8700K - CaseKing?
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The_Zodiak
Freizeitschrauber(in)
OVP ist nicht gleich Neuware. Am Ende des Tages kaufst Du die Katze im Sack, wenn Du solche Ware annimmst. Da muss nur ein "Tester" die CPU mal so richtig schön misshandelt haben und Du sitzt dann später auf dem Schaden obwohl Du nichts falsch gemacht hast. Man kann natürlich alles selbst testen und die Garantie prüfen... aber warum? Wozu denn überhaupt ein Risiko eingehen?
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Niemand muss das Risiko eingehen, kann ja jeder widerrufen. Und das ist genau das Problem mit Hardware.
Du kannst feststellen dass eine CPU eingebaut wurde, aber nicht was derjenige damit gemacht hat. Deswegen ist der "Funktionstest" bei CPUs ja auch problematisch, eben weil der Händler nicht erkennt, hat ein Test oder eine Nutzung stattgefunden.
Intel kann das auch nicht. Welchen Unterschied machts also ob der Händler sein Siegel draufpappt oder Intel ein neues boxed Siegel draufmacht, wenn du einen solchen Rückläufer bekommst, haste Pech. Oder glaubst du die schmelzen alle Rückläufer einfach ein?
Wenn CK seine CPUs testet ist das eine Nutzung. Ist die CPU nur verbaut worden und einmal ein- und wieder ausgeschaltet ist dies noch keine Nutzung und die CPU gilt weiterhin als Neu, da nicht gebraucht.
Intel will für seine Garantie die S/N & BatchNummer haben, beides findet man auf dem Siegel. Ob das Siegel gebrochen war oder nicht zu dem Zeitpunkt an dem der Käufer die CPU erhält ist Intel vollkommen egal. Ob da ein Händlersiegel draufklebt, vollkommen egal.
Kann ja auch aus einer Reklamation beim Händler stammen.
Das einzige was einem die Garantie verhagelt ist, wenn man nicht als Erstbesitzer dasteht. Rechnung auf anderen Namen & Adresse? Schwierig.
Dass der Kunde der ein solches Produkt bekommt dies nicht behalten muss, keine Frage.
Aber die Frage nach dem eigenen tragbaren Risiko hat nix damit zu tun was Shops dürfen und was nicht. Denn wie gesagt, selbst CPUs die bereits verbaut wurden können als "neu" gelten.
Du bekommst doch Neuware. Nur eben nicht in versiegelter Verpackung.
https://www.test.de/Einkauf-im-Internet-Ruecklaeufer-als-Neuware-4320162-0/
Anekdote:
Kumpel bezieht neue Wohnung. Beim Umzug wird eine Waschmaschine bei MM gekauft. Verpackung sieht einwandfrei aus, keinerlei Schäden, nichts.
Wir laden ein, fahren zu ihm nach Hause. Angekommen packen wir aus: Rahmen verzogen, Deckel gesprungen, Türhalterungen gebrochen, Tür abgefallen. Das Ding sah aus wie vom Hochregal gefallen, die Verpackung war jungfräulich frisch und hat keine Spuren von Stürzen oder sonstigen Misshandlungen gezeigt.
Hier war die Verpackung neu, der Inhalt nicht. Wenn es andersrum ist, dann ist alles gut.
lustige_Fehlerquelle
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Ein Thread mit hohem Unterhaltungsfaktor 
The_Zodiak
Freizeitschrauber(in)
Es gibt kein Problem für den Kunden, da dieser die Ware eindeutig am Siegel identifizieren kann. Das Risiko entsteht erst, wenn sich der Kunde dafür entscheidet die CPU trotz gebrochenem Siegel zu behalten. Der Händler hat nix aber auch gar nix an der CPU zu schaffen wenn es um die Garantie von Intel geht. Die CPU sollte für den Funktionstest zurück zu Intel geschickt werden und da nach deren Qualitätsstandards bemessen entweder aussortiert oder wieder verwendet werden. Dafür hat ein Händler weder die Expertise noch Gerätschaften noch die Erlaubnis. Der Händler kann natürlich die CPU unter eigener Garantie verkaufen. Ein eigenes Siegel drauf kleben und darauf zu vertrauen, dass Intel das schon so macht ist absolute Grauzone und birgt ein Risiko für den Käufer.
