News Geforce RTX 4060 Ti: Eine RTX 3070 für unter 500 USD? [Gerücht]

Können wir in einem Forum für Interessierte und Enthusiasten nicht einfach akzeptieren, dass die derzeitige GPU-Generation - objektiv - zu teuer ist?
"Objektiv" benutzen die Leute immer dann, wenn sie den Anspruch erheben, die Wahrheit für sich gepachtet zu haben, und dabei tun sie gerne so, als gäbe es nur genau einen allgemein anerkannten Maßstab für das, was sie Objektivität nennen.

Irgendein Gamer mag eine Karte "objektiv" zu teuer finden, wenn sie - bei durchschnittlichem Leistungszuwachs - plötzlich doppelt so teuer ist wie das Vorgängermodell. Nvidia denkt an Marktanteile, Bilanzen und Aktionäre und findet daher eine Karte "objektiv" zu teuer, wenn die verkauften Stückzahlen so stark unter dem Preis leiden, dass am Ende Umsatz und Gewinn nicht mehr stimmen. Das ist doch einfach eine Frage der Perspektive. "Recht" haben aus ihrer Sicht beide, nur sind die Maßstäbe halt völlig unterschiedliche.

Hinzu kommt, dass Objektivität am Ende niemanden interessiert, schon gar nicht bei reinen Lustkäufen, wie einer Grafikkarte. Da entscheidest du 100% subjektiv, was eine Karte DIR bietet und was DU persönlich bereit bist, dafür auszugeben. Dem einen sind zwei Jahre absolutes High End- und mindestens drei weitere Jahre gepflegtes Mittelklasse-Gaming die 2000 Euro für einen 4090 wert, dem anderen nicht, aber das ist doch am Ende eine rein persönliche Entscheidung. Die Summe all dieser subjektiven Entscheidungen bildet am Ende das, was wir "den Markt" nennen, und da gilt bis auf Weiteres genau das, was schon immer galt: Was gekauft wird, das ist auch nicht zu teuer - womit wir wieder bei Nvidias Sicht der Dinge wären.
 
"Objektiv" benutzen die Leute immer dann, wenn sie den Anspruch erheben, die Wahrheit für sich gepachtet zu haben, und dabei tun sie gerne so, als gäbe es nur genau einen allgemein anerkannten Maßstab für das, was sie Objektivität nennen.

Irgendein Gamer mag eine Karte "objektiv" zu teuer finden, wenn sie - bei durchschnittlichem Leistungszuwachs - plötzlich doppelt so teuer ist wie das Vorgängermodell. Nvidia denkt an Marktanteile, Bilanzen und Aktionäre und findet daher eine Karte "objektiv" zu teuer, wenn die verkauften Stückzahlen so stark unter dem Preis leiden, dass am Ende Umsatz und Gewinn nicht mehr stimmen. Das ist doch einfach eine Frage der Perspektive. "Recht" haben aus ihrer Sicht beide, nur sind die Maßstäbe halt völlig unterschiedliche.

Hinzu kommt, dass Objektivität am Ende niemanden interessiert, schon gar nicht bei reinen Lustkäufen, wie einer Grafikkarte. Da entscheidest du 100% subjektiv, was eine Karte DIR bietet und was DU persönlich bereit bist, dafür auszugeben. Dem einen sind zwei Jahre absolutes High End- und mindestens drei weitere Jahre gepflegtes Mittelklasse-Gaming die 2000 Euro für einen 4090 wert, dem anderen nicht, aber das ist doch am Ende eine rein persönliche Entscheidung. Die Summe all dieser subjektiven Entscheidungen bildet am Ende das, was wir "den Markt" nennen, und da gilt bis auf Weiteres genau das, was schon immer galt: Was gekauft wird, das ist auch nicht zu teuer - womit wir wieder bei Nvidias Sicht der Dinge wären.
Ja gut. Dann ist das Ergebnis also, dass die GPUs objektiv zu teuer sind, weil die Händler die GPUs nicht bzw. nur sehr schleppend los werden. Alle GPUs sind ohne Weiteres erhältlich. Verfolgt man die MindStar-Angebote, sieht man, dass nur sehr wenige GPUs verkauft werden. Auf eBay pp. werden auch keine bzw. fast keine GPUs verkauft. Ergebnis ist also wohl, dass der Markt sagt, dass die GPUs zu teuer sind. Wenn die GPUs also schon "objektiv" nach Material- und Herstellungskosten her rund 200 USD/EUR zu teuer sind und der Markt aufgrund des Kaufverhaltens ebenfalls sagt, dass die GPUs zu teuer sind, dann fallen bei dem "objektiv" ganz schnell die Anführungszeichen weg, oder nicht?

