24-Zöller TFT für weniger als 600?

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Evtl. ein mieses IPS? :D
Apple hatte ja teilweise schon so Krückenpanels verbaut. Besonders schlimm müssen ja die 13" TNs in den iBook G4 gewesen sein, da war jedes Taschenrechnerdisplay farbstabiler.


mm .. wäre intressant, dann könnte man natürlich den Eizo besser einschätzen ^^

Ist wohl so eins hier:
http://www.apple.com/de/displays/specs.html

Aber eben das tolle mit der stillen Produktumstellung ... ka was da vor 3 Jahren drin war xD

edit:
ehm ja .. grad gesehen: Ja ... S-IPS Pannel ^^
lordraziel schrieb:
Mein Modell hatte keine Pixelfehler und eine, für ein IPS Panel, sehr gute Ausleuchtung. Mitunter war dies die beste Ausleuchtung die ich bisher bei Geräten mit diesem Panel sehen konnte.

Eigentlich wirklich kein schlechtes Gerät ... aber hey .. es wird mit einem Eizo verglichen :p

BTW: Ich hab neulich mal die Helligkeit meines FSCs hochdrehen müssen, und zwar auf das Doppelte. Bin jetzt bei 20 von 100. :ugly::D
Evtl. hat die Beleuchtung doch etwas nachgelassen. Ich weiss noch, dass die C't damals bemängelte, der FSC sei zu hell. Ok, ausgeliefert wird er mit 100% Helligkeit Werkseinstellung. Wenn ich ihn hochdrehe brennts mir immer noch die Netzhaut weg. :devil:


mm ... ich glaub es waren sogar 3 Jahre? .. oder doch 5? ... zumindest irgendwo so ne Zahl gelesen gehabt - und bis dahin hat so ein Display die hälfte seiner Helligkeit eingebüßt :hmm::wow:


Es war aufjedenfall nicht unwesentlich und auch ich bin glücklich das ich noch massig Spielraum nach oben zum regeln habe :devil:



Muss mal schaun wenn so in 2 Jahren die Grantie für meinen S2110W am auslaufen ist ob man da vll nicht Kulanzmäßig was machen kann ... immerhin müsse ich die Helligkeit ja auf 30% aufdrehen oder so :hmm:
 
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uff ... das ist schon viel Schotter für ein TN Pannel ....

Aber solangs gefällt ists scho Recht ^^
 
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Ja , ich war am überlegen ein neuen TFT für unter 500 für Spiele und normale Anwendungen.

Erst dachte ich ein 22" würde reichen doch als ich mir die 24" angeschaut habe dachte ich mir die sind noch etwas besser in der größe und schaffen auch 1920x1200 das ist OK fürs Spielen und eine Single Grafikkarte reicht aus.

Wer 30" will braucht SLI oder CF und 26,27 und 28 schaffen meist auch nicht mehr wie 1920x1200 von daher... die PVA Panel sind auch zu teuer und nur für Grafikker zu gebrauchen die TN Panel sind etwas besser für Spiele.

Dann musste ich mich nur zwischen den HP2408 und den NEC entscheiden und ich denke der NEC gefällt mir besser wobei er auch eine sehr gute Ausstattung hat und auch ein sehr feines High Glossy was nicht so extrem Spiegelt wie bei den HP. Für Spiele sind beide gleichgut geeignet und der NEC ist auch vom Preis her nur 20 teurer.

Einen 24" mit PVA gibt es ja nicht für unter 500 und wenn schon PVA dann auch gleich ein Super PVA doch für das Geld kann man sich auch einen wunderschönen 40" Flachbildfernseher kaufen... da stimmt es nicht so ganz das eignet sich dann nicht mehr so toll für Heimanwender.

Ich habe bei notebooksektor bestellt, soll auch ganz gut sein der Shop...
 
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Einen 24" mit PVA gibt es ja nicht für unter 500 und wenn schon PVA dann auch gleich ein Super PVA doch für das Geld kann man sich auch einen wunderschönen 40" Flachbildfernseher kaufen... da stimmt es nicht so ganz das eignet sich dann nicht mehr so toll für Heimanwender.
Doch, gibts -> schau mal bei vv-computer nach dem Yaruka oder so.
 
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Wer 30" will braucht SLI oder CF und 26,27 und 28 schaffen meist auch nicht mehr wie 1920x1200 von daher... die PVA Panel sind auch zu teuer und nur für Grafikker zu gebrauchen die TN Panel sind etwas besser für Spiele.

