TSMC macht mit Ryzen & Co. in 7 nm mehr Geld und braucht weniger Wafer

AW: TSMC macht mit Ryzen & Co. in 7 nm mehr Geld und braucht weniger Wafer

Apple wechselt auf 5nm.
AMD hat 2/3 von Apples 7nm Kapazitäten übernommen.

AMD hat also die eigenen 7nm Kapazitäten im Vergleich zu 2019 verdoppelt!
 
AW: TSMC macht mit Ryzen & Co. in 7 nm mehr Geld und braucht weniger Wafer

Naja die Handychips sind klein (hohe yields) und der Verbrauch ist wichtig (und der sinkt mit neuem Prozess drastisch). [...]

Nur als Info: In einer vergleichenden Diskussion zu AMD trifft das schon längst nicht mehr zu. Bereits Apple's A12 aus 2018 ist komplexer und auch größer als AMDs Zen2-Chiplet und deren 2019er A13 legt noch einmal zu. Das aktuelle Bionic-SoC im N7P hat +31 % mehr Fläche und +118 % mehr Transistoren als der AMD-Chip.

AMD lässt aktuell bei GF, Samsung und TSMC fertigen!

Ich wüsste nicht, dass AMD derzeit irgend etwas bei Samsung fertigen lässt. Was hast du da im Sinn?

Abseits dessen ist -ElCritico-'s "AMD wird von TSMC (so richtig) gemolken" natürlich unsinn. AMD muss genauso bezahlen wie alle anderen TSMC-Kunden auch, was auch völlig normal ist. Schließlich muss TSMC seine Aufwände für die Prozessendwicklung und Bereitstellung der Fertigungskapazitäten auch wieder reinholen. (Für eine Dimensionsabschätzung: TSMC gab für die 5 nm-Prozessentwicklung sowie den Bau der zugehörigen GigaFab 18 eine Gesamtinvestitionssumme in Höhe von rund 24 Mrd. US$ an. Hinzu kommt, dass die GigaFab erst in 2021 ihren volle Kapazität erreichen wird, da Bauphase 3 erst dann abgeschlossen sein wird.)

Eigentlich sieht es eher so aus, als ob AMD "zu viel" Nachfrage bei TSMC generiert hat, sodass schlicht zur Herstellung von NV-Chips kein Platz mehr im TSMC-7nm-Prozess war. Dass man dann nach Möglichkeiten sucht, bei denen die Gewinnmarge weniger sinkt, ist eigentlich nicht schlau, sondern nur völlig logisch.

Die Kapazitätsfrage stellt sich wohl nicht, da nVidia das sicherlich sinnvoll planen wird, zumal man hier offensichtlich Kapazitäten hat, denn nVidia hat bereits bekanntgegeben, dass der Fertigungsanteil bzgl. der neuen Produkte bei Samsung im Vergleich zu TSMC nur einen kleineren Anteil ausmachen wird. Schlussendlich gibt es für so etwas schließlich Verträge (sowie Vertragsstrafen).
Und wie Tech_Blogger zuvor schon anriss, werden auch 7 nm-Kapazitäten bei TSMC zusätzlich verfügbar. Apple wird sein Volumen deutlich reduzieren (der A12 wird wohl mittlerweile nicht mehr produziert werden und die Restfertigung aktueller A13 dürfte bereits langsam heruntergefahren werden) und für den kommenden A14 Bionic auf den N5 wechseln. Zudem hat TSMC bereits zusätzliche 7 nm-Kapazitäten für einen höheren Gesamt-Wafer-Output vorgesehen.
Zudem, müsste ich raten, würde ich davon ausgehen, dass nVidia ggf. sein Datacenter-Design komplett bei Samsung fertigen lässt. Das hieße in den kommenden Monaten wird da bei TSMC möglicherweise noch gar nichts vom Band laufen. Das großvolumige Consumer/ProfVis-Design dürfte man dann bei TSMC fertigen lassen, dessen Massenproduktion dann wahrscheinlich erst in 2Q20 anlaufen wird.
Ob nVidia's Fertigungsaufteilung nun eher eine Kapazitätsfrage oder Frage der Kosten ist, kann man ohne tiefere Einsichten nur schwer beantworten (möglicherweise eher ersteres), jedoch ist ein breiteres Aufstellen und Einbinden mehrerer Dienstleister (wenn sinnvoll möglich) oftmals vorteilhaft und hilft u. a. Abhängigkeiten zu vermeiden.
 
