Zen 2 & Navi: AMD migriert seine Roadmap zu TSMCs 7 nm

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2. Navi soll rein Gaming optimiert sein, also schleppt er das restliche Gedöns des GCN Designs für den professionellen Bereich nicht mit sich rum, das könnte helfen endlich mal die Rohleistung auf die Straße zu bringen.
Spezifiziere mal das "restliche Gedöns" welches GCN wegen dem professionellen Bereich mitschleppt.
 
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Kann ich nicht!

Aber seit Jahren steht in Hardware Foren zu Grafikkarten, dass Nvidia ein guten Teil ihres Vorsprungs haben, weil sie ihre kommerziellen und professionellen Schienen entwicklungstechnisch getrennt haben und somit Gaming Karten von Nvidia darauf spezialisiert sind, während AMD aus finanziellen Gründen immer einen Chip entwickelt, der für Gaming und den professionellen Bereich herhalten muss. Insoweit verspreche ich mir von einem Chip rein auf Gaming optimiert mehr Leistung, da auf den professionellen Bereich keine Rücksicht genommen werden muss!
 
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Kann ich nicht!

Aber seit Jahren steht in Hardware Foren zu Grafikkarten, dass Nvidia ein guten Teil ihres Vorsprungs haben, weil sie ihre kommerziellen und professionellen Schienen entwicklungstechnisch getrennt haben und somit Gaming Karten von Nvidia darauf spezialisiert sind, während AMD aus finanziellen Gründen immer einen Chip entwickelt, der für Gaming und den professionellen Bereich herhalten muss. Insoweit verspreche ich mir von einem Chip rein auf Gaming optimiert mehr Leistung, da auf den professionellen Bereich keine Rücksicht genommen werden muss!

naja die neuen Karten scheinen ja nicht der Knaller zu werden von NV. ( Vermutete ~35% schneller als vor ~2,5Jahren)
AMD hätte da die Chance aufzuhohlen und mit der darauffolgenden Generation ggf. auch so was wie Raytracing besser/schneller/effektiver zu implementieren.
Aber wer weiß...mit Glück hat Intel auch da schon ihre Karten auf dem Markt.
 
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@Don-71:
Zu dem Thema habe ich einige Infos für dich heraus gesucht:

Unter der Haube bietet die GCN-Architektur statt den bisher üblichen SIMD-Blöcken sogenannte CUs, also Compute Units. Diese basieren nicht mehr auf VLIW-Einheiten, sondern bestehen aus Skalar- und Vektoreinheiten; hinzu kommen wie üblich die TMUs und Caches. AMD bietet hier neuerdings (optional) eine Fehlerkorrektur (ECC) für die integrierten SRAM-Caches, ebenso für den unterstützten GDDR5-Speicher. An den Raster-Endstufen haben die Radeon-Macher seit Cayman (HD 69x0) nichts augenscheinliches verändert, dafür wurde die Tesselationseinheit im Front-End kräftig erweitert: AMD gibt gegenüber der HD 6970 den Faktor 4 an, wir erreichen aber nur die dreifache Leistung (SubD11-Test) und damit wie gehabt klar weniger als eine Fermi-Karte mit GF110-Chip. In Spielen aber dürften AMDs GCN-Karten durch Tessellation nicht (mehr) ins Hintertreffen geraten.
http://www.pcgameshardware.de/Grafi.../Tests/Die-erste-DX111-Karte-der-Welt-860536/

Noch etwas umfangreicher schildert CB im Test zur HD 7970 die Architekturveränderungen bei GCN:
AMD Radeon HD 7970 im Test: Neue Radeon-GPU weiss zu ueberzeugen (Seite 3) - ComputerBase

Da sich bei AMDs GCN aber seit Tahiti viel geändert hat, ist dieser Wiki-Eintag noch wichtig:
Graphics Core Next - Wikipedia

Von AMD selbst gibt es ein umfangreiches Whitepaper zu GCN:
https://www.amd.com/Documents/GCN_Architecture_whitepaper.pdf

Und eine einfache Erklärung direkt auf der HP von AMD:
Hochleistungs-Computing

Direkt den Compute-"Balast" kann AMD bei Navi, der vermutlich letzten Iteration mit GCN, nicht einfach über Bord werfen. AMD wird bei Navi viel von Vega übernehmen. Leo hat das Thema einmal in einer kurzen News aufbereitet:


