Karotte81
BIOS-Overclocker(in)
AW: Denuvo: Webseite zwischenzeitig ungeschützt, E-Mail-Liste mit potenziellen Kunden
Natürlich ist der Einwand legitim, aber andersrum eben genau so. Ich weiß es, weil es eben so ist. Es gibt immer Kopien, die gab es schon in den 70ern, in den 80ern und auch heute noch. Und sicherlich kaufen sich auch einige Menschen Sachen, die sie vorher gratis ausprobiert haben. Das ist aber eben nicht messbar, so wie überhaupt nichts in dem Thema messbar ist. Ich glaube ich sagte schon zu Beginn(kann auch in nem anderen Thema gewesen sein), dass diese Diskussionen ziemlich sinnfrei sind. Die haben ich(und viele andere) auch schon vor 15 Jahren geführt und auch da kam man zu keinem Ergebnis, ausser das die eine Seite die andere doof findet. Und wir wissen auch, den KS gängelt nur den ehrlichen Kunden. Dieser Tage eher weniger, aber es gab auch schon andere Zeiten, bspw. mit StarForce oder generell Kopierschutze, die verhinderten, dass man spielen konnte, aus welchem Grunde auch immer. Und ganz ehrlich, ich sch... darauf was die Unternehmen wollen. Die meisten Unternehmen ist der kleine Privatmann völlig egal, also warum soll ich für die Verständnis zeigen? Sie wollen mein Geld und das war es auch schon. Also macht ordentliche Spiele, macht einen simplen KS wie bei Steam(der völlig ausreicht um die meisten Menschen an Kopien zu hindern, da den meisten die Kenntnis darüber fehlt wie man was bekommt), dann werdet ihr i.d.R. auch dafür belohnt. Oder man lässt es ganz weg, es gibt unzählige Beispiele wo das auch prima funktioniert. Und was auch immer vergessen wird, Menschen die etwas runterladen und gut finden, sprechen auch oft darüber, wenn es ihnen gefallen hat. Mundpropaganda ist nicht zu unterschätzen und so animieren sie vllt andere Menschen, den Titel zu kaufen. Wäre ich Entwickler, würde ich wollen das soviele Menschen wie möglich mein Werk sehen, egal auf welchem Wege. Es gibt genügend Menschen die bereit sind für Qualität Geld zu bezahlen.
Und ich habe von sozialer Ausgrenzung gesprochen. Wer eh kein Geld hat und sich etwas lädt, ist hat nunmal nicht für einen Verlust im Unternehmen gesorgt. Er würde es sich sowieso niemals kaufen, da er kein Geld hat, evtl nicht durch eigenes Verschulden. Es gibt nicht ein Produkt von irgendetwas weniger, nur weil sich jmd etwas geladen hat. Das ist eben der entscheidende Unterschied zu einem physischen Diebstahl. Ich verstehe, dass diese Sichtweise nicht jedermann teilt, aber für mich ist es eben ein Unterschied ob ich physisch etwas im Laden klaue oder ob man sich etwas herunterlädt. Der Schaden, der Aufwand, die Tragweite ist nicht dieselbe. Es gehört auch mMn deutlich mehr kriminelle Energie dazu etwas im Laden zu klauen, als einen Download im Internet anzustoßen. Also nein, ich heiße physischen Diebstahl auch nicht gut(bevor jmd noch auf Ideen kommt
), aber Daten sind eben etwas anderes.
Und der Punkt ist einfach, warum soll mich persönlich das stören? Warum stört es die Unternehmen? Es gibt in jedem Land einkommensschwache Menschen, die nie ins Kino können, keine/kaum neue Bücher lesen können, keine Musik kaufen können, überhaupt einfach kein Geld für Konsum haben. Wo ist das Problem wenn diese Menschen sich mal einen Film runterladen? Ich verstehe ja das man nicht sagen kann, gut, wenn ihr kein Geld habt, ladet es euch einfach. Das würde ich so auch niemandem sagen aber i.d.R. hat es Gründe warum Menschen nicht in der Lage sind Geld für Produkt XYZ auszugeben. Ich habe es schon sehr oft gelesen und ich lese schon seit ich im Internet bin in unterschiedlichsten Foren, spreche mit Menschen und die wenigsten, die sich Sachen herunterladen, schwimmen im Geld. Die haben miese Rechner in ihrer Signatur, kommen aus armen Ländern, man merkt einfach, sie haben kein Geld. Viel schlimmer sind doch die Menschen, die es sich leisten können u trotzdem alles runterladen, das sind nämlich tatsächlich potenzielle Verluste für das Unternehmen. Aber ich kenne von dieser Sorte genau gar keinen, die meisten Menschen die viel Geld haben oder genug, zeigen eher ihre Erwerbungen anstatt mit ihren Downloads zu prahlen
Und ich weiß zwar worauf du hinaus möchtest, aber der Vergleich mit Drogen und auch Gewalt ist doch etwas überzogen, da dort auch wie beim physischen Diebstahl jmd zu Schaden kommt, was bei einem Download wie gesagt nicht zwingend der Fall ist. Es sind unterschiedliche Kategorien die eine unterschiedliche Menge an krimineller Energie benötigen. Du möchtest doch nicht sagen, eine Mp3 zu laden ist so schlimm wie Heroin zu verkaufen oder jmd zusammenzuschlagen?
Also wenn das die drei Übel der Welt wären, dann bitte, sollen alle nur noch alles runterladen. Es ist nicht in Ordnung, das wissen wir alle, aber in der Verhältnismäßigkeit liegt es doch eindeutig unter den meisten illegalen Dingen. Allein aufgrund der Beschaffenheit(es sind nicht greifbare Daten) anders zu beurteilen als sämtliche Diebstähle physicher Art, geschweige denn andere Verbrechen(bspw. die von dir genannten).
