMs blockieren doch alles, Energiewende, alternative Mobilität, Umverteilung, Wohnungsnotlinderung, Schutz von Minderheiten [... sehr lange Liste] Umweltschutz, Nachhaltigkeit, Tierwohl, ökologische Landwirtschaft ...

Ja hier muss man dir halt unterstellen, das du so gut wie keine Ahnung vom Wahlverhalten in Deutschland hast.
Alle Themen die du oben angesprochen hast, verbindest du ja auch nach eigenen Aussagen im negativen Sinne mit der CDU/CSU, nur wird diese in Bezug auf die demokratischen Parteien minus AfD, wie keine andere Partei überdurchschnittlich von Frauen gewählt und zwar von Frauen aller Altersklassen.

Bundestagswahl 2017 Anteil der Männerstimmen bei der CDU/CSU 30%, Anteil der Frauenstimmen 36%.
In jeder Altersklasse gewinnt die CDU/CSU bei Frauen mit deutlichem Abstand gegenüber allen anderen Parteien, was bei Männern eher nicht der Fall ist.

Ob da nicht gerade ein Weltbild zusammen bricht...............

https://www.boell.de/sites/default/files/boell-brief_bundestagswahl_2017.pdf?dimension1=division_demo

Das hat er nicht geschrieben und nicht einmal angedeutet.

Er sagte lediglich, dass Herr Thierse nur eine der möglichen Position vertritt und mit Widerspruch auch aus den eigenen Reihen klarkommen muss. Seine Position ist ebenso ein Widerspruch gegen die Anderer.

Und ja, das ist eigentlich ein Zeichen für einen gesunden Diskurs, wenn die Parteilinie ständig hinterfragt wird - egal, wie diese jeweils aussieht.

Das ist so nicht richtig, weil er ein paar Posts weiter genau das bestätigt, was du bestreitest!

Was für alte weiße Männer - oder weiße Männer generell - völlig okay ist, wenn man ihre Meinung mal ignoriert.

Ganz ehrlich, wo soll bitte ein gesunder Diskurs in einer Partei stattfinden, wenn Leute wie Wolfgang Thierse und Gesine Schwan öffentlich als empathielos vorgeführt werden. Ich meine auch als politischer Gegner, kann sowohl ich als auch Millionen andere Deutsche, durchaus beide Persönlichkeiten einordnen, die dazu auch beide durchaus identitätsstiftend für die Partei SPD wirken.
Beide sind nun wirklich nicht in der Vergangenheit mit markigen Sprüchen gegen Minderheiten aufgefallen, eher das komplette Gegenteil und dann werden solche identitätsstiftende Urgesteine in der Öffentlichkeit, von zwei Frischlingen vorgeführt und abgebügelt. Man kann gespannt sein, wieviele ältere Sozialdemokraten sich nach diesem Eklat von der Partei abwenden, wenn sie Thierse rausschmeißen, wird es eher ein Erdbeben.

 

[hoffgang]

Ja hier muss man dir halt unterstellen, das du so gut wie keine Ahnung vom Wahlverhalten in Deutschland hast.
Alle Themen die du oben angesprochen hast, verbindest du ja auch nach eigenen Aussagen im negativen Sinne mit der CDU/CSU, nur wird diese in Bezug auf die demokratischen Parteien minus AfD, wie keine andere Partei überdurchschnittlich von Frauen gewählt und zwar von Frauen aller Altersklassen.

Und was hat das damit zu tun, dass AwMs Fortschritt blockieren?
Wer verbockt grade die Klimapolitik? Ein AwM.
Wer sabotiert Merkels Flüchtlingspolitik? AwMs.
Mautdesaster? Gut, der Scheuer ist jetzt nicht so alt, aber Ramsauer als Verkehrsminister (und AwM) war dick dabei.

Was hat also das Wahlverhalten von Frauen damit zu tun, dass AwMs dem Fortschritt im Weg stehen weil Sie immer noch Ansichten von Gestern haben? Siehe Hubert Aiwanger und seinen Kommentar zu "ohne Wurst fällt der Monteur vom Gerüst".

Bundestagswahl 2017 Anteil der Männerstimmen bei der CDU/CSU 30%, Anteil der Frauenstimmen 36%.
In jeder Altersklasse gewinnt die CDU/CSU bei Frauen mit deutlichem Abstand gegenüber allen anderen Parteien, was bei Männern eher nicht der Fall ist.