Und dies könnte unter Umständen hochwichtig für AMD sein, denn AMD hat im originalen GCN-Design einige Limitationen stecken, welche den Winkelzug mit den Primitive Shaders erst notwendig gemacht haben – und auch jetzt immer noch als notwendig erscheinen lassen. Denn die GCN-Architektur ist wohl tiefliegend auf maximal vier Shader-Arrays mit jeweils einem Rasterizer und einem Geometrie-Prozessor beschränkt. Jenes Niveau hatte AMD allerdings schon mit dem Hawaii-Chip der Radeon R9 290/290X erreicht, danach konnte man die (relative) Raster- und Geometrie-Power nicht mehr wirklich großartig steigern. Bei Vega hat man sich augenscheinlich genau aus diesem Grund die "Primitive Shaders" ausgedacht – eben um trotz der Design-Limitationen (wesentlich) mehr Geometrie-Power bieten zu können. Das Feature ist aus dieser Sicht also nicht einfach nur eine nette Dreingabe, sondern wahrscheinlich sogar wesentlich, damit die Vega-Architektur (zumindest bei Vega 10) überhaupt auf Touren kommt. Das praktische Fehlen dieses Features könnte also einer der Hauptpunkte für die (klare) Verfehlung des Performanceziels bei Vega 10 sein.

Im übrigen ist der seinerzeitigen AMD-Präsentation zu den GCN-Limitierungen auch zu entnehmen, das die CGN-Architektur eigentlich auf 16 Shader-Cluster pro Shader-Array beschränkt ist – was bei 64 Shader-Einheiten pro Shader-Cluster auf maximal 4096 Shader-Einheiten hinausläuft, wie es schon vom Fiji-Chip erreicht wurde. Sofern AMD nicht mehr Shader-Einheiten in einen Shader-Cluster pressen wollte (derzeit geht man aus Auslastungsgründen eher den umgekehrten Weg), sind AMDs GCN-Grafikchips damit auch auf maximal 4096 Shader-Einheiten beschränkt. Dies läßt die alte AMD-Angabe zur Navi-Generation, das AMD sich dort verstärkt um "Skalierbarkeit" kümmern will, in einem ganz neuen Licht erscheinen: Verschiedentlich wurde hierzu von MultiChip-Konstruktionen fabuliert – AMD dürfte aber wohl "nur" gemeint haben, das man bei Navi mit den bisherigen GCN-Limits brechen will. Denn gänzlich in Stein gemeißelt sind die bisherigen GCN-Limitationen natürlich nicht, nur wird deren Überwindung einen höheren Aufwand erfordern, was wohl erst mit Navi und damit mehr als 4096 Shader-Einheiten seitens AMD auf dem Plan steht.
Hardware- und Nachrichten-Links des 24. Januar 2018 | 3DCenter.org


Für diesen Thread hier ist aber die letzte News aus dem 3dcenter noch relevant:

Die wichtigste Auswirkung des Stopps der 7nm-Fertigung bei GlobalFoundries auf AMD wurde bislang an dieser Stelle (leider) noch gar nicht genannt: AMD wird es damit nicht mehr möglich sein, bei der Navi-Generation nVidia in irgendeiner Form zeitlich zu überraschen – so wie es die verschiedenen Vorab-Informationen durchaus als Möglichkeit offengelassen haben (Navi im ersten Quartal 2019 oder Navi im zweiten Halbjahr 2019). Vielmehr wird man nunmehr, auf Basis des gleichen Chipfertigers (TSMC), im bestmöglichen Fall nur noch einen kleinen Vorsprung von ein paar Wochen herausarbeiten können. Deutlich vor nVidia mit ersten 7nm Consumer-Grafikkarten herauszukommen, wäre eigentlich nur mittels GlobalFoundries möglich gewesen, wenn man sich dort exklusiv die allerersten 7nm-Kontingente reserviert hätte (und GlobalFoundries rechtzeitig zu Potte gekommen wäre). Bei TSMC wird dies nicht möglich sein bzw. ist AMD sowieso in der schwächeren Verhandlungsposition, weil man nun plötzlich sehr große 7nm-Kontingente (wegen des für Ryzen-Prozessoren gedachten Zen-2-Dies) auf TSMC umschichten muß und daher sicherlich nicht in jedem Punkt seine Terminvorstellung durchbekommen kann. Damit wird es sicherlich auch nichts mehr werden mit 7nm Consumer-Grafikkarten vor Ende 2019 – nVidia muß nicht wirklich, AMD hat primär andere Sorgen (zuerst muß der Prozessoren-Bereich diese hochwichtige Wechselphase durchstehen).

