Krypto-Währungen: Viele Blockchains lassen sich für nur Hunderte Euro angreifen

[HomeboyST]

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FALSCH! durch das Lightning Netzwerk (was leider zwingend notwendig wird) zentralisiert es sich sehr wohl bei einigen wenigen nodes, die in der Lage sind die Liquidität für tausende Channels gegen Gebühr bereit zustellen. Quasi "Banken".



FALSCH! die Blockchain ist nicht manipulierbar, aber das Zahlungsystem schon: jemand hackt dein Wallet und weg sind die Coins. Die Blockchain akzeptiert und bestätigt die Transaktion, da sie denkt, du warst es selbst. Es ist das selbe Prinzip als wenn dein Paypal Konto gehackt wird und damit auch nicht sicherer.



FALSCH! die Zahl der Coins ist zwar limitiert, aber Inflation heißt: eine Währung verliert schnell und dauerhaft an Wert: heute bekommst du für einen Bitcoin noch eine Yacht, morgen ein Auto, übermorgen ein Brot und nächste Woche gar nichts mehr.



HAHA, der war gut: das anonymste Zahlungsmittel aller Zeiten, mit dem du jederzeit Waffen in Vietnam, Kinderpornos in der Ukraine oder Drogen in Chile kaufen kannst, ohne das dir jemand auf die Schliche kommen kann, nennst du "nachvollziehbar", wow!




Super: wenn jemand mein Girokonto hackt rufe ich bei der Polzei und Bank an und alle Transaktionen werden storniert, mein Geld ist sicher. Dir ist es also lieber die Macht über dein Geld liegt bei unkontrollierbaren Großkonzernen? FDP Wähler?



Lightning skaliert nicht endlos, ist mathematisch nachgewiesen. Und übrigens: oben faselst du was von Sicherheit durch die Blockchain, aber jetzt sind dir offchain Transaktionen plötzlich lieber? Äm was denn nun? Sicher, oder schnell? Beides geht leider nicht so richtig, denn auch hier kann das Schließen des Kanals nur vorgetäuscht werden und weg ist das Geld, ohne, dass es jemals in der Blockchain erscheint.



joar, so zwei, drei Anwendungen in bankrotten Staaten in Mittelamerika oder Ostblock fallen mir da ein, wo einige Zahlungen mit Bitcoin abgewickelt werden können, aber von "offiziellem Zahlungsmittel" kann da bei weitem keine Rede sein.




Nur eine Frage der Zeit, bis der Bitcoin geregelt und kontrolliert wird und die Lobbyisten ihre Macht auch hier demonstrieren, durch fadenscheinige "staatliche Anerkennung".

Um Kurz darauf einzugehen. Du liegst in allem daneben.

1. Lightning. Die "Knotenpunkte" welche du als Zentralität ansprichst, haben aber gar keine Auswirkung auf den Konsens.
Die Knotenpunkte "Bestimmen" nicht was passiert und haben auch keinerlei Einfluss drauf. Also bleibt es dezentral.


2. Manipulierbarkeit:
Wenn du deine EC-Karte mit Pin drauf verlierst bist du halt selbst schuld. Wenn du Opfer einer Phishing Attacke wurdest bist auch du schuld, nicht das System.

3. Inflationsschutz:
Inflation ( Lat. Anschwellen ) passiert grundsätzlich erst einmal durch eine Ausweitung ( Anschwellung) der Geldmenge. Bitcoin begrenzt auf 21 Mio. Stück.

3. Nachvollziehbarkeit:
Du kannst jede Transaktion welche jemals versendet wurde selber nachvollziehen mit jeder "Kontonummer" Du weißt nur nicht wer hinter dem Konto steckt.
Weshalb du gleich wieder mit irgendwelchen kriminellen Geschichten kommst, ist mir schleierhaft, werden solche Geschäfte welche du ansprichst doch
immernoch in bar abgewickelt.

4. Verantwortung.
Wo liegt denn die "Macht" über die Krytptos bei "unkontrollierbaren Großkonzernen" ? Allein ich habe die Kontrolle über meine Kryptos wenn ich mich nicht all zu dumm
anstelle, bsp. mit nem Ledger oder ähnlichem und das ist der Unterschied. Dein Geld ist nicht nicht sicher. Du bekommst nur kostenlos neues da die Bank dir einfach neue
Zahlen reinschreibt. P.S. Wie sicher dein Geld ist, hast du ja in Griechenland gesehen als die Menschen Ihre Kohle von der Bank holen wollten.
Sagt die Bank nö du bekommst nichts oder nur sehr wenig, überweisen ins Ausland kannst du auch nichts, dann kannst du nur noch doof schauen.