...und wie gesagt: Wir sind hier in einem Forum für Interessierte und Enthusiasten. Gerade wir sollten hier nicht die typischen Konsumenten-Lemminge spielen, die alles ohne zu hinterfragen kaufen.
 
Objektiv hat der €uro im Vergleich zum Dollar an Wert verloren in den letzten 2,5 Jahren und deshalb ist alles um ~15% teurer geworden. Es wird aber wieder langsam besser...
Objektiv sind deswegen Karten generell teurer geworden, ABER diese Gen ist trotzdem günstiger als die letzte bei Preis/Performance.
Objektiv betrachtet, haben RTX 3080Ti und kleiner auch kaum/gar keine Preisstürze gehabt, obwohl ja alle ihre Karten loswerden wollen... Das ist auch das was ich überhaupt nicht verstehe... AMD hat hier hingegen "gut" reagiert.

Nvidia hat bei Ampere zu einer günstigeren 8nm Samsung Node gegriffen, aber dieses mal bei Ada zu einer teureren Custom 5nm Node (4N) bei TSMC gegriffen. Somit hatte AMD bei letzter Gen die Nase vorn, diese Gen hat Nvidia die Nase vorn, rein vom Silicon her.
Man sieht das Ergebnis, die 6900XT konnte super mithalten (oder war besser) mit der 3090, diese Gen kann die 7900XTX nicht mit der 4090 mithalten, ganz objektiv betrachtet... (Von der Gesamtleistung, nicht Preis/Performance)
Dabei war, wohlgemerkt, letzte Gen beides (fast) ein Vollausbau, diese Gen ist es Nvidia nicht.

Der extra Cache, den AMD bei der 7900XTX draufpacken könnte, dürfte ja laut @Prozessorarchitektur nichts an den tf ändern. Nur wenn sie schneller wird und das kann aktuell nur mit mehr Strom funktionieren, aka eine 3090Ti von AMD diesesmal.
Ob sie es machen? Keine Ahnung, warscheinlich wäre es aber...genauso wie eine 4090Ti mit 450W und ein paar mehr Cudas. GDDR7 würd ich mir bei beiden wünschen. :D
 
Ja gut. Dann ist das Ergebnis also, dass die GPUs objektiv zu teuer sind, weil die Händler die GPUs nicht bzw. nur sehr schleppend los werden.
... werden alle nicht müde zu wiederholen, die das gerne so hätten. Irgendwas wirklich Belastbares gibt's dazu nicht, und so lange das so ist, kennen die genauen Zahlen nur AMD und Nvidia. Nur weil die Regale nicht - wie zu Miner-Spitzenzeiten, die nun mal vorbei sind - komplett leergekauft sind, bedeutet das noch lange nicht, dass sich der Kram nicht verkauft.
Verfolgt man die MindStar-Angebote, sieht man, dass nur sehr wenige GPUs verkauft werden.
... weil irgendwelche MindStar-Angebote ja auch DER Indikator für weltweite Verkaufszahlen sind.
Auf eBay pp. werden auch keine bzw. fast keine GPUs verkauft.
... weil's keiner nötig hat, Kram, den es problemlos bei Händlern zu kaufen gibt, bei eBay zu kaufen.
Ergebnis ist also wohl, dass der Markt sagt, dass die GPUs zu teuer sind.
Wie gesagt: Ich habe keine Ahnung, was "der Markt sagt". Du auch nicht. Das sind einfach nur deine Wünsche und deine Interpretationen, die du brauchst, um weiter deinem Objektivitätsanspruch hinterherzulaufen.
...und wie gesagt: Wir sind hier in einem Forum für Interessierte und Enthusiasten. Gerade wir sollten hier nicht die typischen Konsumenten-Lemminge spielen, die alles ohne zu hinterfragen kaufen.
"Wir" sollten als Allererstes lernen, Leute, die sich etwas kaufen, das man sich selbst nicht leisten kann oder - aus welchen Gründen auch immer - nicht leisten will, nicht als "Konsum-Lemminge" zu verunglimpfen, die "alles kaufen und nichts hinterfragen".
 