Eventuell ergibt dies für AMD einen Anlaß, doch noch einmal über einen Consumer-Release des Vega-20-Chips nachzudenken. Denn selbst wenn dessen Stückzahlen (wegen der erst anlaufenden 7nm-Fertigung für große PC-Chips) eigentlich zu klein sind, könnte AMD mit diesem wenigstens ein gewisses Stück Performance nachlegen (und damit mal wieder etwas neues präsentieren): Das breitere Speicherinterface sowie die mittels der 7nm-Fertigung ermöglichten höheren Taktraten dürften eine Vega-20-basierte Consumer-Grafikkarte grob geschätzt auf das Performance-Niveau einer GeForce RTX 2070 führen können. AMD könnte wenigstens die Salvage-Chips zu Vega 20 ins Consumer-Segment schicken – immer vorausgesetzt, das sich das Fertigungsvolumen von Vega 20 wirklich erhöhen läßt, was allerdings im Laufe des Jahres 2019 eigentlich möglich sein sollte. Abseits dieser Hypothese wird die 7nm-Fertigung im Bereich von Consumer-Grafikkarten jedoch eher auf sich warten lassen, sind 7nm-Frühstarts somit unwahrscheinlicher geworden. Gleichfalls könnte nVidia versucht sein, seine eigene 7nm-Generation eher auf das Jahr 2020 zu verzögern, um der aktuellen Turing-Generation mehr Platz zu geben. Den zeitlichen Vorsprung, den nVidia hiermit AMDs Navi-Generation geben würde, ist (auf Basis des gleichen Chipfertigers) für nVidia nunmehr viel besser kalkulierbar geworden.
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-28-august-2018

Und wenn Navi erst Ende 2019 ein Thema ist, wenn Leo dass richtig einschätzt, sind Nvidias neue Turing GPUs auf lange Zeit erst einmal ohne Konkurrenz. Ende 2019 kommt dann Navi, weil es bei TSMC nicht früher geht, und Anfang 2020 vermutlich dann die ersten GPUs von Nvidia mit 7nm. Pascal würde dann parallel zu Turing weiter laufen, bis 2020, also fast 4 Jahre lang.
 
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Ich glaub mit der letzten News liegt Leo ein wenig daneben.
Laut Anandtech wurden die Navi Chips schon von Anfang an für den TSMC Prozess entworfen.
Daher würde AMD auch keinerlei Zeit verlieren - und GloFo hatte den eigenen Prozess auch noch an TSMC angepasst.

Es ist eher die Frage, wie die Kapazitäten bei TSMC aufgeteilt werden.
Apple wird einen Großteil haben und AMD ist mit Ryzen / GPU Doppelpack in einer recht guten Verhandlungsposition für Volumina.

TSMC hat aktuell aber auch mehr Kunden, als Kapazität.
 
AW: Zen 2 & Navi: AMD migriert seine Roadmap zu TSMCs 7 nm

Nein, alle Spekulationen davor basierten auf den ersten 7nm Kontingenten bei Global Foundries, so dass Navi in Q2 2019 möglich wäre.
Das bei TSMC ausreichend gute Yields in 7nm erst deutlich später möglich sind, ist schon lange bekannt.
Vor Ende 2019 ist das in der Tat unwahrscheinlich.
Vega 20 nutzt ja schon 7nm, aber mit wirklich miesen Yields, die durch den hohen Verkaufspreis wieder ausgeglichen werden.
Bei Navi, was ja Polaris beerben soll, kann man diesen Weg nicht gehen, nur mit massiven Verlusten für AMD.
7nm können nur 1-2 Mega-Fabs bei TSMC produzieren, wo auch alle CPUs und APUs für AMD produziert werden, und Nvidia sich ja auch Kapazitäten gesichert hat.
Und angeblich sind die Kontakte von Nvidia zu TSMC ja sehr gut.
 
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Nein, alle Spekulationen davor basierten auf den ersten 7nm Kontingenten bei Global Foundries, so dass Navi in Q2 2019 möglich wäre.
Das bei TSMC ausreichend gute Yields in 7nm erst deutlich später möglich sind, ist schon lange bekannt.
Vor Ende 2019 ist das in der Tat unwahrscheinlich.
Vega 20 nutzt ja schon 7nm, aber mit wirklich miesen Yields, die durch den hohen Verkaufspreis wieder ausgeglichen werden.
Bei Navi, was ja Polaris beerben soll, kann man diesen Weg nicht gehen, nur mit massiven Verlusten für AMD.
Und 7nm können nur 1-2 Mega-Fabs bei TSMC produzieren, wo auch alle CPUs und APUs für AMD produziert werden, und Nvidia sich ja auch Kapazitäten gesichert hat.