CK bietet für ihre getesteten CPU's eine eigene Garantie an. Ab wann man was als Nutzung bezeichnet, ist auch total egal. Sobald das Siegel gebrochen wird, ist der Drops gelutscht. Ab diesem Zeitpunkt fällt die Art der Nutzung auf den Käufer zurück. Was Intel dann letzten Endes möchte und aus Kulanz dann doch umtauscht, steht auf einem ganz anderen Blatt. Ein geöffnetes Siegel birgt ein Risiko. Selbst wenn man dann doch die CPU umtauschen kann oder reparieren lassen kann, warum das Risiko eingehen, dass dieser Fall überhaupt auftritt und man einen aufwendigen Umtausch durchführen muss? Wie Du schon richtig beschrieben hast... Du weißt nicht was der Vorgänger mit der CPU angestellt hat. Und da Du das nicht weißt, solltest Du Dir nicht selber diesen Umstand zur Last machen. Für sowas gibt es den Widerruf.
Ja, allerdings musst Du auch bitte beachten, dass selbst wenn Shops das dürfen, diese sehr schnell in Verruf geraten. Solche Schlagzeilen möchte kein Shop haben, auch wenn sie vielleicht rechtlich gesehen das dann so machen dürfen. Und am Ende des Tages ist dann immer noch fraglich, wie Intel auf so etwas reagiert. Die werden sicherlich nicht erfreut sein, wenn ein Händler mit eigenen Stickern Intels Qualitätsstandards umgeht.
Zuletzt bearbeitet:
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Alles was der Händler mit dem eigenen Siegel tut ist den Inhalt zu bestätigen.
Nochmal: Intel interessiert es nicht was auf der OVP klebt. Du gibst S/N & Batch Nummer an und legst eine Rechnung vor aus der 2 Dinge Hervorgehen: Du bist der Erstbesitzer & es ist eine boxed CPU.
Der Rest ist Intel egal. Wen interessiert bei der Garantieleistung ob jemand irgendwas auf die OVP klebt.
Wow, du schaffst es immernoch gegen aktuelle Rechtsprechung zu argumentieren.
Du MUSST das Siegel brechen um die CPU zu testen, nur wird aus einem Test keine Nutzung. Keine Ahnung wie oft man das noch erklären muss.
Selbst für einen Funktionstest a la Einschalten-Ausschalten muss man das Siegel brechen. Deswegen ist die CPU aber noch lange nicht gebraucht.
Intel muss sich auch an die Gesetze der einzelnen Länder / der EU halten.
Und wie Intel es feststellen will dass die OVP bereits geöffnet und wieder versiegelt wurde bevor der Kunde die CPU gekauft hat, das würd mich echt interessieren.
Das Siegel ist für den Garantiefall nur deshalb wichtig weil dort S/N & BatchNummer stehen.
Was für Schlagzeilen? Es ist Alltag in den Supportforen dass sich Kunden beschweren Rückläufer erhalten zu haben. Und oftmals haben diese Kunden nichtmal verstanden was Rückläufer bedeutet.
Wie am Beispiel Graka bei CK. Spulenfiepen? Kein Reklamationsgrund, geht direkt wieder in den Verkauf, ohne Rabatt / Kennzeichnung.
Außerdem umgeht kein Händler Intels Qualitätsstandards... So ein Blödsinn.
Warum sind boxed CPUs versiegelt? Damit das Drin ist was Draufsteht. Kriegt ein Händler einen boxed zurück prüft er ob drin ist was draufsteht. Siegel drauf, damit stellt der Händler auch sicher dass es ein Siegel gibt und der Kunde nicht einfach behaupten kann er hätte falsche Ware bekommen.
Mehr ist das nicht. Das ist kein Drama oder Weltuntergang.
The_Zodiak
Freizeitschrauber(in)
Der Händler kann den Inhalt nicht durch ein eigenes Siegel bestätigen. Das Produkt wird von Intel hergestellt. Vergiss das bitte nicht. Es besteht immer ein Risiko wenn geöffnete Ware angenommen wird.