Die gpu sind aktuell definitiv über 40% zu teuer
Im low end sogar um 60%

ne rx6400 dürfte maxed 75€ kosten ~21€ pro tf real 150€ +100% ~42€ pro tf
ne rx6500xt maxed 100€ ~20€ pro tf real 175€ +75% ~35€ pro tf
ne rtx3050 maxed 175€ ~26€ pro tf real 300€ +70% ~45€ pro tf
ne rx6600 maxed 240€ ~23€ pro tf real 290€ +20% ~31€ pro tf
ne rtx3060 12gb maxed 250€ ~26€ pro tf real 350€ +40% ~37€ pro tf
ne rx6600xt 300€ ~29€ pro tf real 350€ +16% ~32€ pro tf
ne rtx3060ti 325€ ~25€ pro tf real 450€ +38% ~35€ pro tf
ne rx6700 300€ ~26€ pro tf real 400€ +33% ~33€ pro tf
ne rtx3070 400€ ~26€ pro tf real 550€ +38% ~36€ pro tf
ne rtx3070ti 425€ ~26€ pro tf real 650€ +52% ~40€ pro tf
ne rx6700xt 350€ ~27€ pro tf real 500€ +42% ~39€ pro tf
ne rtx3080 10gb 550€ ~24€ pro tf real 800€ +45% ~35€ pro tf
ne rtx3080 12gb 600€ ~26€ pro tf real 1000€ +66% ~43€ pro tf
ne rx6800 475€ ~31€ pro tf real 675€ +42% ~33€ pro tf
ne rx6800xt 550€ ~26€ pro tf real 700€ +27% ~32€ pro tf
ne rx6900xt 650€ ~25€ pro tf real 800€ +33% ~32€ pro tf
ne rtx4070ti 700€ ~24€ pro tf real 900€ +28% ~30€ pro tf
ne rx6950xt 700€ ~27€ pro tf real 850€ +21% ~31€ pro tf
ne rtx3080ti 700€ ~26€ pro tf real 1100€ +58% ~52€ pro tf
ne rtx3090 700€ ~26€ pro tf real 1200€ +71% ~44€ pro tf
rx7900xt 750€ ~23€ pro TF real 900€ ~+20% ~27€ pro tf
ne rtx3090ti 800€ ~28€ pro tf real 1300€ +62% ~46€ pro tf
rx7900xtx 950€ ~25€ pro tf real 1300€ +36% ~34€ pro tf
ne rtx4080 900€ ~24€ pro tf real 1350€ +50% ~34€ pro tf
in high end dagegen ist um 20% zu billig damit ist die rtx4090 gemeint
rtx4090 1880€ sollte eigentlich min 2299€ kosten ~36€ pro tf ist aber 29€ pro tf

Wenn man so will ist nur die rx6600 und unglaublich rtx4090 preiswert
gegenüber ampere ist ada nur beim Vollausbau chips wie ad102 und ad104 billiger aber auch nur weil ga102 eol ist und ga104 sich dem ende neigt und somit die Preise wieder anziehen.

