News Neue Daten zum GPU-Markt: Grafikkarten verkaufen sich wieder besser

Wo bin ich konkret mit 20% geworden.

Wieso meinst du, dass die 20% von dir kommen? :D
Du bestimmst ja nicht die Preise von AMD und speziell Nvidia Grafikkarten, welche steil teurer geworden sind ggü. 2020.

Aber das ist ein anderes Thema.

Ne, genau darum geht es.
Immer wieder bizarr, wie Leute davon ablenken wollen, nur um große Firmen zu verteidigen.
Eine Geforce GTX 580 von 2010 kostete rund 500€, wenn wir die ungefähren UVPs nehmen.
Eine RTX 4080 liegte heute bei 1100€, wenn wir die günstigsten nehmen.

Mit 65% Steigerung kommst du da nicht weit, das wären rund 825€.

Anno 2011 gabs die GTX 580 übrigens schon für deine vorgeschlagenen 400€.
Quelle ist diese Preistabelle mit Dual-GPU Exoten GTX 590:
 
Währungskurs war damals deutlich besser als Heute
Damals 1€-1,50$ heute 1€-1,08$
Inflations bereinigt kommt es hin das etwa +75% die preise gestiegen sind. Nur eben nicht 75% an Löhnen
 
Die Gruppe ist allerdings auch mit Abstand am stärksten von der Inflation betroffen. Die reale Inflation bei Lebensmitteln, bzw. allgemein Produkten des Alltag, ist viel höher als bei Luxusprodukten. Der 65" Oled ist viel weniger im Preis gestiegen als Butter.
Hust, das habe ich jetzt mal nicht gehört. Oder kaufst du all diese Dinge nicht ;) ?

Sorry, habe leider im familiären Umfeld und auch sonst nahen Umfeld zu viele die einfach kein Bock haben etwas zu arbeiten. Daher ist meine Meinung da sehr kritisch. (Soll aber hier gar nicht Bestandteil sein und ich gebe mir mühe stets neutral zu sein ).
 
Das was n2 limitiert die die Belichtung große diese sinkt auf nur noch 430mm² derzeit 850mm²
das wird nvidia beim high end monolithen limitieren

Müssen wir damit zukünftig generell rechnen, dass diese Einschränkung bestehen bleibt? Bzw. die mögliche größe der chips mit noch kleineren fertigungsnodes sogar noch weiter abnimmt? Oder gibt es da bereits Gegenmaßnahmen, Ideen für die Fertigung größerer monolithischer Chips mit kleinerer Struktur?

Wo ist eigentlich die physikalische Grenze?



Sorry, habe leider im familiären Umfeld und auch sonst nahen Umfeld zu viele die einfach kein Bock haben etwas zu arbeiten.
Die haben halt noch keine Arbeit gefunden die Ihnen Spaß macht. Das ist das große Dilemma. Arbeit ist nicht das Problem. Arbeit die keine Freude bereitet ist das Problem.
 
Währungskurs war damals deutlich besser als Heute
Damals 1€-1,50$ heute 1€-1,08$
Inflations bereinigt kommt es hin das etwa +75% die preise gestiegen sind. Nur eben nicht 75% an Löhnen

Ja und. Ist das die Schuld von AMD, Intel und Nvidia?

Außerdem sind die Löhne schon auch sehr gestiegen. Zumindest zum Teil.
Mein Lohn ist tatsächlich sogar noch mehr gestiegen. Aber das liegt an einer anderen Tätigkeit.

Bei gleichem Job würde ich heute nur 25% mehr bekommen, als 2010.

Das ist krass... Alles bezogen auf eine normale 40 Std Woche und ohne irgendwelche Zulagen.
Müssen wir damit zukünftig generell rechnen, dass diese Einschränkung bestehen bleibt? Bzw. die mögliche größe der chips mit noch kleineren fertigungsnodes sogar noch weiter abnimmt? Oder gibt es da bereits Gegenmaßnahmen, Ideen für die Fertigung größerer monolithischer Chips mit kleinerer Struktur?

Wo ist eigentlich die physikalische Grenze?
Erst abwarten was Nvidia, AMD und Co in den nächsten Generationen so ankündigen, bevor man sich Bange macht.
Die haben halt noch keine Arbeit gefunden die Ihnen Spaß macht. Das ist das große Dilemma. Arbeit ist nicht das Problem. Arbeit die keine Freude bereitet ist das Problem.
NEIN, die wollen einfach nicht arbeiten.