Ob da nicht gerade ein Weltbild zusammen bricht...............

Yeah, die größte Gruppe der Weiblichen CDU Wähler ist... 60 aufwärts...
Wer hätte das gedacht. Passt in dein Weltbild des "immer weiter so". Dir ist scheinbar auch nicht aufgefallen, dass der Anteil an Weiblichen CDU Wählen mit den Altersschichten zunimmt. Wie ich geschrieben habe, diejenigen die kein Interesse an Veränderung haben - weil sie entweder sowieso bald den Löffel abgeben oder vom Status Quo profitieren - die wählen auch so, dass es keine Veränderung gibt. Nur drücken jede Menge junge Leute nach die keinen Bock mehr auf diese ewigen Rentnergeschenke zur Wahl haben sondern endlich mal innovative Politik für die Zukunft sehen wollen.

Und das bieten Figuren wie Seehofer, Laschet, Merz und Konsorten einfach nicht. Selbst die junge Riege der CDU bietet alles außer Innovation, allen voran der älteste 28-jährige der Republik, Philip Amthor.

Wo ist der latest shit bei der CDU?
Hier sind bald Wahlen auf Kreisebene und ich bin fast zusammengebrochen vor Lachen als ich ein CDU Wahlplakat gesehen habe auf dem - in 2021 wohlgemerkt - der Ausbau des Internets gefordert wird weil das die Zukunft wäre.
Hallo, das Jahr 2000 hat angerufen und hätte gern seine Ideen wieder... Was kommt als nächstes, soll der Verbrennermotor das Pferd ablösen?

 

[Don-71]

Yeah, die größte Gruppe der Weiblichen CDU Wähler ist... 60 aufwärts...
Wer hätte das gedacht. Passt in dein Weltbild des "immer weiter so". Dir ist scheinbar auch nicht aufgefallen, dass der Anteil an Weiblichen CDU Wählen mit den Altersschichten zunimmt. Wie ich geschrieben habe, diejenigen die kein Interesse an Veränderung haben - weil sie entweder sowieso bald den Löffel abgeben oder vom Status Quo profitieren - die wählen auch so, dass es keine Veränderung gibt. Nur drücken jede Menge junge Leute nach die keinen Bock mehr auf diese ewigen Rentnergeschenke zur Wahl haben sondern endlich mal innovative Politik für die Zukunft sehen wollen.

Das ist ja schon richtiges Cancel Culture was du hier in Bezug auf Altergruppen betreibst. Vielleicht solltest du mal zur Kenntnis nehmen, das ausschließlich durch die Leistungen dieser Altersgruppen, du in einem der best entwickelsten Staaten der Erde zu Hause bist, im Bereich Wohlstand, Demokratie, soziale Absicherung, Infrastruktur, Gesundheitsvorsorge, Daseinsvorsorge, Bildung und Ausbildung und gebratene Tauben für Jedermann, aber nach all deinen Posts, glaube ich eher weniger daran, dass du das erfassen kannst.

 

[hoffgang]

Das ist ja schon richtiges Cancel Culture was du hier in Bezug auf Altergruppen betreibst. Vielleicht solltest du mal zur Kenntnis nehmen, das ausschließlich durch die Leistungen dieser Altersgruppen, du in einem der best entwickelsten Staaten der Erde zu Hause bist, im Bereich Wohlstand, Demokratie, soziale Absicherung, Infrastruktur, Gesundheitsvorsorge, Daseinsvorsorge, Bildung und Ausbildung und gebratene Tauben für Jedermann, aber nach all deinen Posts, glaube ich eher weniger daran, dass du das erfassen kannst.

Das ist ja schön aber wie oft willst du noch beweisen, dass du nur bis ins Gestern denkst.
Yeah diese Generation hat Wohlstand aufgebaut juhuu. Und jetzt ist man zu engstirnig, zu borniert, zu bequem und zu stur um zu erkennen dass es ÄNDERUNGEN benötigt, damit auch die nächsten Generationen ein sicheres und glückliches Leben haben können.

