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5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

~3χT@~

Komplett-PC-Aufrüster(in)
5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Hey Leute,

mein guter alter PC ist nun leider ziemlich in die Jahre gekommen, etwas älter als 5 Jahre ist er nun schon und es ist Zeit für ein Upgrade!
Leider habe ich momentan nicht so große Finanzielle Mittel wie damals, aber man kann ja mal schaun was so daraus werden kann.
Die aktuelle Hardware:

Prozessor AMD Phenom II x4 965
Mainboard Gigabyte 870A-Usb3 Rev.3.1 AM3+
Arbeitsspeicher 8GB DDR3
Festplatte Samsung Evo 850 250 GB
Grafikkarte Gigabyte 570 OC Windforce
Netzteil Seasonic M12II 520W
Gehäuse NZXT Phantom

So, ich denke die Grafikkarte und der CPU (Dann natürlich auch ein neues MB) verlangen am nötigsten nach einem Upgrade.
Zu meinen Wünschen/Preisvorstellungen/Anwendungsbereichen etc:

Ich spiele zwar immernoch gerne, doch das ist mir nicht mehr so wichtig wie noch vor 5 Jahren. Solange die meisten aktuellen Spiele auf Full HD mit Mittleren Einstellungen laufen bin ich schon sehr zufrieden. Mein aktueller Rechner geht auf Grund des geringen VRams sehr schnell in die Knie.

Ansonsten habe ich aber keine besonderen Ansprüche, die Verarbeitung sollte stimmen und eventuelle "Zukunftssicherheit" falls man sowas überhaupt sagen kann bezüglich Sockel des MB wäre natürlich toll. Ob AMD oder Intel, AMD oder Nvidea ist mir egal.

Preislich bin ich froh je weniger es kostet, ich denke meine allerhöchste Schmerzgrenze wären 400€, weniger wäre aber sehr schön.
Vielleich kann mir jemand beschreiben wie die Leistungsunterschiede bei 250/300€ und 400€ aussehen und mich so überzeugen.

Ich bin leider nicht mehr so in der Materie, deswegen frage ich euch um Rat. Ich werd mich jetzt selber etwas informieren damit ich dann auch mitreden kann.

Vielen Dank für eure Hilfe schonmal!

MfG, Janis
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Man könnte eine 470 8GB (MSI oder Sapphire) reinsetzen und versuchen die restlichen ~200€ in MB und CPU aufzuteilen

Sehr schwierig

Hiermit könntest du deinen alten DDR3 RAM weiternutzen:

1 Intel Core i3-6100, 2x 3.70GHz, boxed (BX80662I36100)
1 Sapphire Nitro+ Radeon RX 470 8G D5 (1260MHz), 8GB GDDR5, DVI, 2x HDMI, 2x DisplayPort, lite retail (11256-02-20G)
1 ASRock H170 Pro4/D3 (90-MXB090-A0UAYZ)

~425€


Besser wäre wohl die 470 zu nehmen und nochmal für CPU+MB+RAM(+NT) ~400€ anzusparen

Oder mit dem Erlös der alten Kombi (CPU+MB+RAM) versuchen eine SB/IB/SL zu schießen
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Danke schonmal für deine schnelle Antwort PC-Bastler_2011!

Die von dir genannten Teile belaufen sich dann ja au ca 425€, das ist mir eigentlich schon zu viel - ich werd gleich mal meine Finanzen checken.

Eine GTX 1050 Ti oder RX 460 ist nicht empfehlenwert? Es muss, wie gesagt kein High/Mid-High End Gaming PC sein. Okey das ist er auch mit einer RX 470 bestimmt laut der meisten User hier nicht, aber 236€ für die Grafikkarte sind mMn schon nicht wenig.

Der Prozessor sieht ja nicht schlecht aus, die 2 Kerne reichen auch aus?

T'schuldigung ich kenn mich leider mit den aktuellen Generationen nicht wirklich aus, deswegen vielleicht zwischendurch unwissende bzw "dumme" Aussagen :D

Der RAM sollte auch ausgetauscht werden? Ich dachte der läuft bestimmt noch lange gut :wow:

Edit: Der Ram: 8GB Crucial Ballistix Sport DDR3-1600 DIMM CL9
Edit2: Was ist eine SB/IB/SL ?
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Wenn du auf Skylake (oder wenn du "warten" kannst auf ZEN) aufrüstest, brauchst du wegen den neueren Boards meist DDR4 RAM. Es gibt Boards mit DDR3, aber wenn man schon aufrüstet, dann doch komplett ;)

Also die 460 dürfte an die 570 rankommen, die 1050Ti ist mom zu teuer für das gebotene. Wenn diese so ~30€ fällt könnte man drüber nachdenken.

Oder du schaust hier oder ner anderen HW im MP vorbei und holst dir eine Graka der letzten/vorletzten Gen (Ich habe hier kürzlich ne 290 für 200 gesehen, wenn ich mich richtig erinnere) dann könnte man etwas mehr in die CPU stecken, aber ein i5 wirds nicht.

Und der 2 Kerner wird ein weilchen reichen, die Frage ist wielange
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Super, danke!