Quellen?
 
AW: Zen 2 & Navi: AMD migriert seine Roadmap zu TSMCs 7 nm

Auf die Schnelle hier eine Sekundärquelle:

Jene dürften selbst bei optimalem Verlauf kaum vor Mitte 2019 zu erwarten sein – dann, wenn Chipfertiger TSMC mehr 7nm-Kapazitäten hat und die initialen 7nm-Projekte von Apple, Qualcomm und Samsung abgearbeitet wurden.
Hardware- und Nachrichten-Links des 26. Juli 2018 | 3DCenter.org

Leos Einschätzung beinhaltet da aber noch GF für 7nm, und nicht wenn sich alle um die Kapazitäten bei TSMC streiten.
Im Netz findest du bestimmt aber auch noch mehr News dazu.
Wenn aber "erst" Mitte 2019 die Yields halbwegs erträglich sind in 7nm bei TSMC, muss AMD auch erst einmal vorproduzieren lassen.
Da ist Ende 2019 schon eine realistische Einschätzung für die ersten Consumer-GPUs.

Und kein Danke dafür das ich dir so viele Infos zu GCN heraus gesucht habe? ^^
 
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Nein, alle Spekulationen davor basierten auf den ersten 7nm Kontingenten bei Global Foundries, so dass Navi in Q2 2019 möglich wäre.
Das bei TSMC ausreichend gute Yields in 7nm erst deutlich später möglich sind, ist schon lange bekannt.
Vor Ende 2019 ist das in der Tat unwahrscheinlich.
Vega 20 nutzt ja schon 7nm, aber mit wirklich miesen Yields, die durch den hohen Verkaufspreis wieder ausgeglichen werden.
Bei Navi, was ja Polaris beerben soll, kann man diesen Weg nicht gehen, nur mit massiven Verlusten für AMD.
7nm können nur 1-2 Mega-Fabs bei TSMC produzieren, wo auch alle CPUs und APUs für AMD produziert werden, und Nvidia sich ja auch Kapazitäten gesichert hat.
Und angeblich sind die Kontakte von Nvidia zu TSMC ja sehr gut.

Das klingt hier doch ein wenig anders:
Anandtech schrieb:
As it stands then, AMD’s plans remain largely unchanged. AMD’s 7nm Vega GPU has been successfully taped out, and it is currently sampling among AMD’s customers with a commercial launch towards the end of this year. Then in 2019, AMD intends to release its CPUs featuring its Zen 2 microarchitecture. These processors will also be fabbed by TSMC and the chip designer has already received the first working silicon.

Farther out, AMD’s announcement also confirms that their upcoming Navi architecture GPUs, which are also planned for 7nm, will be fabbed at TSMC. Though AMD has not disclosed any timeframes regarding these GPUs and whether any of them have been taped out.

Overall, AMD seems reasonably happy with the current state of affairs, stating that “Our work with TSMC on their 7nm node has gone very well and we have seen excellent results from early silicon.” As a close GlobalFoundries customer, I have to imagine that AMD was the first such customer informed of these plans, so they’ve had the most time to adjust their internal plans. None the less, the company sees it as win for their “flexible foundry” strategy, and as a result, they do not expect any changes to their product roadmaps despite the foundry changes.

AMD's 7nm CPUs & GPUs To Be Fabbed by TSMC, on Track for 2018 - 2019

Oder hier:
GlobalFoundries Stops All 7nm Development: Opts To Focus on Specialized Processes

Anandtech schrieb:
Keep in mind that AMD’s first 7 nm product was designed for TSMC’s CLN7FF from the beginning, so the company did not bet on GF’s 7LP in late 2018 anyway, and no rush with the manufacturing technology was needed for GF’s key customer.

....


So, the key takeaway here is that while the 7LP platform was a bit behind TSMC’s CLN7FF when it comes to HVM – and GlobalFoundries has never been first to market with leading edge bulk manufacturing technologies anyway – there were no issues with the fabrication process itself. Rather there were deeper economic reasons behind the decision.
 
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Kann weg... Mal wieder Browser Schluckauf.
 
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Vorsicht Doppelpost ^^

Anandtech macht hier aber auch nur Schätzungen, und nicht selten mit dem 3dcenter als Quelle.
CPUs und GPUs darf man hier auch nicht in einen Topf werfen, da GPUs oft deutlich größer sind, und entsprechend gute Yields brauchen.
Deshalb kommen bei einem neuen Fertigungsprozess auch immer zuerst Smartphone Chips, weil die deutlich kleiner sind.
Gleichzeitig belegen die dann aber auch (leider) massiv viel Kapazitäten.
Und wie geschrieben gibt es nicht so viele Mega Fabs bei TSMC die 7nm produzieren können, 1-2, mehr nicht.
Darauf verteilen sich alle Auftraggeber die gerne den neuen Prozess nutzen wollen.
AMD ist da einer von Vielen, und hat keine Priorität, eher die Smartphone Chips, mit ihrem riesigen Volumen.

