News Pornoportale und der Jugendschutz: Weitere Niederlage - so gehts weiter

[pedi]

für das wohl der kinder sind die eltern ganz alleine zuständig.
(von wenigen ausnahmen abgesehen)
wenn kinder die möglichkeit haben pornos schauen, haben die eltern versagt.

 

[Julian K]

für das wohl der kinder sind die eltern ganz alleine zuständig.
(von wenigen ausnahmen abgesehen)
wenn kinder die möglichkeit haben pornos schauen, haben die eltern versagt.

Ui cool, dann brauchen wir gar keinen Schutz der Kinder und Jugendlichen mehr, wir sagen einfach bei allem und immer "die Eltern tragen die Schuld". Wie unfassbar weltfremd kann man eigentlich sein?

Dann können wir ja auch alle Filme, die es so gibt (egal wie gewalttätig, Pornographie usw.) im Geschäft für jedermann ganz ohne Altersbegrenzung anbieten - ich meine, wenn dann müssten Deiner Meinung nach ja die Eltern eh immer dem 10- wie dem 17jährigen Kind bei absolut allem über die Schulter schauen. Wir sollten 8jährigen dann auch bitte Whisky verkaufen - wenn die Eltern nicht dabei waren um das zu verhindern, tja, deren Schuld.

Ach ja und Kinder zur Selbständigkeit und Selbstverantwortung (auch im Umgang mit modernen Medien, die mittlerweile auch immens wichtig für das Berufs- und Sozialleben sind) erziehen, nein, nee nee, das sollte man nicht. Kinder sollte man bis zur Volljährigkeit komplett und in allem kontrollieren, hm?
Wenn Du Deinen Kindern bis zum 18ten Lebensjahr noch den Hintern abwischen möchtest ist das Deine Sache, aber andere möchten ihre Kinder vielleicht vernünftig und verantwortungsvoll ans Erwachsenenleben heranführen und möchten dabei auch ein Stück weit auf die Gesetzgebung und unsere Politik vertrauen, dass den Kindern nicht einfach fraglos "alles was geht" vorgesetzt wird.


Bei manchen hat man hier das Gefühl, dass die wirklich Angela Merkels berühmter (peinlicher) Aussage "Das Internet ist für uns alle Neuland" nacheifern. Es ist kein Neuland, es ist kein rechtsfreier Raum, Gesetze gelten auch dort.

 

[pedi]

wenn einem kind alkohol verkauft wird, liegts am ladenbesitzer, ebenso bei sachen ab 18, aber auch an den eltern.
als es noch videotheken gab, ware die ab 18 abgetrennt. wenn minderjährige handy, pc haben, sind eltern verantwortlich, was angesehen wird, und was nicht, oder möchtest du dass "der staat" in deine wohnung kommt, und kontrolliert? man kann z.b. sperren schalten, die verhindern dass pornos u.ä. gesehen werden können.
ansonsten übertreibst du ohne ende. wenn du auch nur ein winzig kleines bisschen denken würdest, dann solltest so langsam draufkommen, wie ich das gemeint habe.

 

[Julian K]

wenn einem kind alkohol verkauft wird, liegts am ladenbesitzer, ebenso bei sachen ab 18, aber auch an den eltern.
als es noch videotheken gab, ware die ab 18 abgetrennt. wenn minderjährige handy, pc haben, sind eltern verantwortlich, was angesehen wird, und was nicht, oder möchtest du dass "der staat" in deine wohnung kommt, und kontrolliert? man kann z.b. sperren schalten, die verhindern dass pornos u.ä. gesehen werden können.
ansonsten übertreibst du ohne ende. wenn du auch nur ein winzig kleines bisschen denken würdest, dann solltest so langsam draufkommen, wie ich das gemeint habe.

Du möchtest also unser Gesetz so auslegen, dass die Eltern einfach immer verantwortlich dafür sind. Entschuldige bitte, aber das ist der größte Schwachsinn, den ich je gehört habe.

Wie ich schon weiter unten schrieb ist es in Deutschland verboten Pornographie Kindern zugänglich zu machen. Man möchte diese Seiten ja nicht verbieten, sondern sie nur dazu bringen, dass eine Altersverifizierung nötig ist.

Kindern von Seiten der Eltern das Internet komplett zu verbieten oder nur durch kontrollierte Maßnahmen zu ermöglichen ist Dein Ansatz. Sorry, das ist und bleibt Quatsch.

Im Endeffekt sagst Du selbst Korrektes: Wenn ein Händler Kindern Alkohol verkauft macht er sich strafbar. Genau so ist es im Internet, wenn eine Seite Kindern Pornographie zur Verfügung stellt, macht sie sich strafbar, sie hat das wie der Händler zu verhindern. So simpel und dennoch will es hier kaum einer verstehen. Hat ja schon was von "Porno-Lobby" hier.