Nein ^^
Damals sagt man über 1680*1050 und 1920*1200 das gleiche ;)
Deshalb habe ich mir auch den 21" und nicht den 24" gekauft da ich keine Lust hatte nen 7900GTX-SLI fahren zu müssen.

Nichtmal 2 Jahre später ist 1600/1680 Mainstream und schon von einer 130 9600GT Einsteigerkarte flüssig darstellbar :D


Wenn man eine Sache draus lernen soll, dann das man nicht immer verallgemeinern sollte und ein wenig für die Zukunft vorplant (Was im IT Bereich nicht immer sinnvoll geht ;))


Man kann auch deine Aussage PVA sei nur für Grafiker einfach nicht stehen lassen, das ist schlicht Unsinn.


Einen 24" mit PVA gibt es ja nicht für unter 500 und wenn schon PVA dann auch gleich ein Super PVA

Na und?
Ich habe damals für meinen 21"" Eizo über 1000 gezahlt und jammere deswegen nicht rum.
5 Jahre Einsatzdauer eingeplant relativieren das ganze dann auch ganz schnell wieder.


Von der Bildqualität und Performance kann man noch Jahre zehren, TN braucht kein Mensch - erst Recht nicht die Gamer. Das ist einfach ein dummes Vorurteil.

Wem TFT zu langsam ist wird sowieso mit keinem Pannel glücklich und muss eine Röhre nehmen.
 
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Na und?
Ich habe damals für meinen 21"" Eizo über 1000 gezahlt und jammere deswegen nicht rum.

Solltest du aber ein 21" mit für 1000 ist ehrlich zum jammern :lol:

Ich Plane nicht in Jahren wie lange ich mein tft behalte sondern suche etwas das zu mir passt und ich bin nicht Einzige mit der Meinung das sich die teuren 1000 Monitore nur für Anwender eignen die damit ihr Geld Verdienen wenn du das nicht so siehst und dir ein 1000 Monitor kaufst um Crysis zu zocken dann tust du mir wirklich leid.

Lieber ein gutes TN Panel als ein billig PVA von einem billig Hersteller, ich habe das Geld auch für ein SPVA von Eizo wollte mir auch erst so einen holen doch es lohnt sich für mich nicht habe ich festgestellt ;) und ich habe die richtige Entscheidung getroffen.
 
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Lieber ein gutes TN Panel als ein billig PVA von einem billig Hersteller, ich habe das Geld auch für ein SPVA von Eizo wollte mir auch erst so einen holen doch es lohnt sich für mich nicht habe ich festgestellt ;) und ich habe die richtige Entscheidung getroffen.
Genau, du musst es nur lange genug wiederholen, dann glaubst du es am Ende selbst! :D
Ob ein 1000 EUR TFT sein muss, muss jeder für sich selber wissen. Aber die PVAs und IPS-Geräte sind einfach allroundtauglicher und haben imho insgesamt das deutlich bessere bild. Stormbringer hat es ja auch festgestellt mit dem Eizo vs Samsung.
Ich hab damals (muss wohl knapp 2 Jahre her sein) für mein 19" TFT mit PVA auch gut 400 EUR gezahlt, während es Gamer-Modelle für 200-300 EUR gab. aber ich hab seitdem auch noch kein 19" Gamer-TFT mit TN-Panel gesehen, dass auch nur annähernd so gute Ausleuchtung, Kontrast und Farbwiedergabe hat wie mein Gerät hier.
OK, dafür hab ich evtl. etwas mehr Schlieren und minimales Ghosting, aber das merkt man beim Surfen oder bei filmen garnicht, und bei Spielen auch nur wenn man drauf achtet.
Aber die miesen Farben inkl. Jeanseffekt, den mauen Kontrast und die instabilen Blickwinkel hat man bei TN immer, auch beim Surfen. Und das ist halt der Grund, warum hier in diesem Thread die PVA-Modelle empfohlen werden. Muss ja kein Eizo sein, es gibt da brauchbare 24" Geräte für 500-600 EUR, die ein 400 EUR TN-TFT jederzeit schlagen.
 
AW: 24-Zöller TFT für weniger als 600?