Die Rechtsprechung interessiert nicht genauso wie es nicht interessiert das die Rente absolut unverhältnismäßig verteilt wird. Es ist scheiß egal, ob es laut Rechtssprechung als Neuware verkauft werden darf. Letztlich ist das immer noch ein Produkt von Intel und nicht vom deutschen Staat. Und das es falsch ist, brauch ich wohl nicht zu erläutern, wo es doch schon viele andere User hier getan haben.
Intel hält sich doch an die Gesetze? Wo ist da Dein Problem? - Intel muss da auch nichts feststellen. Du als Käufer kannst dadurch feststellen, dass das Siegel schon geöffnet worden ist. Das Siegel ist doch nicht für Intel, sondern für den Käufer. Wenn Du Glück hast passt alles, wenn nicht dann bist Du selbst schuld diese Ware angenommen zu haben.
Ob die Grafikkarte nun Spulenfiepen hat, ist ein Fehler des Herstellers bzw. entspricht der Spezifikation der Grafikkarte wenn es kein Reklamationsgrund ist. Genauso verkauft AMD immer noch fehlerhafte CPU's mit dem "performance marginality problem". Das sind Dinge die auf den Hersteller zurück zu führen sind. Ob die CPU nun trotz gebrochenem Siegel zum Kunden geliefert wird, ist ein Fehler des Händlers. Das eine hat mit dem anderen gar nichts zu tun. Es ist nicht Alltag, dass boxed CPU's mit gebrochenem Siegel verkauft werden. Das stimmt nicht.
Das ist überhaupt kein Blödsinn. Das Siegel ist eindeutig ein Qualitätsmerkmal. Es dient dem Käufer. Blödsinnig ist nur, dass Du das noch nicht mal siehst. Das Produkt ist von Intel! Du kannst Dir nicht selbst Dein Produkt basteln und Dich dann auf die Garantie von Intel berufen! Wenn es nach Dir gehen würde, könnte man die CPU's auch gleich vom Schrotthändler kaufen. Kaugummi drauf und alles ist in Ordnung. Es ist vielleicht kein Weltuntergang aber es ist sehr wohl ein Drama, wenn nicht mehr garantiert werden kann, dass die Ware direkt vom Hersteller kommt und Leute wie Du das sogar noch verteidigen.
Zuletzt bearbeitet:
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Ahja, Rechtsprechung interessiert also nicht. Gut zu wissen.
Wozu noch Gesetze machen, im PCGH Forum wird einem erklärt dass diese sowieso nicht gelten weils ja keine Produkte des Deutschen Staates sind...
Geht's noch ein kleinwenig weltfremder?
1.) Hier erklärt kein User irgendwas, viele behaupten und können das was sie behaupten nichtmal mit Links oder sonstigem unterfüttern.
2.) Falsch ist der falsche Begriff. Es ist zulässig und was der Händler daraus macht, bzw. was der Kunde in seinem (oftmals miserablen) Rechtsverständnis daraus ableitet ist eine andere Diskussion.
Ahjo, sag ich doch die ganze Zeit. Einfach testen / prüfen.
Wenn es eine boxed CPU ist, wozu sich dann aufregen? Wie du sagst, das Siegel ist für den Kunden, nicht für Intel. Es spielt auch bei einem Garantiefall keine Rolle sofern du die S/N & Batchnummer hast.
Die Graka mit Spulenfiepen wird eins zu eins genauso wieder in den Handel gebracht. Warum? Weil sie keine Mängel hat. Die Packung der Graka wurde geöffnet, eventuell vorhandene eingeschweißte Folien geöffnet, sie wurde eingebaut & mit Strom versorgt (sonst geht schlecht Spulenfiepen feststellen). Sie funktioniert einwandfrei & der Kunde der sie nach der Retoure erwirbt bekommt ganz genau was er bestellt hat.
WO soll jetzt der Unterschied bei einer retournierten CPU sein? Das gebrochene Siegel sagt NICHTS über den Zustand der CPU aus und NUR darum geht es. Der Zustand der Verpackung spiel bei der Bewertung des Inhaltes keine Rolle... haben Deutsche Gerichte festgestellt.
