AGEIA PhysX

[PCTom]

Es hagelt momentan Spiele mit AGEIA PhysX Unterstützung,so das die Karte wieder erwarten sehr interessant wird,kaum ein neues Spiel wo sich der Treiber beim installieren nicht dabei ist und naja wo man hinkommt wenn man aufwendige Physikberechnung über die CPU machen will sieht man ja bei Crysis, die Leistung bricht zum Teil um die Hälfte ein

Was haltet ihr von der Karte ich finde sie ist eine Überlegung wert anstatt SLI:sm_B-):

 

[Wannseesprinter]

Ich habe gerade meine Gothic 3 Verpackung in der Hand gehalten und durfte mit Erstaunen feststellen, dass selbst in diesem Spiel eine PhysX Unterstützung vorhanden ist. Schade eigentlich um die Leute, die sich mit dieser Innovation ihr Gesäß aufgerissen haben und auf so wenig Zusage seitens der Programmierer stoßen.

Dafür, dass die Karten annähernd 150 Euro kosten, wäre das für mich auch interessant, später in meinem System eine PhysX-Karte einzubauen. Fraglich nur, wie lange man diese Karte als "Lastabnehmer" noch für die zukünftigen Spiele vorsieht. Es hieß ja schon oft, man könne ein SLI-Gespann für aufwendige Physikberechnungen nutzen.

 

[SkastYX]

Also erstmal, die Idee fand ich schon am Anfang super, einen eigenen Chip für die Physik zu haben, aber:
- Noch ist für mich der Preis/Nutzen wert noch nicht hoch genug
- Ich finde Spiele die das richtig nutzen gibt es kaum, auch wenn überall der Treiber dabei ist
- ich habe keinen Pci platz mehr frei (mein p5b hat nur 2 die ich nutzen kann) und warte allein deshalb erstmal auf die pcx1/4er karten (sry falls es die schon gibt) denn das finde ich, wäre eine gute Lösung diesen Steckplätze zu nutzen, welcher sogut wie immer leer ist, da es noch keine passenden Karten für den Ottonormalnutzer gibt.

 

[SkastYX]

@ wannseesprinter:

Ich gehe jetzt mal nur von mir aus, aber so wichtig ist mir physik auch nicht, dass ich dieser eine Graka widme, schon garnicht in Zeiten wo der Trend bei genialer Grafik und hohen Auflösungen liegt.

 

[PCTom]

Ich habe gerade meine Gothic 3 Verpackung in der Hand gehalten und durfte mit Erstaunen feststellen, dass selbst in diesem Spiel eine PhysX Unterstützung vorhanden ist. Schade eigentlich um die Leute, die sich mit dieser Innovation ihr Gesäß aufgerissen haben und auf so wenig Zusage seitens der Programmierer stoßen.

Dafür, dass die Karten annähernd 150 Euro kosten, wäre das für mich auch interessant, später in meinem System eine PhysX-Karte einzubauen. Fraglich nur, wie lange man diese Karte als "Lastabnehmer" noch für die zukünftigen Spiele vorsieht. Es hieß ja schon oft, man könne ein SLI-Gespann für aufwendige Physikberechnungen nutzen.

130 Euro und ich könnte mir vorstellen das die Karte bei der jetzigen Spieleunterstützung einen ziemlichen Aufschwung bekommt,ich habe sie auf jedenfall ins Auge gefasst weil ich Jericho zocke und CoD4 und UT3 kaufen will

 

[Wannseesprinter]

Selbst die Tatsache, dass Ageia es den Entwicklern mittlerweile auf dem Silbertablett (Stichwort: Lizenzkosten) serviert, dürfte einiges klar werden lassen.

Sollte wirklich noch ein kleines Finanzpolster bleiben, greife ich sofort zu. Das stark verbuggte Gothic 3 habe ich nicht mal Ansatzweise angespielt, da mein Athlon XP 2800+ und meine Radeon 9800 Pro das nicht verkraften. Für minimale Details habe ich kein Auge.

 

[PCTom]

Selbst die Tatsache, dass Ageia es den Entwicklern mittlerweile auf dem Silbertablett (Stichwort: Lizenzkosten) serviert, dürfte einiges klar werden lassen.

Sollte wirklich noch ein kleines Finanzpolster bleiben, greife ich sofort zu. Das stark verbuggte Gothic 3 habe ich nicht mal Ansatzweise angespielt, da mein Athlon XP 2800+ und meine Radeon 9800 Pro das nicht verkraften. Für minimale Details habe ich kein Auge.

ich hab Gothic3 sogar 2mal durchgespielt ich fands gut und mit einer PhysX vielleicht auch noch ein 3tes mal naja die Bugs war irgentwie trotzdem gut

 

[Adrenalize]

Ich habe gehört, dass wegen der geringen Verbreitung der PhysX-Karten halt viele Hersteller auf Havok setzen, weil diese Physikengine besser auf CPU optimiert ist und in Zukunft wohl auch von GPUs profitieren kann (Crossfire-Physik).