5. Lightning scalierbarkeit und Sicherheit:
Du hast dich leider nicht damit beschäftigt. Also Lightning ist unendlich scalierbar, da jeder einen Channel aufmachen kann und genau so sicher offchain, da ich
immer mit entscheiden muss was passiert. Entscheide ich mich den Channel zu schließen, wird der Channel geschlossen und der Kontostand wird wieder in die Blockchain geschrieben.
Was du sagst ist schlichtweg falsch.

6. Anerkanntes Zahlungsmittel:
Zählst du also Staaten wie Japan, Amerika, Deutschland etc zu "bankrotten" Staaten ?
Denn auch hier in Deutschland gibt es immer mehr Akzeptanzstellen für Bitcoin. Gerade Restaurants / Bars nehmen immer mehr an
Und das ist der Unterschied, ich rede nicht vom "offiziellem Zahlungsmittel" sondern "anerkanntem Zahlungsmittel"
P.S. Als vergleich, dein Girokonto Geld welches du überweist, ist auch kein "offizielles Zahlungsmittel"sondern ebenso nur "anerkannt"

7. Kontrollieren durch Lobby
Wie willst du etwas kontrollieren worüber du keine Macht hast ?
P.S. unser Geldsystem jetzt ist geprägt von Machterhalt und Lobbyismus. Wenn die EU Zentralbank sagt, wir machen dies, das jenes, ( Bsp. Inflation 5% statt aktuell 3% dann machen die das )

Aus meiner Sicht hätten die Erfinder der Cryptowährungen von Anfang an verhindern müssen, dass sowas wie professionelle Miner überhaupt entstehen können.

Du hast dich einfach nicht damit beschäftigt, weshalb es Miner überhaupt bzw. geben muss.

 

[Gimmick]

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Du hast dich einfach nicht damit beschäftigt, weshalb es Miner überhaupt bzw. geben muss.

Es muss sie nicht geben.

 

[empy]

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Ich finde ja prinzipiell die Argumente für Kryptowährungen schon gültig, aber finde die Art und Weise, wie diese hier in der Regel rübergebracht werden unnötig herablassend. Wer so aggressiv argumentiert, sorgt dafür, dass man den Aussagen instinktiv skeptisch gegenübersteht.

Vermutlich wird es irgendwann ethische Kryptowährungen geben, bei denen der Proof of Work irgendwas sinnvolles tut. Gab es da nicht sogar schon was? Das würde zumindest ein großes und auch gültiges Argument gegen Bitcoin ausräumen. Die meisten anderen Argumente gegen Kryptowährungen sind entweder die gleichen wie bei Bargeld oder sollten sich über die Zeit stabilisieren. Ich finde, dass der maßlose Energieverbrauch das stärkste Gegenargument gegen zumindest mal Bitcoin ist und bezweifle leider, dass der über die Zeit abfällt. Man weiß es natürlich nicht, kann ja auch sein.

 

[PCGH_Torsten]

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Gridcoin und Foldcoin nutzen sinnvolle Anwendungen als Arbeitslast ("Proof of Research"), haben aber keine Bedeutung in der Kryptoszene. Von alleine wird sich daran auch nichts ändern, ethische Gesichtspunkte können nur Investoren durch selektive Förderung und Missachtung bestimmter Coins einbringen. Gerade finanzstarke Investoren fokussieren sich aber auch bei Kryptowährungen nur auf maximalen Profit.

 

[empy]

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Naja, Macht des Kunden in der Theorie. Vielleicht bildet sich eine entsprechende Unterszene. Dann nimmt der Alnatura nur noch Kryptowährungen von glücklichen Grafikkarten die nur mit regenerativem Strom gefüttert wurden. Oder so.

 

[DarkWing13]

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Man macht aus Strom Zahlen, diese sind erstmal nix Wert bis jemand dafür etwas bezahlt, weil er Zahlen mag. Dann kommt jemand anderes, der Zahlen noch mehr mag und bezahlt dafür mehr...bis der nächste kommt usw. Dann kommt jemand, dem Zahlen vollkommen egal sind und kauft diese Zahlen, in der Hoffnung, das sich jemand findet, der Zahlen liebt und dafür noch mehr bezahlt.
Ist wie bei Antiquitäten, Bildern und sowas, manche bezahlen für Schei...e nen Haufen Geld.