Gehen wirs mal durch:
Wohlstand - die Schere in Deutschland geht immer weiter auseinander - Don ruft "weiter so"
Demokratie - extreme Parteien haben deutlichen zulauf, auch dank siehe exakt eins weiter oben
soziale Absicherung - muss dringend erweitert und überarbeitet werden - siehe beide drüber
Infrastruktur - der war gut, 2019 waren 13% der Verkehrstragenden Brücken in Deutschland in gutem oder sehr gutem Zustand... Nur mal für dich, d.h. 87% waren das NICHT!
Gesundheitsvorsorge - yeah Hurra auf die Idee Krankenhäuser Gewinn erwirtschaften zu lassen und bitte bitte, klatschen für Pflegekräfte ist vollkommen ausreichend. Personalmangel in der Pflege ist ja eh nur Faulheit der Arbeitnehmer
Bildung - Ein hoch auf den Overheadprojektor. Und eigentlich läuft der digitale Unterricht in 2021 ja garnicht sooo schlecht, oder?
Ausbildung - Klar das läuft. Machen auch die Betriebe!

Vllt merkst du was? Richtig, in JEDEM der von Dir angesprochenen Bereiche gibt es DRINGENDEN Handlungsbedarf und für dich reichts aus den alten den Kopf zu tätscheln und zu sagen "Fein gemacht uns das alles zur Verfügung zu stellen."

Fein wäre gewesen nicht Jahrzehntelang Infrastruktur zu vernachlässigen, Frühzeitig ÖPNV auszubauen, frühzeitig Armut und soziale Ungleichheit zu bekämpfen. Hat die von Dir gelobte Generation nicht gemacht, dann soll diese jetzt die Fresse halten und zur Seite treten, damit jene Generation die in 20 Jahren noch existiert endlich die wichtigen Probleme unserer Zeit angehen kann!

 

[Olstyle]

Um es kurz zu machen: Natürlich ist Scheuer ein Idiot. Aber was hat das mit Geschlecht oder Hautfarbe zu tun?

 

[hoffgang]

Um es kurz zu machen: Natürlich ist Scheuer ein Idiot. Aber was hat das mit Geschlecht oder Hautfarbe zu tun?

Ein "Idiot" zu sein ist ein Merkmal vollkommen unabhängig von Hautfarbe, Ethnie, Geschlecht, sozialer Herkunft oder sexueller Orientierung. Außerdem solltest du den Begriff nicht verwenden, da dieser mit dem Euthanasieprogramm der Nazis verbunden ist.

 

[Olstyle]

Eben, aber warum bringst du diese Kategorien dann hier in Verbindung

Mautdesaster? Gut, der Scheuer ist jetzt nicht so alt, aber Ramsauer als Verkehrsminister (und AwM) war dick dabei.

 

[hoffgang]

Eben, aber warum bringst du diese Kategorien dann hier in Verbindung

Schau Dir an, wer in den letzten Jahren die größten politischen Bremsklötze für echte Änderungen im Bereich Soziales, Umwelt, Verkehr, Energie und Ernährung waren.

Einfach mal lesen: https://sz-magazin.sueddeutsche.de/...oert-auf-zu-jammern-alte-weisse-maenner-85975

 

[Olstyle]

Also siehst du doch einen Zusammenhang zwischen Geschlecht, Hautfarbe, Alter und der Eignung ein politisches Amt zu bekleiden?

 

[hoffgang]

Also siehst du doch einen Zusammenhang zwischen Geschlecht, Hautfarbe, Alter und der Eignung ein politisches Amt zu bekleiden?

Überhaupt nicht, wieso sollte da einer bestehen.
AwM ist ja nicht - wie du fehlinterpretierst - ein rein äußerliches Merkmal sondern inkludiert ja auch eine zukunftshemmende Einstellung bzw. eine vergangenheitsorientierte politische Haltung.

Schau Dir Bernie Sanders an, der ist alt, weiß und hat revolutionäre Ideen mit denen eine Zukunft gestaltet werden könnte die er selbst nicht mehr erlebt. Der klassische AwM dagegen wehrt sich gegen diese Änderungen, da er die negativen Auswirkungen seiner Lebensweise nicht mehr mitbekommen wird, dafür aber die nächsten Generationen diese Last zu tragen haben. Das ist der Unterschied.

@Olstyle
Und mal nebenbei, wie oft muss ich diesen widerlichen Witz mit Holocaustbezug im Amazon Thread denn noch melden...