Für AMD werden auch die CPUs, APUs, und die Semi-Custom-Chips für die Konsolen wichtiger sein, da der CPU-Markt ungleich größer ist als der GPU-Markt.
Allein für den neuen Chip der PS5 wird AMD viel Kapazitäten buchen müssen, und sich nicht leisten können Sony zu verärgern.
 
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Kann ich nicht!

Aber seit Jahren steht in Hardware Foren zu Grafikkarten, dass Nvidia ein guten Teil ihres Vorsprungs haben, weil sie ihre kommerziellen und professionellen Schienen entwicklungstechnisch getrennt haben und somit Gaming Karten von Nvidia darauf spezialisiert sind, während AMD aus finanziellen Gründen immer einen Chip entwickelt, der für Gaming und den professionellen Bereich herhalten muss. Insoweit verspreche ich mir von einem Chip rein auf Gaming optimiert mehr Leistung, da auf den professionellen Bereich keine Rücksicht genommen werden muss!
Das betrifft meistens die FP64-Leistung und ECC-Bits bei den SRAM-Strukturen, nichts was AMD aktuell anbietet und dafür Hardware verschwendet.
Ansonsten verwendet Nvidia ihre GPUs ebenso als Quadros für professionelle Bereiche und da steht AMD im Schnitt auch nicht besser da, teilweise schlechter als bei Games, teilweise besser, es kommt arg auf die Treiberoptimierungen, die API und die Arbeitslast an.

Was Nvidia beim GP100 und GV100 noch anders balanciert hat, als bei den restlichen Pascals und Turing sind die ALUs pro SM und/oder die Cache-Größen.
Dabei muss man aber auch sagen, dass der Abstand von GCN zu Nvidias GPUs seit Generationen immer weiter schrumpft bzw. Nvidia mit Turing vermutlich nun mehr bietet, als AMD und der Vorsprung für Nvidia wird größer denn je sein.

Verglichen mit Nvidia stellen sich eher ganz andere Probleme heraus, AMDs Uncore-Bereich ist seit Ewigkeiten schwächer als bei Nvidia, sprich die Front-End-Effizienz was die Geometrieverarbeitung angeht und die Bandbreiten-Effizienz von der Rasterizer-Pipeline, wo in theoretischen Tests Nvidia massive Vorteile gegenüber AMD aufweist.
Ein weiteres Problem mit dem kleinen Front-End ist nicht nur die Leistung bezüglich der GFX-Pipeline, sondern der ganzen Shader, die daran angeschlossen sind, denn jeder Teil des Front-Ends liefert Arbeitspakete an die Shader.
AMD hat aktuell 4 Shader-Engines mit bis zu 4096 ALUs, im Vergleich zu Nvidia hat AMD viel zu viele Konsumenten an einem Arbeitsverteiler hängen, dass führt dazu das bei zu kurzen Arbeitslasten die Shader leerlaufen.
1007774-zen-2-navi-amd-migriert-seine-roadmap-zu-tsmcs-7-nm-amd-rate.jpg


Und AMD hat allgemein relativ zu Nvidia deutlich mehr ALUs verbaut, welche selber noch mehr Threads verwalten können, dass führt bei schwachen Thread-Level-Parallelism auch zu einer schwachen Skalierung, wo Nvidia weniger Threads benötigt, um ihre GPUs auszulasten.
Ein weiteres Problem ist auch die Größe vom Arbeitspaket, AMD verarbeitet immer 64 Threads, Nvidia bisher 32 Threads, dass führt bei AMD auch in mehreren Fällen zu mehr Leerlauf innerhalb eines Arbeitspaket.
Das ist aber ein Grunddesign von GCN, welches AMD nicht ändern wird.

Für Navi ergibt sich z.B. keine andere Situation, als bei Polaris und das war kein Gaming-Überflieger.
AMD hat an Stellen zu arbeiten, die seit Ewigkeiten offensichtlich sind und wo auch AMD seit Jahren hier und da Fortschritte erzielt hat.