Nur weil die USA lasche Waffengesetze haben, dürfen die auch nicht plötzlich jedem Deutschen Waffen verkaufen und zuschicken. Bei denen ist es erlaubt, bei uns nicht, ergo verboten. Ich glaube manche schnallen hier immer noch nicht, dass Nichtmaterielle Dinge ebenso gewissen Gesetzen unterliegen wie Materielle.

 

[pedi]

die pornoseiten werden allen nutzern zur verfügung gestellt. dass kinder die nicht anschauen können ist elternsache.
wie soll ein anbieter verhindern, dass kinder das schauen? die klicken "ich bin 18" fertig. die seiten nicht sehen zu können, ist elternsache.
wie willst du das verhindern? wenn sperren kommen wird wieder geschrien von wegen freies internet.
ein händler kann kontrolliern, wie alt der kunde ist, wie soll das ein pornoanbieter im internet bittesehr machen?
von internetsperre für kinder habe ich nichts geschrieben,wohl aber filter gemeint, die seiten die nicht für minderjährige sind, filtern.
immerhin sind eltern für die erziehung ihrer kinder verantwortlich, wenn z.b. ein kind ein auto zerkratzt, sind die eltern dafür haftbar, und für die schadensregulierung verantwortlich, oder wer sonst?

 

[Olstyle]

wie soll ein anbieter verhindern, dass kinder das schauen? die klicken "ich bin 18" fertig.

Genau dieses "ich bin 18" durch einen echten Nachweis zu ersetzen ist doch das was die Gerichte versuchen durchzusetzen.

Wobei ich es schon etwas befremdlich finde dass man verzweifelt versucht dabei Seiten zu fassen zu bekommen die sich aktiv wehren während ein Steam mit eindeutigen Ansprechpartner und explizit an Deutschland angepasstem Shop weiterhin ab 18 Titel ohne Alterskontrolle verkaufen darf.

 

[Julian K]

die pornoseiten werden allen nutzern zur verfügung gestellt. dass kinder die nicht anschauen können ist elternsache.
wie soll ein anbieter verhindern, dass kinder das schauen? die klicken "ich bin 18" fertig. die seiten nicht sehen zu können, ist elternsache.
wie willst du das verhindern? wenn sperren kommen wird wieder geschrien von wegen freies internet.

Altersverifikation per Personalausweis, zack fertig.

ein händler kann kontrolliern, wie alt der kunde ist, wie soll das ein pornoanbieter im internet bittesehr machen?
von internetsperre für kinder habe ich nichts geschrieben,wohl aber filter gemeint, die seiten die nicht für minderjährige sind, filtern.
immerhin sind eltern für die erziehung ihrer kinder verantwortlich, wenn z.b. ein kind ein auto zerkratzt, sind die eltern dafür haftbar, und für die schadensregulierung verantwortlich, oder wer sonst?

Dabei begeht das Kind die Straftat und dann haften (in der Regel) die Eltern. Im hier vorliegenden Fall begeht kein Kind eine Straftat, sondern der Anbieter. Sollen die Eltern für den Anbieter haften? Übrigens sind Kinder ab 14 Jahren strafmündig, die Freigabe von Pornographie ist aber auch für 14-17jährige strafbar.


Nochmal, kontrolliere Du Dein Kind bis es achtzehn ist bis zum geht nicht mehr und schlag Dich dann danach mit den psychischen Problemen Deines Kindes herum, da es keinerlei Selbstbewusstsein, Selbstverantwortung, soziale Kompetenzen usw. entwickelt hat und vermutlich auch wenige bis gar keine Freunde haben wird. Du machst das schon richtig.


Und damit bin ich hier auch raus, wenn Ihr ernsthaft die Pornoindustrie gegen unsere nationalen Gesetze verteidigen wollt, dann habe ich mit solch Individueen wie Euch eh nicht viel zu besprechen.

Wobei ich es schon etwas befremdlich finde dass man verzweifelt versucht dabei Seiten zu fassen zu bekommen die sich aktiv wehren während ein Steam mit eindeutigen Ansprechpartner und explizit an Deutschland angepasstem Shop weiterhin ab 18 Titel ohne Alterskontrolle verkaufen darf.

Wo kein Kläger...

In diesem besagten Fall hier ist es ja auch die Landesmedienanstalt NRW und nicht "direkt der Staat", ergo das Justizministerium z.B. Irgendwer muss es halt offenbar erstmal vor Gericht bringen. Auch wenn ich mir da deutlich mehr Initiative staatlicher Institutionen wünschen würde.

 

[pedi]

wie ich schon geschrieben habe: die eltern sind dafür verantwortlich, dass kinder keien zugang zu pornos bekommen.
das kannst du jetzt sehen, wie du willst.
wenn z.b. meine enkel hier sind, muss ich dafür sorgen, dass die keine pornos anschauen, sonst niemand. der anbieter solcher seiten schon garnicht.