AW: TSMC macht mit Ryzen & Co. in 7 nm mehr Geld und braucht weniger Wafer

Abseits dessen ist -ElCritico-'s "AMD wird von TSMC (so richtig) gemolken" natürlich unsinn. AMD muss genauso bezahlen wie alle anderen TSMC-Kunden auch, was auch völlig normal ist. Schließlich muss TSMC seine Aufwände für die Prozessendwicklung und Bereitstellung der Fertigungskapazitäten auch wieder reinholen. (Für eine Dimensionsabschätzung: TSMC gab für die 5 nm-Prozessentwicklung sowie den Bau der zugehörigen GigaFab 18 eine Gesamtinvestitionssumme in Höhe von rund 24 Mrd. US$ an. Hinzu kommt, dass die GigaFab erst in 2021 ihren volle Kapazität erreichen wird, da Bauphase 3 erst dann abgeschlossen sein wird.)
TSMC hat trotz weniger Wafer bei 7nm mehr Umsatz und Gewinn erwirtschaftet. Gewinn= Umsatz - Kosten. Was du alles da aufzählst, sind Kosten, die schon einberechnet sind. Es heißt schlicht und einfach, dass TSMC eigene Marge bei 7nm erhöht hat. Das können sie tun, weil sie momentan Quasimonopolisten sind. Bevor man vom Unsinn redet, sollte man die eigenen Fakten checken..
AMD und Nvidia geben die Kosten an die Kunden weiter, wie es üblich ist.
Natürlich rechnet man das nicht ein, macht er bei NVIDIA ja auch nicht.


NVIDIA zahlt auch mehr, wenn sie mehr Wafer abnehmen!


AMD lässt aktuell bei GF, Samsung und TSMC fertigen!

Wieder ein neuer Nick?;)

Eigentlich sieht es eher so aus, als ob AMD "zu viel" Nachfrage bei TSMC generiert hat, sodass schlicht zur Herstellung von NV-Chips kein Platz mehr im TSMC-7nm-Prozess war. Dass man dann nach Möglichkeiten sucht, bei denen die Gewinnmarge weniger sinkt, ist eigentlich nicht schlau, sondern nur völlig logisch.
Beide erst 2019 gemeldet, liken einander und werfen mir vor ein Doppelaccount zu sein :D Ich habe genau einen einzigen Account hier, gaußmath und gurdi wissen eventuell, wer ich bin, aber niemals Schafe.
Was den Beitrag von "EPBAPA" angeht ( die Tasten sind eigentlich weit weg voneinander für .. ), TSMC hat genug Kapazitäten, Samsung hat noch zu wenig. Anscheindend wollte die Lederjacke 16/12nm Preise bei 7nm, TSMC hat abgeleht, Nvidia schaut sich nach Alternativen um. AMD zahlt brav die Preise, weil sie keine anderen Wahl haben, Samsung kann nicht Zen und RDNA produzieren. Es wäre aber trotzdem schlau, einen Teil der Produktion bei Samsung auszulagern, damit man wenigstens verhandeln kann.
 
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AW: TSMC macht mit Ryzen & Co. in 7 nm mehr Geld und braucht weniger Wafer

doppelpost
 
AW: TSMC macht mit Ryzen & Co. in 7 nm mehr Geld und braucht weniger Wafer

Bei Samsung laufen einige Polaris-GPUs vom Band, einige Pinnacle Ridges kommen auch von Samsung.
 
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TSMC hat trotz weniger Wafer bei 7nm mehr Umsatz und Gewinn erwirtschaftet. Gewinn= Umsatz - Kosten. Was du alles da aufzählst, sind Kosten, die schon einberechnet sind. Es heißt schlicht und einfach, dass TSMC eigene Marge bei 7nm erhöht hat. Das können sie tun, weil sie momentan Quasimonopolisten sind. Bevor man vom Unsinn redet, sollte man die eigenen Fakten checken.

Ich habe da nichts gegengerechnet, sondern nur aufgezeigt, warum die Inanspruchnahme von TSMCs Dienstleistungen teuer ist und entgegen deiner Aussage "melken" ist das schlicht ein Resultat der von ihnen aufgewendeten Investition, Kosten und Risiken für die Bereitstellung dieser Dienstleistungen. Und wenn dir betriebswirtschaftliches Denken und Marktmechaniken neu sind, solltest du dich vielleicht vorab informieren, bevor du so einen Unsinn schreibst.

