AVR per HDMI mit Grafikkarte verbinden - Vorteile?
- Ersteller Ion
- Erstellt am
Zappaesk
Volt-Modder(in)
Ja!
Zum einen ist der Flaschenhals S/P-Dif weg, d.h. du kannst auch unkompromierten Surroundsound übertragen - wenn du das brauchst. Wenn du eh nur Stereo überträgst fällt das natürlich nicht ins Gewicht.
Klar, kein Vorteil ohne Nachteil...
Die galvanische entkopplung zw. Anlage und PC ist weg. Das kann - muss aber nicht - zu Problemen mit Brumm und ähnlichen Themen führen. Zudem ist - vom highend Standpunkt aus betrachtet S/P-Dif klanglich vor HDMI (um das zu hören brauchts aber schon ordentlich Hörerfahrung und entsprechendes Equipment).
Wenn du Mehrkanalton umkomprimiert übertragen willst, dann führt an HDMI nix vorbei, das ist mW aktuell die einzige Consumerschnittstelle die das kann. Wenn du das eh nicht brauchst kannst du alles so lassen oder es einfach mal ausprobieren. Kaputt geht nix und im Zweifel ist es schnell zurückgerüstet!
Zum einen ist der Flaschenhals S/P-Dif weg, d.h. du kannst auch unkompromierten Surroundsound übertragen - wenn du das brauchst. Wenn du eh nur Stereo überträgst fällt das natürlich nicht ins Gewicht.
Klar, kein Vorteil ohne Nachteil...
Die galvanische entkopplung zw. Anlage und PC ist weg. Das kann - muss aber nicht - zu Problemen mit Brumm und ähnlichen Themen führen. Zudem ist - vom highend Standpunkt aus betrachtet S/P-Dif klanglich vor HDMI (um das zu hören brauchts aber schon ordentlich Hörerfahrung und entsprechendes Equipment).
Wenn du Mehrkanalton umkomprimiert übertragen willst, dann führt an HDMI nix vorbei, das ist mW aktuell die einzige Consumerschnittstelle die das kann. Wenn du das eh nicht brauchst kannst du alles so lassen oder es einfach mal ausprobieren. Kaputt geht nix und im Zweifel ist es schnell zurückgerüstet!
gorgeous188
Software-Overclocker(in)
Hat der Verstärker denn noch weitere HDMI Eingänge und einen HDMI Ausgang? Dann könnte man darüber zwischen den unterschiedlichen Quellen (PC, BlueRay Player, Konsole, ... ) umschalten, und man braucht wirklich nur noch HDMI dafür.
gorgeous188
Software-Overclocker(in)
Dann ist der Vorteil mit den unterschiedlichen Quellen schonmal weg.
Wenn du nur Stereo machst ist auch der andere Vorteil weg.
Dafür musst du den Monitor mit dem Verstärker statt direkt mit dem PC verbinden.
Hat jetzt den Nachteil, dass du immer erst noch den Verstärker anmachen musst, auch wenn du gar keinen Ton brauchst.
Und eben die galvanische Trennung ist weg. Wenn du dann eine Brummschleife hast, beginnt das lustige Drehen von Steckern in der Steckdose, um korrekte Phase-Masse zu kriegen. Es sei denn, du hast deine Hauselektrik selber gemacht und französische Steckdosen verbaut
Wenn du nur Stereo machst ist auch der andere Vorteil weg.
Dafür musst du den Monitor mit dem Verstärker statt direkt mit dem PC verbinden.
Hat jetzt den Nachteil, dass du immer erst noch den Verstärker anmachen musst, auch wenn du gar keinen Ton brauchst.
Und eben die galvanische Trennung ist weg. Wenn du dann eine Brummschleife hast, beginnt das lustige Drehen von Steckern in der Steckdose, um korrekte Phase-Masse zu kriegen. Es sei denn, du hast deine Hauselektrik selber gemacht und französische Steckdosen verbaut
da spricht mir jemand aus erfahrung
mrmurphy007
Software-Overclocker(in)
Das höre ich zum ersten Mal. Warum ist das so? Ich dachte bisher, beide übertragen einfach nur Daten, wobei HDMI die höhere Datenrate bietet.
Zappaesk
Volt-Modder(in)
Bei HDMI ist Audio nur ein Abfallprodukt. Bei der Entwicklung der Schnittstelle wurde es verpasst einen für Bild und Ton gleichermaßen highendigen Standard zu schaffen. Fürs Bild kann ich nicht beurteilen obs besser ist als andere Formate (zum einen, weil ich keinen anderen Standard für Bildübertragung kenne und zum anderen weil ich gar keinen HDMI Zuspieler besitze den ich mit irgendwas vergleichen könnte...).