Meine Mutter ist so, mein Vater war so (die letzten 8 Jahre seines Lebens), die Mutter meiner Ex F., der Lebensgefährte meiner Mutter, die Söhne von diesem.


Arbeit sollte erträglich sein, ja. Und einen nicht direkt mit der Ritze ins Gesicht springe, wenn ich aber nur arbeiten wollte, was mir SPAß macht, dann würde ich bis heute vermutlich nicht arbeiten.

Letztendlich eine Frage der Definition Spaß, aber man kann auch bei fast jeder Arbeit Spaß haben, ist eine Einstellungssache. Natürlich nur meiner Meinung nach.


Arbeit ist zur Sicherung deines Lebensstandard, nicht um in erster Linie Spaß dran zu haben.
(Und generell kann man bei jeder Arbeit Spaß haben, aber nicht zwingend an der Arbeit)


Aber wir schweifen zu sehr ab
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich bezweifle, dass die durchschnittlichen Löhne hier in Europa um >20% gestiegen sind die letzten 3 Jahre.
+1 - und speziell in Deutschland erst recht nicht. Interessant sind nämlich v.a. die bereinigten Reallöhne (s.u.)
Selbst die Bürgergeldbezieher bekommen von 2023 auf 2024 12% mehr. ;)
siehe die Antwort von "blautemple" oben.
Und betrachtet man die offizielle Auswertung des Bundesamts für Statistik zur Lohnentwicklung in Deutschland sind seit 2008 quasi nur homöopathisch Zuwächse zu verzeichnen: https://www.destatis.de/DE/Themen/A...abellen/liste-reallohnentwicklung.html#134646

Fakt ist halt aber auch, dass wir im sog. entwickelten Westen längst nicht mehr das große Rad drehen können, wie noch vor +30 Jahren, weil schlicht andere globale Player mittlerweile zumeist die Regeln vorgeben und wir uns im Konzert dieser politischen wie wirtschaftlichen Spieler auch sehr willig zum Spielball machen lassen (müssen), weil uns schlicht die Grundlagen ausgehen:
  • wichtige materielle Ressourcen wie Rohstoffe sind nahezu Fehalanzeige in Europa, weil nicht vorhanden oder weder wirtschaftlich noch umweltpolitisch sinnvoll ausbeutbar
  • wichtige geistige Ressourcen werden insbesondere auch im einstigen Bildungsland Deutschland immer weiter vernachlässigt und mehr als stiefmütterlich behandelt - Tendenz weiter schlechter werdend bzw. falsch fokussiert
  • politische Ressourcen beschäftigen sich v.a. mit Nebenkriegschauplätzen und agieren zunehmend hilflos angesichts einer immer weiter fast alles (v.a. fortschrittliche Methoden und Standards) blockierenden Bürokratie - sprich wir haben uns v.a. politisch in sehr viele Sackgassen manövriert und sind munter dabei den verbleibenden Rest als Einbahnstraßen in einem einzigen Kreisverkehr zusammenzuführen (ich kann die Verzweiflung der jüngeren Generation angesichts des Handelns der bestimmenden Mehrheits-Generationen, der ich mit >57 auch angehöre, mehr als gut verstehen, auch wenn diese Verzweiflung sich höchstens in wenig sinnvollen Aktionen Bahn bricht, weil ich auch gut verstehen kann, dass man sich im und vom vorherrschenden Politischen - damit meine ich alle politischen Farbnuancen - kaum noch Möglichkeiten zur wesentlichen Einflussnahme verspricht)
  • blieben noch wirtschaftliche Ressourcen: diese unterliegen mittlerweile stark einem globalen Wechselspiel und finden zudem in Deutschland viel zu wenig Beachtung insbesondere v.a. von den sog. Eliten; denn abgesehen von ständig wiederkehrenden Rufen nach staatlichem Einfluss (Steuersenkungen, Subventionen, Bevorzugung usw.) sind es insbesondere eben jene Geld-Eliten hierzulande, die sich sehr vornehm zurückhalten, wenn es darum geht mit eigenem Invest für eine fortschrittliche Entwicklung zum Wohl des gesamten Landes zu sorgen, sondern zocken lieber im globalen Finanzkasino oder lassen das Geld dort für sich bequem arbeiten, wo es schlicht maximale Rendite noch verspricht: Risikokapital ist hierzulande quasi also auch nicht vorhanden bzw. wird nicht eingesetzt - und Banken kann man in diesem Spiel zudem komplett vergessen, weil die bzgl. substantieller Investments nur noch das globale Finanzkasino-Spiel spielen.
Deshalb würde ich auch nicht wirklich erwarten, dass unsere europäische Region noch einen relevanten Einfluss auf Entwicklungen insbesondere in der IT-Industrie hat. Allenfalls wird noch mitgenommen, was an Ressourcen verfügbar ist, aber die Spielregeln (und auch damit Preise) werden längst anderswo auf diesem Planeten geschrieben.
 