Das low end zu teuer ist liegt primär an den vram preisen nur ist diesmal nvidia selber schuld nicht auf gddr6 18gbps gegangen zu sein den der ist mittlerweile billiger als die eol 16gbps chips
8$ vs 10$
Verträge werden in Quartalen geschlossen und jetzt kommt erst die ware von q2 2022 an zu der zeit war mining nochn Thema.
Der Grund war die Lieferengpässe die alles aufgehalten hat.
jetzt kommt ware an von vor 6 Monaten neue gpu wurden zuletzt auf Luftfracht gesetzt die Angebotsseite gewann etwa q3 2022 an Fahrt auf davor war quasi nirgends genug stock da.
Jetzt stapeln sich die lager voll was man gut in geizhals sehen kann.
jetzt wo was deutlich kürzer unterwegs ist, vor nen Jahr war die Lieferzeit etwa 6 Monate jetzt wieder die normalen 6 Wochen
Daher gehe ich davon aus das die preise noch etwa 20% sinken werden in allen sku abseits ga102 und n21
Sobald amd n21 ausverkauft ist also rx6800 aufwärts fällt der preis der rx7900xt auf 800€
nvidia Reaktion darauf wird spannend
 
Naaaaa, wieder schön am TF verarbeiten?
Wann lernst du endlich, dass die reale Leistung zählt und nicht die TF?
Und warum stimmen deine Werte mal wieder nicht?
Einfach mal 6950XT und 3080ti rausgepickt.
Bei dir beide 700€ und 27€ bzw 26€ pro TF.
Bei 700€ hätte die 3080ti ca 20€ pro TF und die 6950XT ca 30€ pro TF.
Ich weiss, du rechnest dir wie immer die TF so hin wie es dir grad passt.
Man könnte aber auch einfach die Spieleleistung vergleichen und nicht versuchen die TF irgendwie so zu rechnen, dass die Werte dazu passen.
 
Für 75 Euro UVP, also ~60 Euro ohne MWST, kriegst Du kaum die Karte bestückt, verpackt, nach Europa verschifft, dort verteilt und im Laden angeboten.
 
... werden alle nicht müde zu wiederholen, die das gerne so hätten. Irgendwas wirklich Belastbares gibt's dazu nicht, und so lange das so ist, kennen die genauen Zahlen nur AMD und Nvidia. Nur weil die Regale nicht - wie zu Miner-Spitzenzeiten, die nun mal vorbei sind - komplett leergekauft sind, bedeutet das noch lange nicht, dass sich der Kram nicht verkauft.

... weil irgendwelche MindStar-Angebote ja auch DER Indikator für weltweite Verkaufszahlen sind.

... weil's keiner nötig hat, Kram, den es problemlos bei Händlern zu kaufen gibt, bei eBay zu kaufen.

Wie gesagt: Ich habe keine Ahnung, was "der Markt sagt". Du auch nicht. Das sind einfach nur deine Wünsche und deine Interpretationen, die du brauchst, um weiter deinem Objektivitätsanspruch hinterherzulaufen.

"Wir" sollten als Allererstes lernen, Leute, die sich etwas kaufen, das man sich selbst nicht leisten kann oder - aus welchen Gründen auch immer - nicht leisten will, nicht als "Konsum-Lemminge" zu verunglimpfen, die "alles kaufen und nichts hinterfragen".
Wir befinden uns als Verbraucher bei einem (Quasi-) Monopol grundsätzlich in der schwächeren Position. Warum sollten wir Nvidia (und in Erweiterung auch AMD) verteidigen, weil Nvidia uns keine Zahlen liefert - wohl aus gutem Grund um ihr (Quasi-) Monopol zu verteidigen. Diesen Umstand als Argument zur Verteidigung von Nvidia (und AMD) zu verwenden, ist nichts weiter als Stockholm-Syndrom.