Nein, alle Spekulationen davor basierten auf den ersten 7nm Kontingenten bei Global Foundries, so dass Navi in Q2 2019 möglich wäre.
Das bei TSMC ausreichend gute Yields in 7nm erst deutlich später möglich sind, ist schon lange bekannt.
Vor Ende 2019 ist das in der Tat unwahrscheinlich.
Vega 20 nutzt ja schon 7nm, aber mit wirklich miesen Yields, die durch den hohen Verkaufspreis wieder ausgeglichen werden.
Bei Navi, was ja Polaris beerben soll, kann man diesen Weg nicht gehen, nur mit massiven Verlusten für AMD.
GloFo ist/war zeitlich mehrere Quartale im Verzug relativ zu TSMC, was das mögliche Tape-Out und die Serienfertigung von Chips angeht.
Es ist völliger Unsinn das AMD dank GloFo zeitlich überraschen hätte können und früher auf dem Markt Produkte platzieren.
Auch hat man keine Ahnung über die genaue Chip-Größe von Navi und dessen zu erwartende Yield-Rate.
Und selbst wenn man annimmt das die Yields schlecht sind, welche Sau, mal ganz ehrlich, würde bessere Yields bei GloFo unter 7nm erwarten?
 

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Ich finde es witzig, wie jetzt einige AMD Gegner AMD irgendwelche Verzögerungen vorwerfen wollen, obowohl Su in einem Managermagazin bestätigt hat, dass alles wie in der Roadmap bleibt und sie keine Verspätungen erwartet.

Zudem sieht sie das aus von GloFo nicht als schlechte Sache für AMD an. Von daher.. chillt mal.
 
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Auf die Schnelle hier eine Sekundärquelle:


Hardware- und Nachrichten-Links des 26. Juli 2018 | 3DCenter.org

Leos Einschätzung beinhaltet da aber noch GF für 7nm, und nicht wenn sich alle um die Kapazitäten bei TSMC streiten.
Im Netz findest du bestimmt aber auch noch mehr News dazu.
Wenn aber "erst" Mitte 2019 die Yields halbwegs erträglich sind in 7nm bei TSMC, muss AMD auch erst einmal vorproduzieren lassen.
Da ist Ende 2019 schon eine realistische Einschätzung für die ersten Consumer-GPUs.

Und kein Danke dafür das ich dir so viele Infos zu GCN heraus gesucht habe? ^^

Diese Einschätzungen verstehe ich nicht so richtig matty2580.
Im Moment sind schon 2 x AMD Produkte in 7nm in Produktion bei TSMC, alle anderen außer Apple die auch schon in Produktion sind, müssen ihre Produkte erst noch auf 7nm migrieren, da dürfte AMD entscheidenden Vorsprung haben, denn läuft Epyc auf 7nm, läuft es auch Ryzen, wenn sie an dem gleichen CCX Aufbau nichts geändert haben. Von allen anderen kenne ich noch keine migrierten 7nm Produkte und TSMC wird daran interessiert sein, dass ihre 7nm Fertigung so schnell wie möglich ausgelastet wird, ergo wer zuerst Wafer bucht, malt auch zuerst. Apples Nachfrage dürfte nach den vorproduzierten 11er Chips auch Anfang 2019 durchaus signifikant fallen.
Auch irritiert mich hier das Samsung noch bei TSMC in 7nm produzieren lassen will, die haben doch ihre eigenen Fabs?!
 
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Ich hoffe du meinst nicht mich mit "Gegner" von AMD, weil ich immer AMD verteidige wenn es geht, was auch nicht immer rational ist. ^^
Hier noch einmal die offiziellen Roadmaps:

1007795-zen-2-navi-amd-migriert-seine-roadmap-zu-tsmcs-7-nm-amd-grafikchip-generationen-roadmap-2017-2020.jpg


1007796-zen-2-navi-amd-migriert-seine-roadmap-zu-tsmcs-7-nm-amd-gpu-architektur-roadmap-2017-2020.jpg



Wie du gut sehen kannst ist der Zeitstrahl dort absichtlich sehr schwammig von AMD dargestellt.
Alle Infos mit Q2 2019 für Navi sind reine Spekulation gewesen, und wurden NIE offiziell von AMD bestätigt.


Bei #51 habe ich das noch einmal etwas genaue beschrieben Don.


GloFo ist/war zeitlich mehrere Quartale im Verzug relativ zu TSMC, was das mögliche Tape-Out und die Serienfertigung von Chips angeht.
Das wurde davor ganz anders von GF dargestellt, und auch von AMD.
Du kennst aber mit Sicherheit alle News dazu, und wir beide waren da schon immer skeptisch.