Bei Musik ist es das allerdings definitiv so, dass der aus der digitalen Steinzeit stammende S/P-Dif Standard, trotz all dessen Schwächen, bei Stereoübertragungen immer noch das Beste ist was man als gewöhnlicher Kunde kaufen kann.
Sowohl S/P-Dif, als auch HDMI kranken daran, dass es keinen separat übertragenen Takt gibt und dieser aus dem Signal generiert werden muss. Das führt zu mehr oder weniger großen Taktschwankungen (Jitter). Bei HDMI sind wohl die Umstände dafür noch ungünstiger als bei S/P-Dif. Dieser Jitter führt - sicherlich neben anderen Phänomenen - dazu, dass sich digitale Übertragungsketten (die ja streng genommen ein digitales Signal analog übertragen) klanglich minimal unterscheiden. Auf sehr guten Anlagen kann man die Unterschiede hören. Diese sind sicherlich nicht Welten auseinander, allerdings reichen diese um in einem Blindtest von erfahrenen Hörern sicher auseinandergehalten zu werden.
Bei diversen Gelegenheiten bei denen wir solche Tests gemacht haben hat sich ziemlich eindeutig herausgestellt, dass klanglich die elektrische S/P-Dif Schnittstelle recht deutlich die beste Übertragung bietet, gefolgt von der optischen Variante (da sind auch die Qualitätsunterschiede zwischen verschiedenen Kabeln am deutlichsten) und etwas abgeschlagen dann erst HDMI folgt.
Das Thema ist immerhin so "wichtig", das verschiedene Firmen abhilfen geschaffen haben um das Problem zu minimieren. So gab es bereits ab den 90ern diverse proprietäre Standards einzelner Firmen um das Problem für S/P-Dif zu lösen (TagMcLaren, Wadia, dcs,... fragt mich keine Details es ist lange her!) und aktuell haben z.B. Pioneer und Denon (hat nicht BloodySuicide sowas in seiner Kette drin?!) solche Systeme für HDMI im Einsatz. Der Unterschied mit und ohne solcher zusätzlichen Taktleitungen ist mehr als frappierend und ein netter Aha Effekt auch für die Leute, die "digitale" Klangunterschiede für Voodoo halten.
mrmurphy007
Software-Overclocker(in)
Danke für die ausführliche Erklärung! Ich habe beides hier und werde das bei Gelegenheit probieren. Bin gespannt. Bei mir steht ein Surround-System, deswegen ist es leider keine dauerhafte Lösung.
TE
TE
Ion
Kokü-Junkie (m/w)
Ich habe es inzwischen auch getestet. Klanglich kann ich persönlich keinen Unterschied zwischen HDMI und S/P-Dif feststellen. (da reicht wohl das "billige" 600€ LS-Paar nicht aus 
)
Aber dafür habe ich etwas anderes festgestellt. Ich bin jetzt wieder auf S/P-Dif gewechselt und stelle nun bei bestimmten Soundmodi des AVR ein klar vernehmbares Rauschen aus den Lautsprechern fest. Das tritt auf bei "Mono" und bei "Theater Dimensional", letzteres soll ein Kino oder dergleichen "simulieren", klingt nicht schlecht, nutze es manchmal.
Das Rauschen tritt nur da auf, sobald ich auf "Stereo", "Direct" oder "Pure Audio" stelle, verschwindet es.
Wie sich das anhört? Ihr kennt das bestimmt von so billige Boxen, wenn ihr da die Lautstärke auf Max. dreht. So in der Art. Einfach ein gleichmäßiges Rauschen eben.
Was könnte es damit auf sich haben?
)Aber dafür habe ich etwas anderes festgestellt. Ich bin jetzt wieder auf S/P-Dif gewechselt und stelle nun bei bestimmten Soundmodi des AVR ein klar vernehmbares Rauschen aus den Lautsprechern fest. Das tritt auf bei "Mono" und bei "Theater Dimensional", letzteres soll ein Kino oder dergleichen "simulieren", klingt nicht schlecht, nutze es manchmal.
Das Rauschen tritt nur da auf, sobald ich auf "Stereo", "Direct" oder "Pure Audio" stelle, verschwindet es.
Wie sich das anhört? Ihr kennt das bestimmt von so billige Boxen, wenn ihr da die Lautstärke auf Max. dreht. So in der Art. Einfach ein gleichmäßiges Rauschen eben.