Lieber ein gutes TN Panel als ein billig PVA von einem billig Hersteller
err, nein.
Die QUalität hängt hauptsächlich vom Panel ab, die Elektronik ist da nicht soo wichtig (OK, 10bit LUTs oder 12bit wären schon nicht verkehrt)...
ich habe das Geld auch für ein SPVA von Eizo wollte mir auch erst so einen holen doch es lohnt sich für mich nicht habe ich festgestellt ;) und ich habe die richtige Entscheidung getroffen.
Was ist sinniger:
a) du gibst 500 für 'ne GraKa + 500 für ein Grundsystem aus
b) du gibst 1000 für einen Schirm aus

Und was von beiden hält länger??
Dir scheint nicht klar zu sein, wie groß der Unterschied der Panels (immer noch) ist und dir scheint nicht so recht bewusst zu sein, das man an einem guten Schirm sehr lange Freude haben kann!!

Der Rechner ist doch ein 'Wegwerfartikel', der 'ne Halbwertzeit von 'nem halben Jahr hat, wie lang hält ein Schirm??

Solltest mal drüber nachdenken ^_^
 
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ist das nicht ein widerspruch in sich selbst?

Ich fürchte die Diskussion ist (Genauso wie Raid) einfach fürn Arsch :ugly:

Wobei wenn wir grad bei Arsch sind ...

Solltest du aber ein 21" mit für 1000 ist ehrlich zum jammern :lol:
Eigentlich sollten Leute wie du mir und anderen den Arsch dafür küssen :p
Denn durch den Ansturm auf die Eizo Monitore sind die heutzutage erst so billig geworden :p

Das sah vor 3 Jahren noch anders aus ... da war wirklich ein Premiumzuschlag drauf der einen überlegen lies lohnt sich das wirklich.
Die Preise heute dagegen sind wahrlich ein Sonderangebot ...

Aber so ist's halt ... am besten umsonst und selbst das ist noch zu teuer und können soll es dafür alles nich wahr? :nene:



Genau, du musst es nur lange genug wiederholen, dann glaubst du es am Ende selbst! :D
Ob ein 1000 EUR TFT sein muss, muss jeder für sich selber wissen. Aber die PVAs und IPS-Geräte sind einfach allroundtauglicher und haben imho insgesamt das deutlich bessere bild.


Ich hab ja kein Problem damit wenn er meint es ist für ihn ok ... nur putzig finde ich wenn er meint besser wissen zu müssen was für mich und alle anderen User besser ist :ugly:



Gut, wir "auf unserer Seite" schießen vll auch etwas übers Ziel hinaus - aber mein Gott ... man will den Leuten doch nur was Gutes tun :ugly: :devil:



err, nein.
Die QUalität hängt hauptsächlich vom Panel ab, die Elektronik ist da nicht soo wichtig


Jain .... die Ansteuerung ist mind. genauso wichtig ... ein Klasse Pannel ist nru die halbe Miete wie es z.b. damals die Tests Eizo/Samsung gezeigt haben....

Der Punkt ist einfach der daß es Eizo besser hingekriegt hat als der Pannelverbauer :ugly:

Grade in Sachen Overdrive ist viel Feinabstimmung nötig damit es nicht zum Ghosting kommt ... und da war/ist? Eizo einfach die Referenz ;)




btw:
http://www.tecchannel.de/test_technik/grundlagen/438426/index6.html


Mal par intressante Zahlen:
Eine Verdoppelung der Sub-Pixel unter zwei verschiedenen Winkeln erhöht den Blickwinkel, der mit S-PVA-Technologie bei 178 oder gar 180 Grad horizontal und vertikal liegt. Bei einfachen PVA- oder MVA-Panels liegt die Obergrenze bei 170 Grad.

....

iegt der Wert für die Farbtonverschiebung (Gamma Distortion) bei etwa 0,32, bei S-PVA-Panels liegt der Wert für die Farbtonverschiebung hingegen nur bei 0,23
...



Es ist ja fast schon so eine Diskussion wie .. reicht eine 8800GTS oder muss es 8800Ultra SLI sein ...



Eigentlich sollte man son Fazit stehen lassen wie: Jedem wie es beliebt, da der Monitor aber die Schnittstelle Mensch/PC ist die die meisten Informationen überträgt und auch am meisten mit den Ergonomieaspekten zu tun hat, sollte gerade hier nicht gespart werden....
 
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mFuSE schrieb:
da der Monitor aber die Schnittstelle Mensch/PC ist die die meisten Informationen überträgt und auch am meisten mit den Ergonomieaspekten zu tun hat, sollte gerade hier nicht gespart werden...

Was sind denn die _wirklichen_ ergonomischen Vorteile eines (guten) VA Panels gegenüber einem (guten) TN Panel? (lilaPS lass ich hier mal raus lol)

Mir würde auf die schnelle nur der Blickwinkel einfallen. Wie so vieles ist Ergonomie auch Auslegungssache ;).
 