Wieso meinst du, dass die 20% von dir kommen? :D
HA ha ;)
Du bestimmst ja nicht die Preise von AMD und speziell Nvidia Grafikkarten, welche steil teurer geworden sind ggü. 2020.
Das wäre zu Geil... Vermutlich würde ein jeder von uns, die gleichen Preise aufrufen, wenn er in der entsprechenden Situation wäre.
Ne, genau darum geht es.
Immer wieder bizarr, wie Leute davon ablenken wollen, nur um große Firmen zu verteidigen.
Ich nehme kein Unternehmen in Schutz, nur weil ich einen Punkt anders sehe als du.
Eine Geforce GTX 580 von 2010 kostete rund 500€, wenn wir die ungefähren UVPs nehmen.
Eine RTX 4080 liegte heute bei 1100€, wenn wir die günstigsten nehmen.

Na dann müsstest du doch schon mit einer 4090 vergleichen. Weil größter Ausbau.
Mit 65% Steigerung kommst du da nicht weit, das wären rund 825€.
Eine Annäherung, mehr nicht. Bei der 4080 könnte es schon daran liegen das Nvidia die Konkurrenz schon als zu schwach ansieht.
Anno 2011 gabs die GTX 580 übrigens schon für deine vorgeschlagenen 400€.
Meine 4070 hat 2009/10 400€ gekostet. Die 570 irgendwann in 2011 nach Preisdrop 380€.
Quelle ist diese Preistabelle mit Dual-GPU Exoten GTX 590:

Die Preise sind hoch.

Das war ich machte war auch nur Inflation und Eurokurs.

Wenn die Preise von RTX5000 auf RTX4000 Niveau bleiben (so schrieb ich ja auch), dann wären die Preise gar nicht mehr so schlecht.

Inflation 2023 auf 24 und 25 werden bestimmt nochmal bei je 6-8% real liegen, nicht die geschönten Werte.

Dann wären deine 825 schon 945€. So unfassbar weit weg, von 1100€ empfinde ich das gar nicht. ;)

Nur meine Meinung.
 
Anders geht es gar nicht, sie haben gemerkt das der normale Kunde diese Kosten nicht trägt wie zu Mining Zeiten. Zwar wird es nicht wie zu Pascal sein aber wesentlich besser als das was wir jetzt haben das garantiere ich dir. Ich bin da sehr zuversichtlich. Es geht einfach nicht anders. So wenig Grafikkarten wurden noch nie an spieler verkauft wie jetzt. Das betrifft jegliche Hardware sieh die die preise der Cpus an die sind extrem attraktiv weil niemand kauft. Bei Grafikkarten dauert es nur lange bis die Welle wieder runtergeht.
Findest du die CPU Preise besonders gut?

Ich nicht.
Die alte Generation gibt es noch immer fast ein Jahr nach einführung der neuen. Nvidia sitzt auf Millionen Ampere Karten.

Alle Karten dieser Generation verkaufen sich schlecht alle. Bis auf die 4090 in Relation natülich.
Nicht zu schlecht. Ich glaube nicht das AMD und Nvidia sich bei den hohen Preisen deutlich verzockt haben.
Da werden ja eher Produktionskapazitäten zurück gefahren, als Preise zu reduzieren.
Schon gemerkt wie viele spiele Bundles es von AMD hinterienander gegeben hat? Quasi non-stop, aus gutem Grund.
Das gibt es doch schon länger als diese hohen Preise.

Ich denke RTX5000 wird ein ähnliches Preisniveau halten, wie RTX4000 (Bezieht sich auch auf AMD).

Aber wir werden ja sehen. Leider erst 2025.
Damit kann man sich vieles zurechtbiegen.
Vergeudete Zeit weiter zu reden.
Was ein Bullshit ist das denn bitte. Danke, lächerlich.


Ich habe genau meine Meinung dargelegt und begründet.

Die Aussage ist absolut logisch nachvollziehbar. Ob es so kommt, wer weiß.