Abseits dessen hat TSMC wohl eher nicht die "eigene Marge bei 7nm erhöht", denn dass würde bedeuten, dass sie 7 nm jetzt teuerer anbieten, als sie es noch vor vielleicht 9 Monaten taten (bzw. dass die Betriebskosten plötzlich signifikant günstiger für sie wurden). Die korrekte Aussage lautet, dass TSMC mit den 7 nm-Prozessen mehr anteiligen Umsatz erwirtschaftet, weil hierfür mehr Aufträge gefahren und mehr Fertigungsvolumen auf Basis dieser Prozesse generiert wird. Das hat Potential TSMCs Marge insgesamt zu erhöhen (was ihnen jedoch nachfolgend nicht gelungen ist, s.u.)
Für 4Q19 gibt TSMC einen Umsatzanteil von 35 % für die 7 nm-Prozesse an, dagegen in bspw. 1Q19 lag der Anteil bei gerade mal 22 % und entsprechend steigt auch der Umsatz basierend auf 7 nm, was jedoch nicht identisch mit einer höheren Marge bei 7 nm ist (hierbei handelt es sich um unterschiedliche Kennziffern; die Marge bzgl. 7 nm kann durchaus unverändert geblieben sein oder sich aber aufgrund technischer Probleme sogar verringert haben, alles möglich und nicht einmal abwegig, da es in 2HJ19 mehrfache Gerüchte zu Yield-Drops bei TSMCs 7 nm gab).

Abseits dessen, um das ins rechte Licht zu rücken:
TSMCs 12"-Wafer-Äquivalent hat sich gerade mal um -6,3 % reduziert ggü. dem Vorjahr und da sich ein nennenswerter Teil zu den dichteren/moderneren Nodes hin verschoben hat (nicht nur 7 nm), die einerseits teuerer sind und andererseits mehr Output pro Wafer liefern, ist das Endergebnis auch keinesfalls überraschend.
Abgesehen davon hat TSMC in 2019 seinen Umsatz lediglich um geringfügige 1,3 % steigern können, hat jedoch -4,0 % weniger Gewinn erwirtschaftet und deren Handelsspanne hat sich ebenfalls von 48,3 % in 2018 auf 46,0 % in 2019 verringert.

Und das mit TSMCs "7 nm-Quasimonopol", ist, wie schon zuvor gesagt, etwas weit vorgegriffen. Samsung und TSMC sind bzgl. EUV technologisch etwa gleichauf, sowohl bei 7 nm als auch 5 nm, wie auch bzgl. dem Anlaufen der Massenfertigung. Auch Samsung hat eine komplett eigene Fab für EUV gebaut und bspw. von dem Rekordbestelleingang bei ASML über 23 EUV-Scanner in 3Q19 dürften bereits 15 auf eine Order von Samsung in der Größenordnung von "3 trillion won" zurückzuführen sein. Auch hier plant man einen weiteren Ausbau der Kapazitäten, so u. a. mit dem Bau einer zusätzlichen Fab.
TSMC hat zweifelsfrei das höhere Fertigungsvolumen bei 7 nm, aber noch keine Monopolstellung.

AMD und Nvidia geben die Kosten an die Kunden weiter, wie es üblich ist.

Natürlich tun sie das, wie jedes andere Unternehemn auch; war diese Erkenntnis etwa neu für dich? Andernfalls war es eine überflüssige Bemerkung, denn bei börsennotierten Unternehmen sucht man wohltätiges Verhalten (sofern es sich nicht steuerlich abschreiben lässt) und eine etwaige Fertigung auf Selbstkostenbasis wohl eher vergebenes. ;-)

Bei Samsung laufen einige Polaris-GPUs vom Band, einige Pinnacle Ridges kommen auch von Samsung.

Danke für die Auskunft.
 
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AW: TSMC macht mit Ryzen & Co. in 7 nm mehr Geld und braucht weniger Wafer

Damit der Gewinn steigt, müssen die Preise steigen. Die Produktion bei TSMC wurde teurer abzüglich der Betriebskosten. Sie werden von AMD nach ihren Analysen so viel verlangen, wie es dem AMDs Absatz nicht schadet, sonst würde der Gewinn von TSMC runtergehen. AMD ist jetzt von TSMC abhängig und damit definiere ich das Melken. Die Menge am geschriebenen Text bestimmt nicht über den Inhalt. Das nächste Mal, versuch bitte kürzer als olletstag zu schreiben.
 
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