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Was sind denn die _wirklichen_ ergonomischen Vorteile eines (guten) VA Panels gegenüber einem (guten) TN Panel? (lilaPS lass ich hier mal raus lol)

Mir würde auf die schnelle nur der Blickwinkel einfallen. Wie so vieles ist Ergonomie auch Auslegungssache ;).

farbwiedergabe?
bessere ausleuchtung - wobei mir hier nicht klar ist was das überhaupt mit dem paneltyp zu tun hat... oder ist das einfach nur bauartbedingt?
 
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farbwiedergabe?
bessere ausleuchtung - wobei mir hier nicht klar ist was das überhaupt mit dem paneltyp zu tun hat... oder ist das einfach nur bauartbedingt?

Farbwiedergabe schädigt die Augen? Kann schon sein, dass VA Panels etwas bessere Farben zeigen (hab mal was von 16,7 Mio Farben zu 16,2 Mio Farben gelesen), aber _ergonomiekritisch_ ist das für mich nicht.

Ausleuchtung? Liegt wohl eher am Monitorhersteller, weniger am Panel selber. Lichthöfe bzw. dunkle Flecken hab ich zumindest bei meinem Untermonitor nicht.

Edith meinte, ich sollte mich verbessern:
Es kann auch am Panel liegen, siehe Stormies Abenteuer mit seinem 226XX ;) Scheint der typische Fall von Zukauf von Billig-TNs von NoNames seitens Samsung zu sein.
 
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Schlechte Ergonomie heißt nicht zwangsläufig bei längerer Benutzung Blind werden :ugly::nene:

Alles was Bildqualität/Bildstabilität betrifft.
Ja ... es läßt sich nicht alles zu 100% einem technischen Bauteil zuordnen, die Übergänge sind fließend.


Als Surftstation tut hier im Haus ein Billig MediaMarkt TN Acer Gerät wunderbar seinen Dienst (@Storm, was hat sich Acer negatives geleistet wovon man wissen müsste? http://www.lookbeyond.de/images/smilies/athlon.de/blush.gif), ich bin sogar äußert zufrieden mit diesem Pannel.


Aber als Allround Monitor für mich? Nie im Leben :haha:
Auchwenn ich den par Monate benutz habe nachdem meine Röhre abgebraucht ist bis ich mir den Eizo gekauft habe.



Vergleichsphotos ansehen - Vergleiche im Laden ziehen - und selbst testen ftw ^^
 
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bessere ausleuchtung - wobei mir hier nicht klar ist was das überhaupt mit dem paneltyp zu tun hat... oder ist das einfach nur bauartbedingt?
Nein, hat nichts mit dem Panel zu tun, aber in ein 500 EUR TFT baust du als Hersteller halt eine bessere Beleuchtung ein als in ein 200-300 EUR TFT, oder? ;)
Ich sehe es ja bei meinem, die Ausleuchtung ist quasi optimal, keine hellen ecken, nichts. Mein Kumpel hat ein günstigeres 19" breitbild von FSC, da hast du Aufhellung in den Ecken, und oben rechts heller als unten links usw.
Wobei VA auch generell mehr abdunkelt als TN glaubich. TN ist ja eine normal-white Technik, also ohne Strom an den Zellen geht das Licht durch, VA ist normal-black, da geht ohne Strom kein Licht durch die LCs

Farbwiedergabe schädigt die Augen? Kann schon sein, dass VA Panels etwas bessere Farben zeigen (hab mal was von 16,7 Mio Farben zu 16,2 Mio Farben gelesen), aber _ergonomiekritisch_ ist das für mich nicht.
Ja, nur das die 16,2 Mio Farben nicht echt sind, die sind gedithert. Ein TN schafft meist technikbedingt 262.144 echte Farben (da sie afaik nur eine 6 Bit LUT nutzen, warum auch immer. Geiz?), der Rest ist interpoliert, was zu Artefaktmustern auf einfarbigen Flächen führen kann (Jeans-Effekt)
Und die Blcikwinkelstabilität und Kontraststabilität sind halt nicht gut, bei TN-widescreens und viel Weiß (z.b. Word Dokument) kann es sein, dass nach oben und unten das weiß ins hellblau abdriftet. Zumindest sehe ich da immer Farbverläufe dann. zu dritt vor nem TN-TFT proggen ist auch nicht so prickeln, die Leute die außen hocken sehen teils die Farben eben schon anders und können kleine Texte schwerer lesen. Nach 3h C++ code entziffern tun dir dann die Augen und der Kopf weh...
Ausleuchtung? Liegt wohl eher am Monitorhersteller, weniger am Panel selber. Lichthöfe bzw. dunkle Flecken hab ich zumindest bei meinem Untermonitor nicht.