 

[Julian K]

Zum Glück sieht unsere Rechtssprechung das anders als irgendwelche Random-User hier auf der Seite.

 

[pedi]

dann hast du sicher dieses urteil zur hand.
beratung in einer schule:
Wir als Schule können immer wieder nur darauf hinweisen, dass Sie als Eltern hier die volle
Verantwortung tragen, da viele mediale Dienste erst ab 16. Jahren freigegeben sind. Das
Weitersenden jugendgefährdender Inhalte ist strafbar, sodass Sie für die Handlungen Ihrer
Kinder haftbar sind

 

[h_tobi]

Im Internet auf dicke Hose machen und im Reallife die Kinder***** mit Samthandschuhen anfassen.

Hier in unserem Land stimmt so einiges nicht mehr...

 

[KasenShlogga]

Das ist so ein Quatsch - zum Glück!

Das Internet ist eben kein neutraler (und in Deinen Augen dementsprechend scheinbar rechtsfreier) Raum.

Das ist erstens kein Quatsch und zweitens gewöhn dir bitte mal einen angemessenen Diskussionston an. Wie ich bereits sagte müssen sich ausländische Seitenbetreiber nicht an deutsches Recht halten. Und wenn du meinen verlinkten Post gelesen hättest, in dem ich bereits erläutert habe, dass das Internet eben nicht kindgerecht sein muss, weil man zum Abschluss eines Internetvertrages mindestens 18 Jahre alt sein muss, wüsstest du auch, dass es unsinnig ist, eine Altersüberprüfung von einzelnen Seitenbetreibern zu verlangen.

Dementsprechend müssen sich auch Unternehmen, die im Ausland sitzen, aber gleichzeitig im Internet von Deutschland aus erreichbar sein wollen eben auch an die hiesige Gesetzgebung halten.

Soweit ich weiß herrscht im Internet immer noch eine Netzneutralität und wenn dem nicht mehr so wäre, würde ich mir sorgen machen.

Wer Minderjährigen Pornographie zur Verfügung stellt, macht sich in Deutschland nunmal strafbar, Paragraph 184 StGB.

Dann sind wir ja einer Meinung. Das machen allerdings nicht, wie du fälschlicherweise annimmst die Seitenbetreiber, sondern die Erziehungsberechtigten, die ihre Kinder in diesen nicht kontrollierbaren Raum hineinlassen. Internetseiten die Inhalte für Erwachsene müssen eben nicht überprüfen ob jeder individuelle Nutzer 18 ist, weil das Internet ein Raum ist, auf man nur als volljähriger Mensch Zugriff hat. Wer minderjährige über seinen Anschluss ins Internet lässt, muss meiner Meinung nach auch die Verantwortung übernehmen.

Krasses Beispiel: Wenn nun in irgendeinem Land Kinderpornographie legal sein sollte, wäre dann für ein Unternehmen, welches aus diesem Land operiert und weltweit diese Inhalte anbietet für Dich auch alles in Ordnung und es sollte nicht dagegen vorgegangen werden? Denn in diesem Land wäre es ja legal, also "schei.ß auf die Gesetze anderer Staaten"?

Das ist geht leider völlig am Thema vorbei, weil es etwas ist, was grundsätzlich illegal ist und zwar für jeden. Dagegen kann, und muss sogar mit voller rechtlicher Härte vorgegangen werden.

 

[RyzA]

Zum Thema: Die scheinen halt immer noch nicht kapiert zu haben, dass das Internet, ein freier, nicht zu kontrollierender Raum ist. Es wird dort immer Seiten geben, die sich einen Dreck um den deutschen Jugendschutz scheren. Und das ist auch gut so, denn wäre das nicht so, wäre das Internet nicht mehr der freie, neutrale Raum, der er nunmal ist.

Das Internet ist aber kein rechtsfreier Raum. In welcher Welt lebst du denn?

Und genau deshalb ist es so absurd, von einzelnen großen Seitenbetreibern zu verlangen eine Altersabfrage einzubauen. Wie hier bereits erwähnt, liegt die Verantwortung bei den Anschlussinhabern, also den Erziehungsberechtigten, welche den Minderjährigen Zugriff gewähren. Minderjährige haben ohne Aufsichtsperson in einem Raum, der so unkontrollierbar ist wie das Internet, einfach nichts verloren. Tut ein Elternteil das doch, vernachlässigt es seine Aufsichtspflicht.

Die Verantwortung liegt auch bei den Anbietern solcher Inhalte.
Früher durfte auch nicht jeder in die Pornoabteilung der Videothek.