Ich habe lediglich eine Prognose in den Raum geworfen. Die auf Grundlage der aktuellen Entwicklungen basiert und ehrlich gesagt nachvollziehbar ist.

Die aktuellen Preise sind nicht die besten, habe ich auch nicht anders gesagt. Werde ich auch nicht.

Ich denke nur, das die Preise sich nicht wirklich wieder nach unten bewegen.
Auch das viele einfach einen Teil ausblenden (Inflation, Euro, Weltlage).

Das der Käse 75% mehr kostet ist ok, aber wehe eine GPU kostet mehr.
 
Zuletzt bearbeitet:
Yup ! Vor allem gab es die 6950XT schon des Öfteren für 599 € !!

Ich krieg die leider nicht in mein Gehäuse rein sonst würde ich die sofort kaufen. Ich muss auf die 7800xt im Referenzdesign warten. Die soll mit 2 Lüftern recht klein sein. Wenn die so schnell wie eine rx6950xt ist kauf ich die 7800xt vielleicht.
 
Ein Ryzen 5600 für 129€ ist Top soviel Cpu Leistung für nur ein bisschen über 100€ ist gut, ja das finde ich. Ein Ryzen 7800x3d kanpp 400€ mit 100€ Spiel ja das finde ich auch sehr gut.

Haben sie schon trotzdem, Nvidia kann das zwar ausgleichen durch deren enormen gewinne aber die haben soviele 3060-3070 chips auf Lager das dir schlecht wird. Mitunter ein Grund warum die 4060 dermaßen beschnitten wurde damit man die alte Gen noch loswird.

Ja aber durchgehend Resident Evil 4 , The Last of Us,Starfield, Coh3, kann mich jetzt nicht an alle erinnern aber das war AMD Strategie die alten Karten loszuwerden würde ich meinen. Gut für uns. Bei Nvidia bekommt man ja nur ein Free to Play Spiel dazu:klatsch:
Yup ! Vor allem gab es die 6950XT schon des Öfteren für 599 € !!

Gestern gab es die 6800XT für 449€. Finde 600€ nicht wirklich gut für ein 350 Watt Monster aus der Vorgen.
 
Ein Ryzen 5600 für 129€ ist Top soviel Cpu Leistung für nur ein bisschen über 100€ ist gut, ja das finde ich. Ein Ryzen 7800x3d kanpp 400€ mit 100€ Spiel ja das finde ich auch sehr gut.

Haben sie schon trotzdem, Nvidia kann das zwar ausgleichen durch deren enormen gewinne aber die haben soviele 3060-3070 chips auf Lager das dir schlecht wird. Mitunter ein Grund warum die 4060 dermaßen beschnitten wurde damit man die alte Gen noch loswird.

Ja aber durchgehend Resident Evil 4 , The Last of Us,Starfield, Coh3, kann mich jetzt nicht an alle erinnern aber das war AMD Strategie die alten Karten loszuwerden würde ich meinen. Gut für uns. Bei Nvidia bekommt man ja nur ein Free to Play Spiel dazu:klatsch:
Seh ich auch so. Selbst den Ryzen 5700x gibts schon für 160€. Oder 7600x für 230€, 8der 5800x3d in kombi mit nem günstigen Board oder oder oder.
Denke bei den CPU's ist aktuell die Auswahl groß und die Preise definitiv ok. Gerade wenn man dann noch in 3-4k vielleicht mit Raytracing zockt wo selbst rtx4090 Schwierigkeiten hat 100fps zu liefern reichen doch fast alle CPU's mit min 6 Kernen locker aus.
Man ist doch fast immer im gpu limit.
 
Ein Ryzen 5600 für 129€ ist Top soviel Cpu Leistung für nur ein bisschen über 100€ ist gut, ja das finde ich. Ein Ryzen 7800x3d kanpp 400€ mit 100€ Spiel ja das finde ich auch sehr gut.
Der 5600 ist Abverkauf und das Gamebundle zähle ich auch nicht direkt mir rein.
Generell stütze ich mich weniger auf Aktionspreise.
Haben sie schon trotzdem, Nvidia kann das zwar ausgleichen durch deren enormen gewinne aber die haben soviele 3060-3070 chips auf Lager das dir schlecht wird. Mitunter ein Grund warum die 4060 dermaßen beschnitten wurde damit man die alte Gen noch loswird.
Naja, die Entscheidung dazu dürfte wohl deutlich länger zurück liegen.
Ja aber durchgehend Resident Evil 4 , The Last of Us,Starfield, Coh3, kann mich jetzt nicht an alle erinnern aber das war AMD Strategie die alten Karten loszuwerden würde ich meinen. Gut für uns.
Da bin ich bei dir ;). Ich sollte noch schnell eine AMD CPU, oder GPU kaufen um Starfield mit drin zu haben.