Edith meinte, ich sollte mich verbessern:
Es kann auch am Panel liegen, siehe Stormies Abenteuer mit seinem 226XX ;) Scheint der typische Fall von Zukauf von Billig-TNs von NoNames seitens Samsung zu sein.
Kann evtl. auch an der Paneltechnik liegen bzw. am Panelhersteller. aber in der Regel sparen die halt überall, wenn schon das Display ein Geiz-ist-Geil Modell ist. Fiel mir zumindest oft auf, dass in Testberichten bei den TNs über ungleichmäßige ausleuchtung gemeckert wird, bei den teuren VA-modellen ist es weniger oft ein Kritikpunkt. Wenn man 500-600 EUR löhnt erwartet man halt auch ne gute Ausleuchtung. Da ist man freilich zu wenig Kompromissen bereit.

Es ist halt hier wie immer im Leben: Wenn es dir das Wert ist, gönne es dir,m sonst lass es. Ein BMW M3 und ein alter Ford Escorth bringen dich beide von A nach B, ein günstiger TFT und ein Premium-Modell zeigen dir beide ein Bild.
Es ist letzlich immer nur die Frage, wie geizig man sich selbst gegenüber ist. Der eine braucht das teurere Auto, der andere den teureren TFT, der dritte gar beides, der Vierte nimmt die billigen Sachen und spart auf was anderes. ;)
Jeder so wie er mag. :)
 
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Ja, nur das die 16,2 Mio Farben nicht echt sind, die sind interpoliert. Ein TN schafft meist technikbedingt 262.144 echte Farben (da sie afaik nur eine 6 Bit LUT nutzen, warum auch immer. Geiz?), der Rest ist interpoliert, was zu Artefaktmustern auf einfarbigen Flächen führen kann (Jeans-Effekt)
Nein, nicht Interpoliert sondern gedithert.

Siehe das Dithering bei 16bit Framebuffer bei älteren Spielen.
Es ist halt hier wie immer im Leben: Wenn es dir das Wert ist, gönne es dir,m sonst lass es. Ein BMW M3 und ein alter Ford Escorth bringen dich beide von A nach B, ein günstiger TFT und ein Premium-Modell zeigen dir beide ein Bild.
Es ist letzlich immer nur die Frage, wie geizig man sich selbst gegenüber ist. Der eine braucht das teurere Auto, der andere den teureren TFT, der dritte gar beides, der Vierte nimmt die billigen Sachen und spart auf was anderes. ;)
Jeder so wie er mag. :)
Dem Vergleich kann ich mich nicht anschließen, da er absolut NICHT das verdeutlicht worums geht.

Nimm besser einen 30 Jahre alten Opel Kadett und einen aktuelleren Opel Astra und weise auf Sicherheit + Komfort hin, wäre IMO passender...
Hier geht es auch mehr um Ergonomie denn Komfort...
 
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Stimmt, natürlich, muss Dithering heißen. Das kommt davon wenn man nebenher was anderes macht. Ich pauke grad den Simplex Algorithmus für linare Programme.

Was den Vergleich angeht: M3 ist evtl. etwas übertrieben, aber die Aussage sollte halt sein, dass man in der teuren Karre besser sitzt, sicherer unterwegs ist, sie bequemer zu bedienen ist usw.
Vielleicht wäre es mit Dacia Logan vs Golf oder BMW bzw. Audi Limousine besser gewählt.
Und es geht nicht nur um Ergonomie, sonst müsste man wohl auch so Dinnge wie Menüführung im OSD, TFT-Standfuß etc. vergleichen, denn die halte ich für wichtiger als z.B. Farbdithering.
 
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Und es geht doch um die Ergonomie ;)

Denn Ergonomie ist ja die Anpassung der Geräte an den Menschen.


Auch eine Menüführung kann ergonomisch(er) sein, der Standfuß sowieso (z.B. Einstellmöglichkeiten des Fußes wie Hähe, Neigung and so on).
Du widersprichst mir nicht, dir ist nur nicht soo ganz klar, das "Ergonomie" doch nicht soo wenig ist, wie man normalerweise denkt...
 
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