Mephisto_xD
BIOS-Overclocker(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Getroffene Hunde bellen.......
Getroffene Hunde bellen.......
2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Mephisto_xD
BIOS-Overclocker(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Die Demo-Szene beschäftigt sich meist damit hübsche Grafik unter verschiedenen Kriterien (meist Größe des Programms) auf den Bildschirm zu zaubern. Es ist also quasi ein Optimierungswettbewerb.
Warum ist das wichtig? Zum einen sind die Demos schön anzuschauen, zum anderen kann man, wenn man sich mit der Szene etwas beschäftigt, viel über Optimierung von PC-Programmen lernen. Also all das, was den modernen PC-Ports fehlt......
Die Demo-Szene beschäftigt sich meist damit hübsche Grafik unter verschiedenen Kriterien (meist Größe des Programms) auf den Bildschirm zu zaubern. Es ist also quasi ein Optimierungswettbewerb.
Warum ist das wichtig? Zum einen sind die Demos schön anzuschauen, zum anderen kann man, wenn man sich mit der Szene etwas beschäftigt, viel über Optimierung von PC-Programmen lernen. Also all das, was den modernen PC-Ports fehlt......
M4xw0lf
Lötkolbengott/-göttin
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Da widerspreche ich. In 4096 bytes ist kein Platz für großartige Optimierungen. Das einzige, worauf so eine Demo optimiert wird, ist, mit so wenig Code wie möglich auszukommen. Dass das die Hardware unter Umständen nur suboptimal ausnutzt, sieht man ja an der Diskrepanz an FPS pro Rechenleistung zwischen GCN und Maxwell. Der performanteste Code ist allermeistens nicht der kleinste.
Scholdarr
Volt-Modder(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Von PC-Programmen, die keinerlei Zweck haben, außer schön auszusehen und dabei noch künstlich beschränkt werden durch strikte Vorgaben? Was hat das mit realen PC-Ports zu tun, die weit über die reine Grafikdarstellung hinaus gehen und ganz andere Zielsetzungen haben?
Von PC-Programmen, die keinerlei Zweck haben, außer schön auszusehen und dabei noch künstlich beschränkt werden durch strikte Vorgaben? Was hat das mit realen PC-Ports zu tun, die weit über die reine Grafikdarstellung hinaus gehen und ganz andere Zielsetzungen haben?
M4xw0lf
Lötkolbengott/-göttin
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Siehe: Demoszene – Wikipedia
Nichts. Es geht hier schlicht um die Faszination, wie kreative und visuell beeindruckende Szenen man mit wie wenigen Zeichen erschaffen kann.
Siehe: Demoszene – Wikipedia
Scholdarr
Volt-Modder(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Schon. Nur verstehe ich dann diese ganze Diskussion um Benchmarks und GPUs nicht. Ist doch pillepalle bzw. ohne jegliche Relevanz...
Aber: Nerds.
Schon. Nur verstehe ich dann diese ganze Diskussion um Benchmarks und GPUs nicht. Ist doch pillepalle bzw. ohne jegliche Relevanz...
Aber: Nerds.
M4xw0lf
Lötkolbengott/-göttin
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Nerds? Wo? Etwa in einer online-community über PC Hardware?!Schon. Nur verstehe ich dann diese ganze Diskussion um Benchmarks und GPUs nicht. Ist doch pillepalle bzw. ohne jegliche Relevanz...
Aber: Nerds.
blackout24
BIOS-Overclocker(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Eine ELF Binarydatei die einfach nur den Wert 42 zurück gibt, ist wenn man sie einfach mit GCC aus einer einfachen C Quelltext Datei übersetzten lässt schon 3998 Bytes groß. Also fast genau die maximal erlaubte Größe in der Demo Szene für das ganze Programm.
Hier ist ganz intersannt beschrieben, wie man die ELF Binary so weit beschneidt damit sie so klein wie möglich ist und trotzdem noch als Programm startet und die Funktion behält. Am Ende bleiben noch 45 Bytes übrig.