Achso halt, du bist ja der Meinung Gesetze seien nur zum Vergnügen gemacht worden... mein Fehler.
Und ich zweifle nichtmal daran dass es eher selten sein wird CPUs mit gebrochenem boxed Siegel zu sehen.
Nur, der 8700k, bei den Preisen & den miesen Verfügbarkeiten in der letzten Zeit?
Welches Qualitätsmerkmal soll das Siegel denn zeigen?
Das einzige was das Siegel aussagt ist, diese Packung wurde bislang nicht geöffnet.
Und du verstehst das grundlegende Problem nicht. Du beschreibst immer kriminelle Handlungen, nämlich den Betrug.
Es ist einfach Betrug eine andere CPU in eine boxed Verpackung zu schieben und diese CPU dann als boxed auszugeben. Das lag aber im hier genannten Beispiel seitens Caseking nicht vor.
Vllt ist das zu hoch für manche, aber der Verkauf von Retourware ist nicht mit Betrug gleichzusetzen.
Nur weil Caseking da ein eigenes Siegel draufklebt heißt das nicht dass Caseking damit gefälschte CPUs verkaufen möchte.
Ausserdem hast du immernoch nicht verstanden dass du als Kunde vollkommen machtlos gegen einen solchen Betrug bist.
Machst du den Fehler und bestellst bei einem Betrüger & er schickt Dir eine solche Verpackung dann lehnt er deinen Widerruf ab mit der Begründung DU würdest versuchen ihn zu betrügen. Mit Erhalt des Paketes den Rechtstreit dazugeliefert.
Siehe C't, der Artikel über den gefälschten Ram. Dort wird erwähnt wie ein Händler 1 TB SSDs verschickt hat, diese waren jedoch nur 256GB SSDs mit anderem Aufkleber. Reklamation verweigert mit dem Hinweis, der Kunde habe diese Manipulation vorgenommen.
Die Lehre daraus? Nicht bei billigen Shops kaufen die man nicht kennt.
The_Zodiak
Freizeitschrauber(in)
Nicht alles was der Rechtssprechung nach kommt muss zwangsläufig der Sache dienlich sein. Zudem ging es bei mir nie um die Rechtssprechung der Neuware. Das habe ich schon etliche Posts zuvor so bestätigt. Die Diskussion fängst Du nur immer wieder an. Die Rechtsprechung interessiert nicht, weil die Deklaration "Neuware" nicht einem Siegel vom Hersteller und dessen Qualitätsbestimmungen gleich kommt. Die Ware kann also als "Neuware" verkauft werden, bringt nur nix weil diese so vom Hersteller als auch vom Nutzer nicht akzeptiert wird. Da muss ich wirklich langsam an Deinem Verstand zweifeln. Dein Kommentar dazu macht Dich nur noch mehr lächerlich.
Nein, es ist laut Intels Auslieferungsbestimmung falsch aber laut deutschem Recht zulässig entsiegelte Ware als Neuware zu verkaufen. Falsch ist sehr wohl der richtige Begriff dafür und die welche sich zu Wort gemeldet haben, wissen auch damit korrekt umzugehen.
Kannst Du gerne so machen. Es spielt erst für den Garantiefall eine Rolle. Und wenn da was nicht stimmt, Pech gehabt. Selbst schuld.
Das gebrochene Siegel sagt aus, dass die CPU eben schon mal verwendet worden ist, für was auch immer. Der Zustand der CPU ist ungewiss. Ist das Siegel vollständig vorhanden, so kommt die CPU direkt von Intel und entspricht dem Zustand wie sie laut Hersteller ausgeliefert werden soll.
Bei den deutschen Gerichten ging es um die Deklaration "Neuware". Neuware ist nicht gleich zusetzen mit OVP. OVP wird aber von Intel für boxed so ausgegeben. Dem entsprechend kann der Händler die Ware laut Gesetz mit gebrochenem Siegel ausliefern, aber nicht nach Intels Bestimmungen. Somit hat Intel die Möglichkeit da einfach einen Riegel vorzuschieben, wenn ein Händler die Ware nicht wie vorgeschrieben ausliefert. Da kann auch kein deutsches Gericht helfen.