Das mit dem DDR4 Ram wusste ich zum Beispiel nicht :D:lol:
"Warten" auf Zen - ist das absehbar oder dauert das noch einige Monate? Beim schnellen googlen habe ich nur was zu Skylake-X usw gefunden...

Ich hab mir grad ein paar Benchmarks angeschaut, die 460 scheint ja keine großes Upgrade auf die 570 zu sein, dafür dass da 5 Jahre zwischen liegen - gut zu wissen.

Schonmal vielen Dank für deine Hilfe :)
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Servus,
~3χT@~;8540352 schrieb:
Edit2: Was ist eine SB/IB/SL ?
ich denke damit sind die letzten CPU-Generationen von Intel gemeint:

- SB = Sandy Bridge - 2011
- IV = Ivy Bridge - 2012
- Haswell - 2013
- Broadwell - 2014
- SL = SkyLake - 2015
- KL = KabyLake - Frühjahr 2017

"Zen" ist die neue Architektur von AMD und soll ebenfalls im Frühjahr auf den Markt kommen.
Wie gut sie ist müssen aber erst Tests zeigen.

Gruß Lordac
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Auch die Preise für ZEN liegen noch im Dunkeln, da auch nicht klar ist, wie viele Modelle angeboten werden.
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Oh nur 5%, das ist ja mal wirklich traurig.. :lol:
Dann würde sich, wenn einem 4GB reichen eher diese anbieten:
4096MB Sapphire Radeon RX 470 Nitro+ Aktiv PCIe
oder?

Also ich komme von 1.25GB Vram - da hatte ich das Gefühl das da die 4GB schon sehr viel sind :ugly: Sollte man lieber die 36€ investieren für die weiteren 4GB oder ist das eher so ein "Dann hält die karte eventuell n halbes Jahr länger"

Oder gibts bei den beiden noch andere Unterschiede als den zusätzlichen Vram?
Ist die Sapphire viel besser als die anderen 470er Modelle oder wieso gerade die?
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Okey das hat mich dann überzeugt, dass 8 GB wohl doch die bessere Wahl sind. Danke dir!

Dann scheint die 470 mit 8 GB die beste Wahl zu sein.

Kannst du mir ein gutes günstiges MB empfehlen, welches DDR4 Ram benötigt? Oder kann das von dir schon vorgeschlagene sowohl DDR3 als auch DDR4? :huh:
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Achso, sorry so war das nicht gemeint.

Ich wollte dich nach einem Board für den 6100 CPU fragen das DDR4 Ram nimmt, oder ob das von dir vorgeschlagene das schon tut.

Aber du meinst lieber ein gebrauchtes Board und CPU der älteren Reihen? Ich habe bei den 400€ nicht darüber nachgedacht, dass meine alte Hardware ja noch was Wert ist.
Kurze suche bei Ebay/BeendeteAuktionen zeigt dass ich für den CPU ca 45€ für die GPU ca 40€ und für das Board 30-50€ bekommen kann. Der Ram ist ziemlich neu also sollte ich da auch ein paar Euro bekommen.

So steht mir dann weiteres Geld zur verfügung, so wären 520€ zb auch in Ordnung :) Dann sollte die RX 470 8GB, 8GB DDR4, Board und CPU drin sein denke ich :)
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Danke, du bist ein Schatz!:D

Das wird direkt vermerkt, ich schau dann mal wie gut ich meine alten Teile loswerde, und dann wird eingekauft!
Ich informier mich dann noch etwas über den 6400 :)
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Sofern das Budget wirklich so eng ist, würde ich den Unterbau noch behalten. Die GPU macht durchaus Sinn und dazu würde ich mir evtl ein neues Netzteil gönnen und dann nächstes Jahr halt noch einmal 350-400€ investieren und den Unterbau tauschen ;)
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Servus,ich denke damit sind die letzten CPU-Generationen von Intel gemeint:

- SB = Sandy Bridge - 2011
- IV = Ivy Bridge - 2012
- Haswell - 2013
- Broadwell - 2014
- SL = SkyLake - 2015
- KL = KabyLake - Frühjahr 2017

"Zen" ist die neue Architektur von AMD und soll ebenfalls im Frühjahr auf den Markt kommen.
Wie gut sie ist müssen aber erst Tests zeigen.

Gruß Lordac

Broadwell ist für den Desktop erst Mitte 2015 erschienen, für Notebooks 2014.

zurück zum Thema ich würde bei dem geringen Budget gebraucht kaufen da bekommste mehr fürs geld.
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Danke, dass Ihr mir auch weiterhelft :)

Ich lese mir gerade nen anderen Thread durch, warum sich ein neues NT lohnt.
Ich dachte, dass meins sicherlich noch reicht, aber damit hat das ja anscheinend nicht zu tun, sondern dass ältere Netzteile Gruppenreguliert sind und die Spannung auf der 12V Leitung "abfällt", richtig?

Ist das bei meinem Netzteil denn auch der Fall? Müsste das sein:
520 Watt Seasonic M12II-520 Evo Modular 80+
 
AW: 5 Jahre alt - Zeit für ein Upgrade!

Im Prinzip richtig, allerdings sollte das SeaSonic mMn noch fit für die 470 sein

Edit: liest du dir grad das hier durch? :D

Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet. :D

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.
 
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