Die Verkäufe im MindStar sind selbstverständlich kein Indikator, aber zumindest ein recht gutes Indiz dafür, dass sich die GPUs nicht sonderlich gut verkaufen. Wir sprechen hier von Angebotsmengen von max. 200 GPUs. Gaming ist mittlerweile Mainstream. Dass sich nicht einmal 200 Current Gen GPUs verkaufen ist ein starkes Indiz dafür, dass der Handel mit den GPUs einfach schlecht läuft.

Im Übrigen: "Verunglimpfen"? Wir reden hier nicht vom 0815-Verbraucher, sondern - hier in diesem Forum - von Interessierten und Enthusiasten, die es besser wissen sollten oder den Anspruch haben, es besser wissen zu wollen. Es gibt diverse Videos auf yt, die den Preis der neuen GPUs auch im Hinblick auf Material- und Herstellungskosten analysieren. Der wirklich überwältigende Konsens ist tatsächlich, dass alle 4000 series GPUs - bis auf die 4090 - zu teuer sind - idR um rund 200 USD/EUR. Selbst Roman findet bspw. die 4070Ti 200 EUR zu teuer:

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...und wie gesagt: Wir sind hier in einem Forum für Interessierte und Enthusiasten. Gerade wir sollten hier nicht die typischen Konsumenten-Lemminge spielen, die alles ohne zu hinterfragen kaufen.
Ich versuche etwas zu beschreiben: Einblicke zu geben wieviel Geld ein Enthusiast ausgibt und wie viel Nutzen er auch aus der Technik ziehen kann und deshalb Early Adopter ist.

Also die ganze Aktion dauert wohl noch, wobei man die Zeit auch nutzen kann um sein PC Sparschwein zu füllen. Die Konsumenten-Lemminge, von denen du sprichst, drehen jeden Cent 2x um und ich respektiere das. Sie machen sich genauso Gedanken wie du, nur eben andere. Das was du da schreibst, klingt ein wenig als laufe das auf eine selbsterfüllende Prophezeihung hinaus und dann kannst du später sagen: "Habe ich es doch gesagt!" oder "Leute, ich habe euch gewarnt nicht zu kaufen."...toxisch bleibt die ganze Suppe trotzdem, das sage ich dir mit aller Klarheit.

Während du eine 4070 Ti nicht verdient hast bzw. nicht genau der Zielgruppe entsprichst, solltest du länger warten und entweder zur 4070 greifen, auf Navi33 und Navi32 warten oder eben Geld sparen für die RTX 4080, die dir ja auch zu teuer ist. Gott weiß wieso...nur ich sage dazu erst einmal nichts. :daumen:

Ich jedenfalls finde den Preis von 900€ für effiziente und gut ausgestattete Neuware jedenfalls nicht schlecht, es ist und bleibt ja eine Oberklassen Karte in dieser Zeitlinie. Und wenn andere zu diesem Preis kaufen, dann spült das Geld in die Kassen von Nvidia und anderen. Du bist in der schwierigen Lage, einen Balance Akt zu vollziehen zwischen nicht Nervensäge sein wollen, weil wenn du sagst "endlich ist es so weit" wird ja immer noch dieses Hand vor das Gesicht schlagen bleiben wegen deiner Kommentare, auch wenn deine Position nachvollziehbar ist, nur eben nicht realistisch. Nvidia sollte nicht einknicken, sondern die Preise halten. So verbrennen sich auch weniger Scalper die Finger. Anhand der Eckdaten der 4060 Ti wird auch diese in Europa dringend benötigt und mich würde nicht wundern, wenn die Tech Tester die Karte nicht völlig zerreißen, sondern ihre positiven Eigenheiten hervorheben. Da ist es egal, ob sie 400€, 450€, 500€, 550€ oder 600€ kosten wird.