Wäre ich nicht so unendlich günstig an meine LGA1700(DDR5) ITX Board gekommen, wäre es auch AMD geworden...
Bei Nvidia bekommt man ja nur ein Free to Play Spiel dazu:klatsch:

Gestern gab es die 6800XT für 449€. Finde 600€ nicht wirklich gut für ein 350 Watt Monster aus der Vorgen.
 
Der Ryzen 5600 kostet 129-139€ seit 6 Monaten, wenn nicht mehr. Abverkauf oder nicht jeder kann diese Cpus leicht kaufen und ist durchaus Leistbar. Ein Zen 4 R5 kostet mittlerweile auch nicht mehr als deren Vorgänger. Nur die AM 5 Preise brauchen noch eine Weile :D

Das stimmt aber genauso wie die Entscheidung Millionen Gpus nachfertigen zu lassen weil alles sofort verkauft wird. Da wurde einfach produziert ohne Rücksicht auf Verluste. Da war ein gewisses Risiko dabei deren konsequenzen auch an uns abgewälzt werden so gut es geht. Die lieben uns ja so sehr..:banane:
 
Du meinst, dass diese gleichwertig sein werden in 6 Jahren?
Zum Kaufzeitpunkt sind sie das offensichtlich nicht, nach zwei Jahren, wenn der 400€-Käufer seine zweite GPU kauft, vermutlich auch noch nicht, nach vier Jahren könnte die aktuelle 400€-GPU die vier Jahre alte 1.200€-GPU vielleicht schlagen. Ab dann ändert sich ja nichts mehr, bis der Zyklus nach sechs Jahren von vorne beginnt.
Mal ganz davon abgesehen, dass die Käufer der 1200€ GPU natürlich auch alle Karten darunter in ihrem Preis höher halten.
Wieso natürlich? Warum sollte das so sein? Das sind komplett verschiedene Zielgruppen und die Käufer der 1.200€ GPU halten die Preise nicht mal für diese GPUs zwangsweise hoch, wenn sie entsprechend seltener kaufen, weil das im Schnitt einer entsprechend niedrigen Nachfrage gleichkommt.
 
Liegt wohl daran dass die Preise doch stark gefallen sind, eine RTX 4080 für ursprünglich 1460 Euro gibt es nun für weniger als 1200 Euro, und speziell RDNA2 GPU's wie die RX 6800XT haben ein sehr gutes P/L Verhältnis (gibts ja für 450 Euro bereits).
 
Wieso natürlich? Warum sollte das so sein? Das sind komplett verschiedene Zielgruppen und die Käufer der 1.200€ GPU halten die Preise nicht mal für diese GPUs zwangsweise hoch, wenn sie entsprechend seltener kaufen, weil das im Schnitt einer entsprechend niedrigen Nachfrage gleichkommt.

Das mag sich jetzt blöd anhören, aber ich weiß gar nicht, wie ich das genauer erklären soll, denn es ist doch vollkommen klar, dass das so ist? Kauft niemand eine Grafikkarte für über 1000€, dann würden diese Preise sich nicht halten, sondern sie würden fallen und somit auch die darunter. Hätte niemals jemand eine RTX 4090 gekauft, meinst du, dass sie dann immer noch 1700€ kosten würde? Und logischerweise würde das auch die Preise der Produkte darunter drücken, denn wer würde schon eine RTX 4080 für 1100€ kaufen, wenn es eine RTX 4090 für den gleichen Preis gäbe?
Ich verstehe nicht, wie man das nicht verstehen kann. Das ist doch grundlegende Logik, wie Marktwirtschaft funktioniert. Wenn etwas nicht gekauft wird, sinkt der Preis oder es wird ganz vom Markt genommen. Oder hast du gemeint, dass ich von was anderem spreche?

Liegt wohl daran dass die Preise doch stark gefallen sind, eine RTX 4080 für ursprünglich 1460 Euro gibt es nun für weniger als 1200 Euro, und speziell RDNA2 GPU's wie die RX 6800XT haben ein sehr gutes P/L Verhältnis (gibts ja für 450 Euro bereits).

Neu kosten die günstigen RX 6800 XT schon seit längerem bis 550€.
 
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