Aber deine Einschätzung dazu wäre noch interessant, nicht nur die von Leo oder mir. ^^
 

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Eine Sache die ich auch nicht verstehe ist, dass immer 2020 von NAVI 20 geredet wird, aber in den Roadmaps immer nur "Next Gen" steht.

Ich glaube ja das die 2019er NAVI die letzte Graka Generation sein wird, die auf GCN basiert. Was danach kommt wird auch Next Gen sein. Denke das NAVI nur für Mainstream sein wird und NEXT GEN dann der Vega Nachfolger.
 
AW: Zen 2 & Navi: AMD migriert seine Roadmap zu TSMCs 7 nm

GloFo ist/war zeitlich mehrere Quartale im Verzug relativ zu TSMC, was das mögliche Tape-Out und die Serienfertigung von Chips angeht.
Es ist völliger Unsinn das AMD dank GloFo zeitlich überraschen hätte können und früher auf dem Markt Produkte platzieren.
Auch hat man keine Ahnung über die genaue Chip-Größe von Navi und dessen zu erwartende Yield-Rate.
Und selbst wenn man annimmt das die Yields schlecht sind, welche Sau, mal ganz ehrlich, würde bessere Yields bei GloFo unter 7nm erwarten?

Ich will dir hier gar nicht wirklich wiedersprechen, da es bei Glofo wirklich am Geld hapert und sie deshalb hinterher hinken, von der technischen Seite halte ich das "Bashing" für unbegründet, da Glofo in den letzten 2-3 Jahren, durch die Fusion mit der IBM Fertigungssparte eine ziemliche Transformation durchgemacht hat, sowohl personell als auch technisch, dort haben seit 2 Jahren die ehemaligen IBM Leute technisch das sagen, die waren und sind keine Nasebohrer oder Sprücheklopfer. Insoweit glaube ich nicht das Glofo technisch signifikant hinter dem TSMC Prozess hinterher gehinkt hat. Es gab jetzt auch beim 14nm und 12nm Prozess überhaupt keine Schwierigkeiten und Ausbeuten über 90%, das einzige was fehlte war die Kapazität, die ja von Seiten AMDs mit den APUs eingeräumt wurde!
 
AW: Zen 2 & Navi: AMD migriert seine Roadmap zu TSMCs 7 nm

[...]
Das wurde davor ganz anders von GF dargestellt, und auch von AMD.
Du kennst aber mit Sicherheit alle News dazu, und wir beide waren da schon immer skeptisch.

Aber deine Einschätzung dazu wäre noch interessant, nicht nur die von Leo oder mir. ^^
Das stimmt, da muss man bei den Foundrys immer aufpassen, Anandtech hat es gut zusammengefasst:
It is noteworthy that when GlobalFoundries first announced its 7LP platform in September 2016, it said that it would start risk production of processors using this technology in early 2018 (PR), which means that the first chips should have been taped out before that. When the company detailed the process in June 2018, it said that it expected to start “volume production ramping in the second half of 2018” (PR), which would be close to impossible if customers taped out their first chips only in Q4.

Dabei hat TSMC schon im April die Massenproduktion von 7nm Chips verkündet und wir wissen das AMD schon das Tape-Out von Vega20 und Zen2 vollzogen hat, wo Vega20 sogar vorgezogen worden ist und an Kunden Ende 2018 ausgeliefert werden soll, anstatt Anfang 2019.
TSMC Kicks Off Volume Production of 7nm Chips
Im Vergleich zu GloFo stellt das mindestens ein halbes Jahr Vorsprung dar und wenn ein Tape-Out von einem Chip erst in Q4 2018 geplant war, dann dauert es noch etliche Monate bis die Chips auch wirklich produziert werden und als fertiges Produkt ausgeliefert werden.
Bei komplexen und den ersten Chips vergehen in der Regel 10-12 Monate.

Eine Sache die ich auch nicht verstehe ist, dass immer 2020 von NAVI 20 geredet wird, aber in den Roadmaps immer nur "Next Gen" steht.

Ich glaube ja das die 2019er NAVI die letzte Graka Generation sein wird, die auf GCN basiert. Was danach kommt wird auch Next Gen sein. Denke das NAVI nur für Mainstream sein wird und NEXT GEN dann der Vega Nachfolger.
Es kann schlicht Beides kommen, wie 2019 mit Vega20 und Navi10, da werden zwei unterschiedliche Architekturen unterschiedliche Märkte beliefern.
Vega20 mit älterer Architektur, dafür mit hoher FP64-Leistung, neuem Interconnect zwischen GPUs und vermutlich zu Zen2 CPUs.
Navi10 für Gamer, Workstations, einfache Data-Center etc.