Dass wir in einem Forum für Interessierte und Enthusiasten sind, macht uns kein bisschen anders als alle anderen Käufer, nur besser. :daumen: :banane:

Als diese machen wir uns nicht zum Lappen oder Brüllaffen. Und sind ganz ruhig bei der Sache. Man stelle sich den Aufschrei vor, wenn ich für 1.100€ bereits eine RTX 4070 Ti gekauft hätte. Dieser Aufschrei hier im Forum wäre unangemessen.
Die gpu sind aktuell definitiv über 40% zu teuer
Im low end sogar um 60%
Die GT 710 fehlt in der Auflistung. :devil:
GT 710 in 2023.png

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Die Verkäufe im MindStar sind selbstverständlich kein Indikator, aber zumindest ein recht gutes Indiz dafür, dass sich die GPUs nicht sonderlich gut verkaufen. Wir sprechen hier von Angebotsmengen von max. 200 GPUs. Gaming ist mittlerweile Mainstream. Dass sich nicht einmal 200 Current Gen GPUs verkaufen ist ein starkes Indiz dafür, dass der Handel mit den GPUs einfach schlecht läuft.

Im Übrigen: "Verunglimpfen"? Wir reden hier nicht vom 0815-Verbraucher, sondern - hier in diesem Forum - von Interessierten und Enthusiasten, die es besser wissen sollten oder den Anspruch haben, es besser wissen zu wollen. Es gibt diverse Videos auf yt, die den Preis der neuen GPUs auch im Hinblick auf Material- und Herstellungskosten analysieren. Der wirklich überwältigende Konsens ist tatsächlich, dass alle 4000 series GPUs - bis auf die 4090 - zu teuer sind - idR um rund 200 USD/EUR. Selbst Roman findet bspw. die 4070Ti 200 EUR zu teuer:

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Was Roman angeht, so ist unabhängig von den Ergebnissen das Balsam auf die Seelen der RTX 4090 Besitzer, während 4070 Ti Leute und bald auch 4060 Ti Leute von Teillast nochmal mehr profitieren. Also nicht nur wird die Hälfte der Leistung bei voller Last abgerufen, sondern im Teillastbetrieb ergeben sich dann Realverbräuche von 55 Watt und weniger in 1080p. Ich spiele FF7 Remake ja auch mit ca. 20 Watt bei der GPU, Gesamtsystem 80 Watt. Das passt schon alles.

Nun ja, was Roman im Video sagt ist okay so weit, damit macht sich ja auch jeder Tech Tester beliebt 700€ für fair zu halten. Also alles wie immer. Geht es dir wirklich nur um den Preis und musst du keine Systeme für Freunde bauen, dann kannst du ja darauf spekulieren, dass die nächste Generation noch mehr bietet für das Geld und warten.

Viele Grüße
 

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Ist doch ok , wenn Mann sich mal den Aktuellen Preis der 3070 anschaut.
Aktuell kostet eine PS5 650 Euro, da meckert auch keiner.
 
Bisher war die xx60 Ti bzw. Super eigentlich immer auf dem Niveau der Vorgänger xx80.
GTX 980 = GTX 1060
GTX 1080 = GTX 2060S
RTX 2080 = RTX 3060 Ti
Und nun
RTX 3070 = RTX 4060 Ti.

Das Preis-/Leistungsverhältnis steigt immer weiter, was schade ist.
 
Ist doch ok , wenn Mann sich mal den Aktuellen Preis der 3070 anschaut.
Aktuell kostet eine PS5 650 Euro, da meckert auch keiner.

Mit 70€ spiel

650 kostet nichtmal die diskversion mit 70€ spiel.

Zumal kannst du die 3070 alleine als 8gb Briefbeschwerer benutzen.
 
Haben sie dich aus dem Konsolenforum rausgeschmissen, oder welchen Grund gibt es sonst in einem PC Forum dein Konsolenmantra absolut nervig zu praktizieren?

Es reicht schon der total unnötige Grabenkampf AMD vs Nvidia...da brauchts wirklich keinen oberschlauen Konsolero als extra Push.
 
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