 

[Julian K]

Und wenn du meinen verlinkten Post gelesen hättest, in dem ich bereits erläutert habe, dass das Internet eben nicht kindgerecht sein muss, weil man zum Abschluss eines Internetvertrages mindestens 18 Jahre alt sein muss, wüsstest du auch, dass es unsinnig ist, eine Altersüberprüfung von einzelnen Seitenbetreibern zu verlangen.

Nur kurz noch dazu (auf den anderen Quatsch von Dir gehe ich gar nicht erst ein):

Z.B. kann man Prepaid Simkarten für's Handy (und stell Dir vor, damit kann man ins Internet ) auch unter 18 Jahren kaufen und aktivieren. Allein das widerlegt schon Deinen kompletten Ansatz.

 

[MOD6699]

Jugendschutz war schon immer in Deutschland eine faule Ausrede

 

[Julian K]

dann hast du sicher dieses urteil zur hand.

Lies den Artikel hier, allein da hast Du schon so ein Urteil.

 

[pedi]

das noch nicht rechtskräftig ist.
was ist da so lustig?

 

[VeriteGolem]

Na irgendwann schaffen sie noch ihre Internetzensur. Btw im selben Land wo seit ein paar Jahren übelste Wettbüros und Spielcasinos erlaubt sind, dank W.Kubicki. Oder dein Kind in jedem Game abgezockt wird. Wo ist da der Jugendschutz? ach der steht ja auf der Packung.

Wie wäre es wenn man stinkfaule Eltern mal in die Pflicht nimmt sich damit auseinanderzusetzen wie sie die Devices ihrer Kids so einstellen das diese Seiten nicht erreichbar sind.

 

[KasenShlogga]

Das Internet ist aber kein rechtsfreier Raum. In welcher Welt lebst du denn?

Die Verantwortung liegt auch bei den Anbietern solcher Inhalte.
Früher durfte auch nicht jeder in die Pornoabteilung der Videothek.

Das habe ich auch nicht behauptet. Wie kann man soetwas überhaupt in das, was ich schrieb hineininterpretieren? In diesem Kontext ist doch ganz eindeutig, was ich meine.

Ich meinte, dass das Internet als solches, da man volljährig sein muss um darauf zuzugreifen, grundsätzlich ein Raum für volljährige Personen ist. Das heißt, es liegt nicht in der Verantwortung einzelner Seitenbetreiber, zu kontrollieren, ob ihre Besucher wirklich 18 sind, sondern in der des Anschluss- bzw. Internetvertraginhabers. So viel Leseverständnis kann man ja wohl noch verlangen.

Ein Beispiel das vielleicht hilft um das zu nochmal zu verdeutlichen: Stell dir eine riesengroße Glücksspielhalle vor, in der auch Arcade-Automaten stehen. So groß, dass es unmöglich ist, die mit ausreichend Sicherheitspersonal zu füllen, das prüft, ob sich dort nur Erwachsene aufhalten. Natürlich wollen minderjährige da rein. Und wenn sie erstmal drin sind, gehen sie natürlich auch an die Glücksspielautomaten. Was macht man also? Man kontrolliert bereits am Eingang, ob die Person volljährig ist. Genau so ist das mit dem Internet und Seiten ab 18. Die Justiz sucht die Verantwortung bei den Seitenbetreibern und das ist meiner Meinung nach der falsche Ansatz, weil minderjährige im Internet ohne Aufsicht grundsätzlich nichts zu suchen haben, aus eben diesen Gründen.

Wer das nicht begreift, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

 

[RyzA]

Das habe ich auch nicht behauptet. Wie kann man soetwas überhaupt in das, was ich schrieb hineininterpretieren?

Dann schreib das doch auch so.

Ich meinte, dass das Internet als solches, da man volljährig sein muss um darauf zuzugreifen, grundsätzlich ein Raum für volljährige Personen ist. Das heißt, es liegt nicht in der Verantwortung einzelner Seitenbetreiber, zu kontrollieren, ob ihre Besucher wirklich 18 sind. So viel Leseverständnis kann man ja wohl noch verlangen.

Und wo steht dass Kinder - und Jugendliche nicht ins Internet dürfen?

Ein Beispiel das vielleicht hilft um das zu nochmal zu verdeutlichen: Stell dir eine riesengroße Glücksspielhalle vor, in der auch Arcade-Automaten stehen. So groß, dass es unmöglich ist, die mit ausreichend Sicherheitspersonal zu füllen, das prüft, ob sich dort nur Erwachsene aufhalten. Natürlich wollen minderjährige da rein. Und wenn sie erstmal drin sind, gehen sie natürlich auch an die Glücksspielautomaten. Was macht man also? Man kontrolliert bereits am Eingang, ob die Person volljährig ist. Genau so ist das mit dem Internet und Seiten ab 18.

Wer das nicht begreift, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Ja alles nur auf die Eltern abwälzen.