Was könnte es damit auf sich haben?
Zappaesk
Volt-Modder(in)
Ich habe es inzwischen auch getestet. Klanglich kann ich persönlich keinen Unterschied zwischen HDMI und S/P-Dif feststellen. (da reicht wohl das "billige" 600€ LS-Paar nicht aus
Wenn das kein Grund dafür ist dir mal andständige Boxen zu kaufen...
Im Ernst, das ist für normale Leute mit normalen Anlagen kein wirkliches Kriterium. Da muss man schon so bekloppt sein wie ich!
nonamez78
Freizeitschrauber(in)
Was mit gerade noch zu dem Thema einfällt ist ein mögliches Input Lag. Optisch hat keinen Bezug zu Verzögerungen oder Delays. Solange der Benutzer keinerlei Verzögerungen durch Einmessungen etc. aktiviert, wird so schnell wie möglich reproduziert. SPDIF würde ich hier von der Art der Ausgabe noch als eher Analog ähnlich betrachten, da es "One Way" ist, und nicht wie HDMI Bus System. Es ist quasi nicht einmal ein Puffer nötig um SPDIF Daten (bei Verwendung von RAW Daten) in nutzbare Töne zu wandeln.
Bei HDMI kann das je nach AVR anders aussehen. Bild und Ton sollen immer synchron gehalten werden. Der AVR muss aber für ein OSD das Bild auspacken und im Anschluss wieder verpacken, was Zeit kostet. Wenn jetzt noch der TV nicht im PC Modus läuft und eine Reihe Nachbearbeitungseffekte aktiv sind ist das Chaos komplett.
Das war mit analogen Quellen und Geräten alles deutlich "besser"
.
Bei HDMI kann das je nach AVR anders aussehen. Bild und Ton sollen immer synchron gehalten werden. Der AVR muss aber für ein OSD das Bild auspacken und im Anschluss wieder verpacken, was Zeit kostet. Wenn jetzt noch der TV nicht im PC Modus läuft und eine Reihe Nachbearbeitungseffekte aktiv sind ist das Chaos komplett.
Das war mit analogen Quellen und Geräten alles deutlich "besser"
.
TE
TE
Ion
Kokü-Junkie (m/w)
Kann mir jemand wegen des rauschens helfen?
http://extreme.pcgameshardware.de/s...afikkarte-verbinden-vorteile.html#post8178372
http://extreme.pcgameshardware.de/s...afikkarte-verbinden-vorteile.html#post8178372
Zuletzt bearbeitet:
TE
TE
Ion
Kokü-Junkie (m/w)
Aber dafür habe ich etwas anderes festgestellt. Ich bin jetzt wieder auf S/P-Dif gewechselt und stelle nun bei bestimmten Soundmodi des AVR ein klar vernehmbares Rauschen aus den Lautsprechern fest. Das tritt auf bei "Mono" und bei "Theater Dimensional", letzteres soll ein Kino oder dergleichen "simulieren", klingt nicht schlecht, nutze es manchmal.
Das Rauschen tritt nur da auf, sobald ich auf "Stereo", "Direct" oder "Pure Audio" stelle, verschwindet es.
Wie sich das anhört? Ihr kennt das bestimmt von so billige Boxen, wenn ihr da die Lautstärke auf Max. dreht. So in der Art. Einfach ein gleichmäßiges Rauschen eben.
Was könnte es damit auf sich haben?
Ich würde das gerne noch mal nach oben holen, da ich immer noch keine Lösung für dieses "Problem" habe.
danysahne333
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Sorry, aber das ist der größte Blodsinn. Nur weil, die Spdif Kabel vielleicht hochwertiger aussehen, hat das niemals den besseren Klang.
Schau dir mal die Spezifikationen zu Spdif und HDMI an.
Ich hätte da gerne mal eine technische Erklärung, warum spdif einen besseren Klang bieten sollte, als Hmdi, zumal beide ein digitales Signal übertragen. Mal davon abgesehen, dass spdif keine Hd Formate kann.
Du gehörst sicherlich auch zu den Menschen, die Jitter hören können.
Bitte auch mal einen Blindtest nachreichen, aus dem Fakten ersichtlich sind, die deine Aussagen belegenbelegen.
Bitte auch nochmal eine Erläuterung, warum HDMI Audio als Abfallprodukt gelten soll.
Diese Aussage kann man eigentlich nur in den Bereich Esoterik verbannen.
Zappaesk
Volt-Modder(in)
Das wird der zum Einsatz kommende DSP sein. Der ist ja beim Pure Audio Modus nicht oder nicht so stark involviert.