Oha, das könnte dann wohl ein Qualitätsmerkmal sein.
Du musst das gerade beurteilen, ob etwas zu "hoch" für manche ist, wo Du nicht den Unterschied zwischen Hersteller und Händler verstehst und der eigene Verweis nicht verstanden wird und auch schon längst akzeptiert worden ist. Die Diskussion ist deshalb eigentlich sinnlos.
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The_Zodiak
Freizeitschrauber(in)
Hast Du irgendwas sinnvolles zum Thema beizutragen? Nein? Hab ich mir schon so gedacht.
nervensaege
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Hallo ein Kumpel und ich haben vor uns einen i7 8700k zu gönnen , haben aber keine Lust auf ein ausselektierten Chip oder eine ,,Krücke“ wir möchten halt die Möglichkeit haben wenn wir es wollen/brauchen den Chip auf 4,9-5.0 zu clocken . Wenn wir uns einen Chip bei mf bestellen ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch das unser Vorstellung eine wunschvorstellung ist ? Bedeutet wof auch gleich Boxed wof ?! Serien Nummer fängt ja mit Bx an . Bin mittlerweile wirklich kritisch , wenn wir schon soviel Geld bezahlen wollen wir auch einen ,,anständigen“ Chip bekommen. Wofür bestellt Mann sich eigentlich den K wenn Mann Pech haben kann und nur 1-200 mhz zu clocken ? Finde das ganze ziemlich schade 
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Was halt irrelevant ist da Rechtsprechung bindend ist.
Die Interpretation von Recht ist ja zulässig, allerdings nur solange bis Gerichte Entscheidungen treffen.
Zum Xten mal:
1.) Das Siegel an sich ist für den Garantiefall irrelevant. Du brauchst nur die beiden Nummern & die Rechnung.
2.) Was soll bitte nicht stimmen? Nach Erhalt prüfen ob Inhalt dem entspricht was bestellt wurde & ob die Rechnung dazu passt. Boxed bestellt, boxed bekommen. Was soll jetzt bei der Garantie noch schiefgehen?
3.) Laut Intel Website ist eine Einsendung der OVP nicht notwendig, d.h. niemand kriegt zu sehen ob da ein CK Aufkleber oder Micky Mouse mit auf dem Siegel klebt.
Das gebrochene Siegel sagt NICHTS über die CPU aus, sondern nur, dass es gebrochen wurde.
8700k gekauft, Z270 Mainboard zuhause, CPU kommt an #Vorfreude, schnell aufgemacht, dann festgestellt dass es 2 Sockel 1151 Versionen gibt, schon hat man eine offene boxed Verpackung mit einer vollkommen unbenutzten CPU.
Eine Möglichkeit.
Oder Intel hat keinen Bock jeden einzelnen Rückläufer zurückzubekommen, selbst zu prüfen (als ob) neu zu versiegeln & wieder in den Verkauf zu bringen.
Keines.
Denn es sagt nichts über die CPU an sich aus. Weiter vorne hast du geschrieben Rückläufer CPUs sollten zu Intel & dort neu verboxt werden.
D.h. nach deiner Aussage wäre es sogar möglich bereits verbaute CPUs in original versiegelten boxed Verpackungen zu erhalten.
Hallo ein Kumpel und ich haben vor uns einen i7 8700k zu gönnen , haben aber keine Lust auf ein ausselektierten Chip oder eine ,,Krücke“ wir möchten halt die Möglichkeit haben wenn wir es wollen/brauchen den Chip auf 4,9-5.0 zu clocken . Wenn wir uns einen Chip bei mf bestellen ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch das unser Vorstellung eine wunschvorstellung ist ? Bedeutet wof auch gleich Boxed wof ?! Serien Nummer fängt ja mit Bx an . Bin mittlerweile wirklich kritisch , wenn wir schon soviel Geld bezahlen wollen wir auch einen ,,anständigen“ Chip bekommen. Wofür bestellt Mann sich eigentlich den K wenn Mann Pech haben kann und nur 1-200 mhz zu clocken ? Finde das ganze ziemlich schade
wof steht für without fan (ohne CPU Kühler) und ist gleichzusetzen mit boxed.