Und meist sind die Effekte in den spielen auch eher sehr speziell, weil die breite Masse an Physikeffekten auch ohne Karte gehen muss, sonst kauft es keiner.
Ist mal wieder der Teufelskreis: Kein guter Spielesupport ohne Kunde nmit Karte- keine Kunden mit Karte ohne die passenden Spiele.
Und ich nehme an die PhysX-Karten würden auch günstiger werden, wenn außer BFG und Asus noch andere Firmen mitzögen.

 

[PCTom]

Ich habe gehört, dass wegen der geringen Verbreitung der PhysX-Karten halt viele Hersteller auf Havok setzen, weil diese Physikengine besser auf CPU optimiert ist und in Zukunft wohl auch von GPUs profitieren kann (Crossfire-Physik).

Und meist sind die Effekte in den spielen auch eher sehr speziell, weil die breite Masse an Physikeffekten auch ohne Karte gehen muss, sonst kauft es keiner.
Ist mal wieder der Teufelskreis: Kein guter Spielesupport ohne Kunde nmit Karte- keine Kunden mit Karte ohne die passenden Spiele.
Und ich nehme an die PhysX-Karten würden auch günstiger werden, wenn außer BFG und Asus noch andere Firmen mitzögen.

Hmm ja aber gerade am Spielesupport tut sich ja etwas,deswegen finde ich sie ja wieder interessant und na ja wenn HW wie CPU und GPU entlastet werden da kann die Havok auch nicht mithalten ich denke AGEIA ist im kommen,zumindest würde ich es gut finden

 

[jign]

Also wenn ihr die Karte für die kommenden Spiele kaufen wollt dann wartet doch bis sie da sind und kauft eich die neue Karten (nur son tipp)

 

[Stefan Payne]

Die idee ist prinzipiell nicht schlecht, dummerweise bringts nicht soo viel.

Ageia hätte mal lieber 'ne kombinierte Physik/KI Engine entwickeln sollen, denn ersteres überlässt man lieber der GraKa, letzteres ist aber wirklich ein hervorragendes Einsatzgebiet für einen Beschleuniger.

Und ja, ein KI Beschleuniger ist mehr als nötig, dürft die Performance z.B. von Supreme Commander deutlichst verbessern...

 

[PCTom]

Die idee ist prinzipiell nicht schlecht, dummerweise bringts nicht soo viel.

Ageia hätte mal lieber 'ne kombinierte Physik/KI Engine entwickeln sollen, denn ersteres überlässt man lieber der GraKa, letzteres ist aber wirklich ein hervorragendes Einsatzgebiet für einen Beschleuniger.

Und ja, ein KI Beschleuniger ist mehr als nötig, dürft die Performance z.B. von Supreme Commander deutlichst verbessern...

ein KI Beschleuniger wäre auch nicht schlecht,aber wenn man die Physikberechnungen dem CPU und der Graka überlässt sieht man ja bei Crysis wo man da hinkommt,Performenseinbrüche bis zu 50%

na ja und zum Thema PCIe 1x,die Slots liegen dummerweise bei den meisten Boards um den PCIe 16x Slot rum so das man sie unter oder über eine Doppelslotgraka stecken müsste,auch nicht so gut

 

[Stefan Payne]

Der wär bei einigen Spielen bitter nötig, besonders bei Strategiegames hängt enorm viel an der KI...

Bei Physik hast das Problem das es auf jeden Fall auf die CPU geht und Physikbeschleuniger absolut rein garnix bringen, sowas überlässt man besser der GraKa, eine HD2900 und eine HD2400 zum Bleistift, letztere für Physik, denn nur der GraKa Hersteller kanns so hinbiegen das das ganze auch was bringt.

Gut, mit Vista wirds besser, da das D3D-Interface um WELTEN besser ist als das überalterte, auf D3D3 basierende Treiberinterface, da fällt der Overhead nicht mehr so stark ins Gewicht (ist unter XP wirklich übel geworden)...

 

[PCTom]

Der wär bei einigen Spielen bitter nötig, besonders bei Strategiegames hängt enorm viel an der KI...