Aussehen? Ich glaube, es dürfte mittlerweile auch HDMI Kabel geben, die "gut" aussehen. Wenn einem das wichtig ist kann man da gerne zugreifen, bloß auf den Klang dürfte das keinerlei auswirkungen haben.
Und dann? Sehe ich in beiden Fällen einen Fehler, nämlich den, dass der Takt nicht separat übertragen wird, sondern zusammen mit den Daten auf analoger Ebene (letzteres ist kein Fehler, sondern lässt sich vermutlich nicht ändern).
Ich hätte da gerne mal eine technische Erklärung, warum spdif einen besseren Klang bieten sollte, als Hmdi, zumal beide ein digitales Signal übertragen. Mal davon abgesehen, dass spdif keine Hd Formate kann.
Ich auch! Bislang habe ich mich, weil mich HDMI auch nicht interessiert aber bis auf den einen oder anderen blinden Hörtest noch nicht damit auseinander gesetzt. Den Fehler den Takt nicht explizit mit zu übertragen machen beide, offenbar wiegt er bei HDMI schwerer.
Es gibt aber für beide Formate priprietäre Lösungen einzenlner Hersteller diesen Fehler auszumerzen und den Takt mittels extra Kabel zu übertragen. Ist zwar ne Krücke (und obs dafür optisch ansprechende Kabel gibt weiß ich ehrlich gesagt nicht), aber klanglich eine überraschend gut wahrnehmbare Verbesserung.
Das mit den HD Formaten ist so natürlich nicht ganz richtig, sondern gilt nur für Surround. In Stereo kann man darüber praktisch alles relevante übertragen.
Du gehörst sicherlich auch zu den Menschen, die Jitter hören können.
Bitte auch mal einen Blindtest nachreichen, aus dem Fakten ersichtlich sind, die deine Aussagen belegenbelegen.
Nein, Jitter kann man soweit ich weiß nicht direkt hören. Dabei handelt es sich ja auch um Abweichungen, die in ps gemessen werden. Ich glaube nicht, dass man das direkt als "Gleichlaufschwankung" hören kann.
Was man allerdings durchaus hören kann, sind Unterschiede zwischen unterschiedlichen digitalen Quellen und Übertragungsformaten (nicht alle sind unterschiedlich AES/EBU und SPDIF (coax!) klingen aber z.B. für mich gleich). Das ganze selbstverständlich "blind". Mit ein wenig Hörerfahrung und geeigneten äußeren Umständen gelingt das erstaunlich vielen Leuten, die ich kenne. Wir haben früher (vor allem noch zu Uni Zeiten) sehr viel DBTs gemacht und dabei erstaunlich viel unterscheiden können, nicht alles, aber eben mehr als das was man sich so einfach erklären kann.
Die genauen technischen Zusammenhänge kann ich dir selbstverständlich nicht darlegen, aber das ist auch nicht meine Aufgabe, immerhin sind wir hier in nem PC Spiele Forum und nicht bei meiner Dissertationsverteidigung! Letztlich sind mir diese auch egal (interessieren würds mich schon, aber ich habe weder die Zeit, noch die technischen Möglichkeiten dem auf den Grund zu gehen).
Aber deswegen nutze ich trotzdem die Geräte und Formate, die sich für mich besser anhören. Neuanschaffungen wähle ich grundsätzlich nur nach einem Blindtest aus (Boxen da mal aussen vor). Nur so weiß ich ja letztlich ob ich das für mich Beste rausgesucht habe!
Generell nutzen und beurteilen wir ja auch ne Menge technischer Geräte, ohne deren Zusammenhänge und Unterschiede immer restlos erklären zu können (um genau zu sein können die meisten z.B. einen Computer oder ein Auto nicht mal ansatzweise erklären), warum sollte es bei Hifi anders sein?
Weil HDMI in erster Linie für Bildübertragung gedacht wurde. Wenn da auch nur ein wirklicher Gedanke an Audio verschwendet worden wäre (ausser die Bandbreite zur Verfügung zu stellen), dann hätten wir eine separate Taktleitung für Audio (vlt. würde die beim Bild auch helfen - das weiß ich allerdings nicht, dafür juckt mich das viel zu wenig).
Diese Aussage kann man eigentlich nur in den Bereich Esoterik verbannen.
Und ich die deine in den Bereich der Ignoranz...
Wenn nur funktionieren würde, was du restlos erklären kannst bzw. begreifst, dann würde vermutlich kein Auto fahren, kein Computer funktionieren!
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