Ob du beim Kauf einer boxed CPU eine OC Krücke oder ein OC Monster bekommst hängt alleine an der Sillicon Lottery. Du hast allerdings die Möglichkeit bei Caseking Pretested CPUs zu kaufen (bereits geköpft), diese erreichen dann die Taktfrequenz welche du haben möchtest, kosten dann eben mehr.
Wobei OC Krücke beim 8700k wohl bedeutet dass man die CPU für 5 Ghz köpfen muss, denn geköpft sollte jeder 8700k diesen Takt erreichen & halten.
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nervensaege
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Ja das ich bei caseking Protested CPUs kaufen kann weiß ich , wäre auch bereit einen fuffi oder so mehr zu zahlen dafür das ich keine Kopfschmerzen haben muss aber den doppelten Preis ist Zuviel des guten .
Gibt es den eine Möglichkeit herauszufinden ob es ein guter Chip oder wie du sagst oc Monster ist ohne grossartik viel Tam tam ?
Würde mir evtl einen bestellen aber möchte nicht einen von den „schlechten“ erwischen aus Prinzip schon nicht.
Wie gehe ich den als nicht crack am besten vor bei dem Kauf worauf kann ich den achten , werde hier nicht ganz schlüssig . Einfach nur bestelllen entweder hast du Glück oder Pech kann’s ja nicht sein
blautemple
Kokü-Junkie (m/w)
Doch genau so funktioniert das
Alternativ kannst du auch eine pretested CPU aus diversen Foren kaufen, nur hast du dort natürlich keine Garantie
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Ganz ehrlich:
Grade wenn man nicht das allerletzte aus der CPU holen will dürfte es vollkommen egal sein welchen Chip man erwischt.
Ob du 4,9 oder 5,0 Ghz AllCore erreichen wirst spielt dann überhaupt keine Rolle. 5,0 hört sich besser an, der messbare Unterschied in fps dürfte verschwindend gering sein.
Und wie blautemple schreibt: GENAU SO funktioniert das.
Wobei ich denke dass der externe "Druck" seine K CPUs stark zu übertakten wichtiger ist als der tatsächliche Nutzen. D.h. weniger Kopp machen um möglicherweise zu erreichenden Takt, v.a. dann nicht wenn die Leistung bereits ohne OC ausreichend sein sollte.
The_Zodiak
Freizeitschrauber(in)
Du hast es immer noch nicht verstanden. Es geht nicht um die Rechtsprechung ob eine CPU als Neuware verkauft werden kann. Der Händler schließt mit dem Hersteller einen Rahmenvertrag ab und nicht mit dem Gesetzgeber. Ein Händler kann nach deutschem Gesetz Ware mit geöffnetem Siegel als Neuware verkaufen, jedoch hält dieser sich nicht an den Vertrag, den er mit dem Hersteller geschlossen hat. Die Auslieferungsbedingungen kannst Du 1:1 aus den Garantiebestimmungen entnehmen. Der Händler hat auch nicht das Recht sein eigenes Siegel auf den Karton zu kleben, es sei denn er ist von Intel dazu autorisiert. Im Falle einer Verletzung des Vertrags kann Intel dem Händler auch die Lizenz für den Verkauf der CPU's entziehen. Deine Rechtssprechung ist dabei überhaupt nicht von Bedeutung.
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Und was wenn Intel das vollkommen egal ist da die CPU so oder so als boxed verkauft wird?
Hast du irgendeinen Link oder Text, oder irgendwas das Intel sich deswegen kümmert? Oder einen Fall indem Intel Händlern die Lizenz entzogen hat?
Kennst du die Prozesse zwischen Shops wie Caseking und den IADs? Nein?
Dann mach kein Faß auf dass du nicht füllen kannst.
btw:
Neuer Intel-Prozessor schon benutzt...-Post 60496
Gebrauchte Boxed CPU erhalten? - ComputerBase Forum
Da muss Intel aber einer Menge angesehener Shops in Deutschland ganz schnell die Lizenz zum Verkauf von Intel CPUs entziehen... Alternate, CK UND Mindfactory machen sowas. Skandal.
Oder, vllt doch nicht?