Bei Physik hast das Problem das es auf jeden Fall auf die CPU geht und Physikbeschleuniger absolut rein garnix bringen, sowas überlässt man besser der GraKa, eine HD2900 und eine HD2400 zum Bleistift, letztere für Physik, denn nur der GraKa Hersteller kanns so hinbiegen das das ganze auch was bringt.

Gut, mit Vista wirds besser, da das D3D-Interface um WELTEN besser ist als das überalterte, auf D3D3 basierende Treiberinterface, da fällt der Overhead nicht mehr so stark ins Gewicht (ist unter XP wirklich übel geworden)...

naja rein garnichts stimmt auch nicht bei Spielen mit AGEIA Unterstützung wird der CPU schon entlastet es bringt schon was und die Palette an neuen Spielen mit AGEIA wird langsam sehr breit

 

[xrayde]

Weil ich das hier drin las, wird CoD4 auch von der Physx unterstützt?:

http://extreme.pcgameshardware.de/showpost.php?p=29992&postcount=5

Weil ich da nichts zu fand hier:

http://www.ageia.com/physx/titles.html

Nur halt UT3, und da finde ich das Video sehr beeindruckend, mit so was fängt man mich :p.

http://www.ageia.com/physx/ut3.html

Also wenn Crysis, CoD4 und UT3 das jetzt unterstützen würden und das real auch im Game höhere FPS bringt, dann würde ich da zuschlagen, die Preise sind ja mächtig gefallen(von anfangs ~ 300,- EUR: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/2006/vorschau_bfg_physx_accelerator/ ):

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gracc&asuch=PhysX

Denn das wären die 3 Game-Kandidaten die es mir ziemlich angetan haben, dafür würde ich wohl mein wettern gg. die Physx hinschmeissen und so ein Teil holen .

 

[PCTom]

Weil ich das hier drin las, wird CoD4 auch von der Physx unterstützt?:

http://extreme.pcgameshardware.de/showpost.php?p=29992&postcount=5

Weil ich da nichts zu fand hier:

http://www.ageia.com/physx/titles.html

Nur halt UT3, und da finde ich das Video sehr beeindruckend, mit so was fängt man mich :p.

http://www.ageia.com/physx/ut3.html

Also wenn Crysis, CoD4 und UT3 das jetzt unterstützen würden und das real auch im Game höhere FPS bringt, dann würde ich da zuschlagen, die Preise sind ja mächtig gefallen(von anfangs ~ 300,- EUR: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/2006/vorschau_bfg_physx_accelerator/ ):

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gracc&asuch=PhysX

Denn das wären die 3 Game-Kandidaten die es mir ziemlich angetan haben, dafür würde ich wohl mein wettern gg. die Physx hinschmeissen und so ein Teil holen .

hmm komisch find ich nur das bei fast allen neuen Spielen sich der PhysiX Treiber mitinstalliert,Jericho hat Unterstützung Mohaa Airborne ,CoD4,UT3,Bioshock u.s.w. kann mir nicht vorstellen das die treiber nur zum Spass mitistalliert werden,vor allen wenn auf den Spielen angegeben ist die Unterstützung zu haben,leider hat Crysis es nicht kommt aber vielleicht noch auf jeden Fall wird der Markt jetzt mit Spielen die angeblich die Unterstützung haben überschwemmt

 

[xrayde]

Also nach dieser Liste wird nur eines meiner Aspiranten-Games(UT3, CoD4 & Crysis) unterstützt und zwar UT3:

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1141844

Die anderen nicht mal SW-seitig.

Also wenn CoD4 das hätte und später ev. gar Crysis, hätte ich schon was von gehört, und wenn es um 5 Ecken gewesen wäre.

Obige Liste wird auch ständig up to date gehalten, letzter Stand "10-31-2007 at 06:40 PM."

Schade, auch wenn UT3 stark lockt, aber die anderen Physx-Titel sind nicht mein Ding, höchst l0me eher.

Und das jetzt gar eine Physx-Schwemme einsetzt, das hast Du ev. in den falschen Hals bekommen, denn viele schwenken jetzt auf die Havok um weil das für die Programmierer leichter ist.

Das sich da Treiber installieren, da würde ich nichts drauf geben solange das nirgendwo offiziell erscheint, daß das Game Physx unterstützt.

Es gab dazu auch mal in einer vergangenen c't einen Artikel drüber.

Hier auch ein interessanter zum Thema:

http://www.golem.de/0710/55239.html


PS:

Dafür wenigstens "Nuclear Hamster", muss ich mir holen, hab ich schon als kl. Kind von geträumt .

 

[PCTom]

Also nach dieser Liste wird nur eines meiner Aspiranten-Games(UT3, CoD4 & Crysis) unterstützt und zwar UT3:

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1141844

Die anderen nicht mal SW-seitig.