A Whirlwind Tutorial on Creating Really Teensy ELF Executables for Linux
Eine ELF Binarydatei die einfach nur den Wert 42 zurück gibt, ist wenn man sie einfach mit GCC aus einer einfachen C Quelltext Datei übersetzten lässt schon 3998 Bytes groß. Also fast genau die maximal erlaubte Größe in der Demo Szene für das ganze Programm.
Hier ist ganz intersannt beschrieben, wie man die ELF Binary so weit beschneidt damit sie so klein wie möglich ist und trotzdem noch als Programm startet und die Funktion behält. Am Ende bleiben noch 45 Bytes übrig.
A Whirlwind Tutorial on Creating Really Teensy ELF Executables for Linux
Brehministrator
BIOS-Overclocker(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Es hat in der Tat rein gar nichts mit PC-Spielen zu tun. Es muss aber nicht alles auf PCGH immer direkt mit PC-Spielen zu tun haben
Nachrichten über neue Server-CPUs mit 64 Kernen oder über neue Funktionen auf Facebook und Whatsapp haben auch nix mit Gaming zu tun. Ich finde es gut, dass Themene wie das dieses Artikels hier immer mal aufgegriffen werden. Es gibt sicher viele Leute, die gar nicht wussten, dass so etwas wie eine Demo-Szene existiert. Man liest davon in den Massenmedien sehr selten mal etwas.
Jepp, das ist unter Windows mit EXE-Dateien ähnlich. Alleine aufgrund von Metadaten/Headern sind da schon etliche Bytes belegt. Früher gab es dafür auf Windows-Plattformen die .COM-Dateien, die sozusagen nur den reinen Maschinencode enthielten
Da konnte man kleine Programm z.B. auf 64 Byte bringen. Die sind aber meines Wissens seit Windows Vista nicht mehr verwendbar, seit der Support für 16-Bit-Anwendungen gänzlich gestrichen worden ist. Ich weiß gar nicht, wie groß die kleinste überhaupt mögliche EXE-Datei wäre.
Es hat in der Tat rein gar nichts mit PC-Spielen zu tun. Es muss aber nicht alles auf PCGH immer direkt mit PC-Spielen zu tun haben
Nachrichten über neue Server-CPUs mit 64 Kernen oder über neue Funktionen auf Facebook und Whatsapp haben auch nix mit Gaming zu tun. Ich finde es gut, dass Themene wie das dieses Artikels hier immer mal aufgegriffen werden. Es gibt sicher viele Leute, die gar nicht wussten, dass so etwas wie eine Demo-Szene existiert. Man liest davon in den Massenmedien sehr selten mal etwas.Jepp, das ist unter Windows mit EXE-Dateien ähnlich. Alleine aufgrund von Metadaten/Headern sind da schon etliche Bytes belegt. Früher gab es dafür auf Windows-Plattformen die .COM-Dateien, die sozusagen nur den reinen Maschinencode enthielten
Da konnte man kleine Programm z.B. auf 64 Byte bringen. Die sind aber meines Wissens seit Windows Vista nicht mehr verwendbar, seit der Support für 16-Bit-Anwendungen gänzlich gestrichen worden ist. Ich weiß gar nicht, wie groß die kleinste überhaupt mögliche EXE-Datei wäre.
Scholdarr
Volt-Modder(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Ging mir ja auch nicht um das Thema an sich (klar darf man das faszinierend finden), sondern eher um die Benchmarks und Co., die ich in dem Zusammenhang einfach für sinnlos halte. Da hätte die PCGH die Zeit und den Aufwand imo sicherlich in ein sinnvolleres Thema rund um das Thema PC-Gaming stecken können. Aber das ist auch nur meine Meinung.Es hat in der Tat rein gar nichts mit PC-Spielen zu tun. Es muss aber nicht alles auf PCGH immer direkt mit PC-Spielen zu tun haben
_ZweiUndVierzig_
Kabelverknoter(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Das Demo will nur Compute-Power ... die großen AMD FirePro / NV Quadros müssten hier abgehen. Der Ram verbleibt auf 150MHz, GPU 100% und CPU 0% ... bei einer 290X@1100MHz. Sehr interessantes Detail, AMD ist nicht nur "schneller" sondern das ganze auch noch unter OpenGL mit den schlechten Treibern und den ganzen Overhead ...