Oder anders gesagt, es wird ein imaginärer Wert generiert, der auf dem Prinzip "Hoffnung" basiert, und zwar dahingehend, dass genügend Leute mitmachen, und so den (virtuellen) Wert, welcher natürlich erst mit einer realen Währung bezahlt werden muss, steigert.

Ein Gemälde steigert seinen "Wert" ja nicht durch einen neuen Rahmen, sondern weil Leute entweder zuviel Geld haben und Gemälde lieben, oder weil findige Leute, bei der nächsten Versteigerung noch mehr Geld erwarten, als beim letzten mal...
Es existiert eigentlich kein reeler Gegenwert, dieser existiert nur in "Köpfen" der Leute...

mfg

 

[DarkWing13]

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Das beweist nur, dass du über eine gewisse Vernunft verfügst. Die Idee ist genauso absurd wie Ecksim es umrissen hat. Das eigentlich gute und wichtige daran, die Anonymität im Geldverkehr und Unmöglichkeit der Manipulation (die, wie wir in diesem Artikel lesen können, gar nicht wirklich unmöglich ist), tritt gegenüber dem aberwitzigen Stromverbrauch für diese Technologie längst in den Hintergrund.

Im Grunde treiben Kryptowährungen die Absurdität unseres Währungssystems aber nur auf die Spitze, erfunden haben sie diese Absurditäten nicht. Eine Zentralbank tut auch nichts anderes als die Kryptominer: sie erschafft Geld aus dem Nichts, mit dem Unterschied, dass dabei keine absurde Menge elektrische Energie verheizt wird. Das verstößt aber gegen den Grundsatz, dass immer nur so viel Geld vorhanden sein darf, wie Waren im gleichen Wert vorhanden sind. Wenn eine Zentralbank oder, wie hier, ein Kryptominer Geld " erschafft", bedeutet das, dass die Realwirtschaft nun das Problem an der Backe hat, Waren in genau dem Wert erschaffen zu müssen, der da aus dem Nichts generiert wurde. Wer das NICHT absurd findet, hat es nicht verstanden.

Kryptowährungen haben genau wie Papiergeld keinerlei realen Wert. In allen Fällen haben diese Währungen, ob es sich dabei nun um Zahlenkolonnen oder Papierblättchen handelt, nur deshalb einen Wert, weil wir Menschen ihnen einen Wert beimessen und darauf vertrauen, dass alle anderen Wirtschaftsteilnehmer das auch tun. Wenn dieses Vertrauen erschüttert wird, bricht das gesamte System zusammen, die Währungen sind schlagartig wertlos.

Munter bleiben!

Um mal die Größenordnungen darzulegen...

Es "fließt" derzeit mindestens 9x mehr "virtuelles" Geld (gemeint ist Geld bei Banktransfers, ect., nicht Kryptowährungen!) durch die Leitungen der Welt, als ein realer Gegenwert, also Häuser, Rohstoffe, Gebrauchsgüter, ect., existiert...und das ist

"Gestützt" wird dieses Blasen-System "Geld aus dem Nichts", durch ein ständiges Wirtschaftswachstum, welches, sollte es einmal aussetzen, den Turm schnell zum Einsturz bringen würde...
Und jetzt wissen wir auch, warum "Wirtschaftswachstum" die heilige "Kuh" aller Regierungen ist, und niemals geschlachtet werden darf...

mfg

 

[Katharsas]

AW: Krypto-Währungen: Viele Blockchains lassen sich für nur Hunderte Euro angreifen

3. Inflationsschutz:
Inflation ( Lat. Anschwellen ) passiert grundsätzlich erst einmal durch eine Ausweitung ( Anschwellung) der Geldmenge. Bitcoin begrenzt auf 21 Mio. Stück.