Also wenn CoD4 das hätte und später ev. gar Crysis, hätte ich schon was von gehört, und wenn es um 5 Ecken gewesen wäre.

Obige Liste wird auch ständig up to date gehalten, letzter Stand "10-31-2007 at 06:40 PM."

Schade, auch wenn UT3 stark lockt, aber die anderen Physx-Titel sind nicht mein Ding, höchst l0me eher.

Und das jetzt gar eine Physx-Schwemme einsetzt, das hast Du ev. in den falschen Hals bekommen, denn viele schwenken jetzt auf die Havok um weil das für die Programmierer leichter ist.

Das sich da Treiber installieren, da würde ich nichts drauf geben solange das nirgendwo offiziell erscheint, daß das Game Physx unterstützt.

Es gab dazu auch mal in einer vergangenen c't einen Artikel drüber.

Hier auch ein interessanter zum Thema:

http://www.golem.de/0710/55239.html


PS:

Dafür wenigstens "Nuclear Hamster", muss ich mir holen, hab ich schon als kl. Kind von geträumt .

nö bei den Spielen die ich gemeint habe geht es um AGEIA PhysX,ich habe Mohaa und Jericho beide werben z.B. mit AGEIA auf der Hülle und beim install,bei den anderen Spielen werben zumindest die Demos damit und die AGEIA Treiber install sich auch bei jedem Game,die werden doch nicht damit werben wenns nicht dabei ist

 

[Adrenalize]

Bei Physik hast das Problem das es auf jeden Fall auf die CPU geht und Physikbeschleuniger absolut rein garnix bringen, sowas überlässt man besser der GraKa, eine HD2900 und eine HD2400 zum Bleistift, letztere für Physik, denn nur der GraKa Hersteller kanns so hinbiegen das das ganze auch was bringt.

Was es ganu bringt ist schwer zu sagen. Es gibt von Ageia ja Demovideos Quadcore vs PhysX-Karte, bei dem die Karte deutlich besser arbeitet, allerdings wird da natürlich verheimlicht, wie gut das auf den Quadcore abgestimmt war...

In der Praxis stellt sich dann noch ein ganz anderes Problem: Im Gegensatz zu Havok kann man die PhysX-Engine ohne die Karte wohl so ziemlich vergessen. Um die Masse der Käufer ohne Karte nun nicht zu vergraulen, werden PhysX-Effekte dann meist recht begrenzt eingebaut. In Graw2 gibts afaik nur einen Level (Palmenlevel), wo man mit der Karte auch mal Bäume und Hütten ordentlich hochjagen kann.
Sprich ohne die Karte komtm man meist trotzdem auf ca 80-90% der Effekte oder verzichtet halt auf einen Bonuslevel. Cellfactor ist der einzige Titel, der die PhysX-Karte wirklich dauernd nutzt.

Am besten wären wohl Chips für Raytracing, Physik und KI, dann kann die CPU nebenher was Sinnvolles machen, während man zockt.

 

[PCTom]

Was es ganu bringt ist schwer zu sagen. Es gibt von Ageia ja Demovideos Quadcore vs PhysX-Karte, bei dem die Karte deutlich besser arbeitet, allerdings wird da natürlich verheimlicht, wie gut das auf den Quadcore abgestimmt war...

In der Praxis stellt sich dann noch ein ganz anderes Problem: Im Gegensatz zu Havok kann man die PhysX-Engine ohne die Karte wohl so ziemlich vergessen. Um die Masse der Käufer ohne Karte nun nicht zu vergraulen, werden PhysX-Effekte dann meist recht begrenzt eingebaut. In Graw2 gibts afaik nur einen Level (Palmenlevel), wo man mit der Karte auch mal Bäume und Hütten ordentlich hochjagen kann.
Sprich ohne die Karte komtm man meist trotzdem auf ca 80-90% der Effekte oder verzichtet halt auf einen Bonuslevel. Cellfactor ist der einzige Titel, der die PhysX-Karte wirklich dauernd nutzt.

Am besten wären wohl Chips für Raytracing, Physik und KI, dann kann die CPU nebenher was Sinnvolles machen, während man zockt.

das die bei den Spielen nicht alles über die PhysX machen können ist auch klar,was man aber auch nicht vergessen sollte das aber auch bei den Physikdetails die alle sehen können,bei einer AGEIA Unterstützung,diese Karte dann noch den CPU und GPU entlastet somit kann man den Detailgrad etwas höher stellen und sieht schon deswegen mehr und kann es flüssiger Spielen,auch das ist sehr interessant(für nun 130Euro)

wenn ich falsch liege sagt es mir