Falls Navi20 existiert, könnte sich das Spiel 2020 einfach wiederholen.

Ich will dir hier gar nicht wirklich wiedersprechen, da es bei Glofo wirklich am Geld hapert und sie deshalb hinterher hinken, von der technischen Seite halte ich das "Bashing" für unbegründet, da Glofo in den letzten 2-3 Jahren, durch die Fusion mit der IBM Fertigungssparte eine ziemliche Transformation durchgemacht hat, sowohl personell als auch technisch, dort haben seit 2 Jahren die ehemaligen IBM Leute technisch das sagen, die waren und sind keine Nasebohrer oder Sprücheklopfer. Insoweit glaube ich nicht das Glofo technisch signifikant hinter dem TSMC Prozess hinterher gehinkt hat. Es gab jetzt auch beim 14nm und 12nm Prozess überhaupt keine Schwierigkeiten und Ausbeuten über 90%, das einzige was fehlte war die Kapazität, die ja von Seiten AMDs mit den APUs eingeräumt wurde!
Jedenfalls von mir gab es kein Bashing von der technischen Seite, außer das GloFo relativ zu TSMC erst später hätte produzieren können und das die Annahme nicht realistisch ist, dass die Yields bei TSMC während der Zeit schlecht wären, während bei GloFo schon gut genug, um zeitlich die gewünschten Produkte früher am Markt zu platzieren.
 
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Vorsicht Doppelpost ^^

Anandtech macht hier aber auch nur Schätzungen, und nicht selten mit dem 3dcenter als Quelle.
CPUs und GPUs darf man hier auch nicht in einen Topf werfen, da GPUs oft deutlich größer sind, und entsprechend gute Yields brauchen.
Deshalb kommen bei einem neuen Fertigungsprozess auch immer zuerst Smartphone Chips, weil die deutlich kleiner sind.
Gleichzeitig belegen die dann aber auch (leider) massiv viel Kapazitäten.
Und wie geschrieben gibt es nicht so viele Mega Fabs bei TSMC die 7nm produzieren können, 1-2, mehr nicht.
Darauf verteilen sich alle Auftraggeber die gerne den neuen Prozess nutzen wollen.
AMD ist da einer von Vielen, und hat keine Priorität, eher die Smartphone Chips, mit ihrem riesigen Volumen.

Für AMD werden auch die CPUs, APUs, und die Semi-Custom-Chips für die Konsolen wichtiger sein, da der CPU-Markt ungleich größer ist als der GPU-Markt.
Allein für den neuen Chip der PS5 wird AMD viel Kapazitäten buchen müssen, und sich nicht leisten können Sony zu verärgern.

Naja, allein die Volumen der Semi Custom Chips (die ja schon bei TSMC gefertigt wurden), die Ryzen CPUs und die GPUs machen AMD bei TSMC zu einem deutlich größeren Kunden, als Nvidia.
AMD ist ja auch nicht erst seit gestern im Geschäft und hat sicher früh genug Kapazitäten gebucht.
Der Tape Out für Vega 20 lief ja schon und auch die Epyc CPUs sind schon in kleinen Stückzahlen bei den ersten Kunden zum evaluieren.
Daher sehe ich aktuell keinerlei Probleme beim 7nm Prozess und der Ausbeute.
 
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Bei komplexen und den ersten Chips vergehen in der Regel 10-12 Monate.
Das wäre bei deiner Einschätzung dann auch Mitte 2019 für die Massenfertigung in 7nm bei TSMC, selbst mit vorgezogenen Tape-Out bei AMD.
Und wenn AMD dann Mitte 2019 kein Paper-Launch für Navi machen will, einige Chips bei TSMC vorproduzieren lässt, sind wir dann bei Q3/4 2019.

Das würde übrigens auch erklären warum Nvidia so spät noch in 12nm Turing produzieren lässt.
Die wissen ganz genau wann 7nm halbwegs sinnvoll ist, da sie ja auch bei TSMC produzieren lassen.

@Khabarak:
Du unterschätzt da Nvidia gewaltig.
Die machen mit ihren GPUs nicht nur deutlich mehr Umsatz und Gewinn als AMD, sondern lassen auch bei TSMC so gut wie alles produzieren, bis auf den GP 107 der bei Samsung produziert wird.
Vom Auftragsvolumen her dürfte Nvidia mindestens gleichauf mit AMD sein, vermutlich so gar etwas drüber.

Intel hat natürlich ein viel höheres Volumen, dafür aber auch eigene Fabs.
 
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