Sagt mal hattet ihr in der Schule nicht mal wenigstens die Grundlagen von Wirtschaft dran? Ich war immer schlecht in Wirtschaft, aber selbst ich hab damals genug mitbekommen, um zu verstehen dass du Stuss schreibst und 4B11T vollkommen Recht hat. Es hat ungefähr 10 Sekunden gedauert, das hier zu googeln:

"Inflation (von lat. inflatio „Schwellung“, „Anschwellen“) bezeichnet in der Volkswirtschaftslehre eine allgemeine und anhaltende Erhöhung des Preisniveaus von Gütern und Dienstleistungen (Teuerung), gleichbedeutend mit einer Minderung der Kaufkraft des Geldes." (Wikipedia)

Wenn du diesen Monat für 1 MagicCoin 10 Brötchen kaufen kannst, und im nächsten Monat nur noch 5, dann ist das Inflation. Da ist die Geldmenge erstmal völlig egal für. Und lustigerweise findet bei Bitcoin seit dem letzten Peak im Dezember eine extreme Inflation statt, weil du heute für Bitcoin viel weniger bekommst als damals. Und vor dem Peak fand eine krasse Deflation statt. Eine Währung, die so instabil ist, ist eigentlich keine Währung mehr, sondern maximal Spekulationsobjekt.
Wobei mit Bitcoin bezahlbare Waren so ungebräuchlich sind, dass man gar keinen ausgewogenen Warenkorb zusammenstellen kann, um die Inflation oder Deflation von Bitcoin überhaupt irgendwie sinnvoll zu messen. Das geht nur indirekt über den Vergleich mit establierten Währungen, aber die Schwankungen sind so extrem, dass es wohl egal ist.

7. Kontrollieren durch Lobby
Wie willst du etwas kontrollieren worüber du keine Macht hast ?
P.S. unser Geldsystem jetzt ist geprägt von Machterhalt und Lobbyismus. Wenn die EU Zentralbank sagt, wir machen dies, das jenes, ( Bsp. Inflation 5% statt aktuell 3% dann machen die das )

Ich bin froh, dass das die Zentralbank regelt, und keine selbsternannten Finanzexperten aus dem Bitcoin-Reddit, die offensichtlich teilweise nicht mal die absoluten Wirtschaftsgrundlagen verstanden haben.


Die Blockchain+Proof of Work ist aus technischer Sicht ein interessantes Konzept, aber für eine Währung in der aktuellen Form unbrauchbar.

 

[DarkWing13]

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Sagt mal hattet ihr in der Schule nicht mal wenigstens die Grundlagen von Wirtschaft dran? Ich war immer schlecht in Wirtschaft, aber selbst ich hab damals genug mitbekommen, um zu verstehen dass du Stuss schreibst und 4B11T vollkommen Recht hat. Es hat ungefähr 10 Sekunden gedauert, das hier zu googeln:

"Inflation (von lat. inflatio „Schwellung“, „Anschwellen“) bezeichnet in der Volkswirtschaftslehre eine allgemeine und anhaltende Erhöhung des Preisniveaus von Gütern und Dienstleistungen (Teuerung), gleichbedeutend mit einer Minderung der Kaufkraft des Geldes." (Wikipedia)

Wenn du diesen Monat für 1 MagicCoin 10 Brötchen kaufen kannst, und im nächsten Monat nur noch 5, dann ist das Inflation. Da ist die Geldmenge erstmal völlig egal für. Und lustigerweise findet bei Bitcoin seit dem letzten Peak im Dezember eine extreme Inflation statt, weil du heute für Bitcoin viel weniger bekommst als damals. Und vor dem Peak fand eine krasse Deflation statt. Eine Währung, die so instabil ist, ist eigentlich keine Währung mehr, sondern maximal Spekulationsobjekt.
Wobei mit Bitcoin bezahlbare Waren so ungebräuchlich sind, dass man gar keinen ausgewogenen Warenkorb zusammenstellen kann, um die Inflation oder Deflation von Bitcoin überhaupt irgendwie sinnvoll zu messen. Das geht nur indirekt über den Vergleich mit establierten Währungen, aber die Schwankungen sind so extrem, dass es wohl egal ist.



Ich bin froh, dass das die Zentralbank regelt, und keine selbsternannten Finanzexperten aus dem Bitcoin-Reddit, die offensichtlich teilweise nicht mal die absoluten Wirtschaftsgrundlagen verstanden haben.


Die Blockchain+Proof of Work ist aus technischer Sicht ein interessantes Konzept, aber für eine Währung in der aktuellen Form unbrauchbar.

Genau!
Eigentlich müsste man bei vor jedem Kauf seiner "Brötchen", erstmal genau die Prognose für die nächsten Minuten,Stunden,Tage,usw. checken, bevor man seine Semmel damit bezahlt...sonst könnte es sein, dass man am nächsten Tag einen Schlaganfall bekommt, da man evtl. dann, den ganzen Laden hätte dafür kaufen können!

mfg