Das Demo will nur Compute-Power ... die großen AMD FirePro / NV Quadros müssten hier abgehen. Der Ram verbleibt auf 150MHz, GPU 100% und CPU 0% ... bei einer 290X@1100MHz. Sehr interessantes Detail, AMD ist nicht nur "schneller" sondern das ganze auch noch unter OpenGL mit den schlechten Treibern und den ganzen Overhead ...
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Brehministrator
BIOS-Overclocker(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Es ist sicherlich wahr, dass die Benchmarks keine große Aussagekraft haben. Schrieb ich irgendwo weiter vorne im Thread schon: Die Benchmark-Ergebnisse sind im Prinzip Zufallszahlen, die wiedergeben, wie der jeweilige Treiper und die GPU-Architektur mit zweckentfremdetem und unglaublich schlecht optimiertem Code/Shadern umgehen kann
Ging mir ja auch nicht um das Thema an sich (klar darf man das faszinierend finden), sondern eher um die Benchmarks und Co., die ich in dem Zusammenhang einfach für sinnlos halte. Da hätte die PCGH die Zeit und den Aufwand imo sicherlich in ein sinnvolleres Thema rund um das Thema PC-Gaming stecken können. Aber das ist auch nur meine Meinung.
Es ist sicherlich wahr, dass die Benchmarks keine große Aussagekraft haben. Schrieb ich irgendwo weiter vorne im Thread schon: Die Benchmark-Ergebnisse sind im Prinzip Zufallszahlen, die wiedergeben, wie der jeweilige Treiper und die GPU-Architektur mit zweckentfremdetem und unglaublich schlecht optimiertem Code/Shadern umgehen kann
Hübie
Software-Overclocker(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Es macht keinen Unterschied ob Quadro oder GeForce. Diese Art Programm benötigt einfach nur simple ALUs. Hier skaliert die Performance beinahe 1:1 mit der Anzahl der Rechenwerke. Du siehst ja selber, dass nicht mal der Speicher rauf taktet. Ein wirkliches 3D Spiel ist ja eine Komposition aus vielen grafischen Effekten (Beleuchtung, Sampling), samt Physik (rigid bodies, fluids...) und E/A. Diese Demos sind also wirklich nur reiner Zeitvertreib und haben Null Aussagekraft.
Das Demo will nur Compute-Power ... die großen AMD FirePro / NV Quadros müssten hier abgehen. Der Ram verbleibt auf 150MHz, GPU 100% und CPU 0% ... bei einer 290X@1100MHz. Sehr interessantes Detail, AMD ist nicht nur "schneller" sondern das ganze auch noch unter OpenGL mit den schlechten Treibern und den ganzen Overhead ...
Es macht keinen Unterschied ob Quadro oder GeForce. Diese Art Programm benötigt einfach nur simple ALUs. Hier skaliert die Performance beinahe 1:1 mit der Anzahl der Rechenwerke. Du siehst ja selber, dass nicht mal der Speicher rauf taktet. Ein wirkliches 3D Spiel ist ja eine Komposition aus vielen grafischen Effekten (Beleuchtung, Sampling), samt Physik (rigid bodies, fluids...) und E/A. Diese Demos sind also wirklich nur reiner Zeitvertreib und haben Null Aussagekraft.
CL90
Software-Overclocker(in)
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
Die Aussagekraft betrifft zumindest die Anzahl an ALUs
Also das verbitte ich mir!
Die Aussagekraft betrifft zumindest die Anzahl an ALUs
AW: 2nd stage BOSS - Sieger des Tokyo Demo Fest 2016 - R9 290 schlägt Titan X
War seit beginn an PCars Backer und es wurde erst schlimm um AMD GFK als plötzlich alle Programmierer Titans in ihren Arbeitsgeräten hatten. so wer böses denk...
War seit beginn an PCars Backer und es wurde erst schlimm um AMD GFK als plötzlich alle Programmierer Titans in ihren Arbeitsgeräten hatten. so wer böses denk...
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