Vor ein paar Tagen hatte ich mir übrigens noch fest vorgenommen, nichts großartig zu diesem Thema zu sagen. Hat hervorragend funktioniert
EmoJack schrieb:Eieiei, jetzt wirds doch ein wenig Haarsträubend. Wer sich ein RE7 nicht leisten kann, soll es ruhig laden... und wenn es auf seinem Rechner nicht läuft, soll er zum nächsten Saturn laufen und einen neuen Rechner klauen?!
Ich kann auch Drogenhandel, Diebstahl oder Gewaltanwendung nicht verhindern, trotzdem lohnt es sich, mit maximal vertretbarem Aufwand (das ist natürlich wieder interpretationssache) dagegen vorzugehen! Jedes Unternehmen schützt seine Wertschöpfung - warum sollten gerade programmierer nun den Diebstahl als "Teil der Sache" ansehen und diesen nicht technisch verhindern?
Und nun schreibst du selbst, der Anteil derer, die sich ohne Raubkopien das Spiel gekauft hätten sei ein "minimaler Bruchteil, der nicht messbar ist" - wie kommst du nun zu dem Schluss, wo du doch selbst sagst, es gibt keine Möglichkeit, das belastbar heraus zu finden? Aber der Einwand, KS wäre teuerer als Raubkopien ist nun wieder möglicherweise legitim - ohne belastbare Zahlen? Dann muss aber auch der Einwand, Raubkopien würden mehr Verlust generieren als der KS kostet, möglicherweise legitim sein
Natürlich ist der Einwand legitim, aber andersrum eben genau so. Ich weiß es, weil es eben so ist. Es gibt immer Kopien, die gab es schon in den 70ern, in den 80ern und auch heute noch. Und sicherlich kaufen sich auch einige Menschen Sachen, die sie vorher gratis ausprobiert haben. Das ist aber eben nicht messbar, so wie überhaupt nichts in dem Thema messbar ist. Ich glaube ich sagte schon zu Beginn(kann auch in nem anderen Thema gewesen sein), dass diese Diskussionen ziemlich sinnfrei sind. Die haben ich(und viele andere) auch schon vor 15 Jahren geführt und auch da kam man zu keinem Ergebnis, ausser das die eine Seite die andere doof findet. Und wir wissen auch, den KS gängelt nur den ehrlichen Kunden. Dieser Tage eher weniger, aber es gab auch schon andere Zeiten, bspw. mit StarForce oder generell Kopierschutze, die verhinderten, dass man spielen konnte, aus welchem Grunde auch immer. Und ganz ehrlich, ich sch... darauf was die Unternehmen wollen. Die meisten Unternehmen ist der kleine Privatmann völlig egal, also warum soll ich für die Verständnis zeigen? Sie wollen mein Geld und das war es auch schon. Also macht ordentliche Spiele, macht einen simplen KS wie bei Steam(der völlig ausreicht um die meisten Menschen an Kopien zu hindern, da den meisten die Kenntnis darüber fehlt wie man was bekommt), dann werdet ihr i.d.R. auch dafür belohnt. Oder man lässt es ganz weg, es gibt unzählige Beispiele wo das auch prima funktioniert. Und was auch immer vergessen wird, Menschen die etwas runterladen und gut finden, sprechen auch oft darüber, wenn es ihnen gefallen hat. Mundpropaganda ist nicht zu unterschätzen und so animieren sie vllt andere Menschen, den Titel zu kaufen. Wäre ich Entwickler, würde ich wollen das soviele Menschen wie möglich mein Werk sehen, egal auf welchem Wege. Es gibt genügend Menschen die bereit sind für Qualität Geld zu bezahlen.
Und ich habe von sozialer Ausgrenzung gesprochen. Wer eh kein Geld hat und sich etwas lädt, ist hat nunmal nicht für einen Verlust im Unternehmen gesorgt. Er würde es sich sowieso niemals kaufen, da er kein Geld hat, evtl nicht durch eigenes Verschulden. Es gibt nicht ein Produkt von irgendetwas weniger, nur weil sich jmd etwas geladen hat. Das ist eben der entscheidende Unterschied zu einem physischen Diebstahl. Ich verstehe, dass diese Sichtweise nicht jedermann teilt, aber für mich ist es eben ein Unterschied ob ich physisch etwas im Laden klaue oder ob man sich etwas herunterlädt. Der Schaden, der Aufwand, die Tragweite ist nicht dieselbe. Es gehört auch mMn deutlich mehr kriminelle Energie dazu etwas im Laden zu klauen, als einen Download im Internet anzustoßen. Also nein, ich heiße physischen Diebstahl auch nicht gut(bevor jmd noch auf Ideen kommt
), aber Daten sind eben etwas anderes. Und der Punkt ist einfach, warum soll mich persönlich das stören? Warum stört es die Unternehmen? Es gibt in jedem Land einkommensschwache Menschen, die nie ins Kino können, keine/kaum neue Bücher lesen können, keine Musik kaufen können, überhaupt einfach kein Geld für Konsum haben. Wo ist das Problem wenn diese Menschen sich mal einen Film runterladen? Ich verstehe ja das man nicht sagen kann, gut, wenn ihr kein Geld habt, ladet es euch einfach. Das würde ich so auch niemandem sagen aber i.d.R. hat es Gründe warum Menschen nicht in der Lage sind Geld für Produkt XYZ auszugeben. Ich habe es schon sehr oft gelesen und ich lese schon seit ich im Internet bin in unterschiedlichsten Foren, spreche mit Menschen und die wenigsten, die sich Sachen herunterladen, schwimmen im Geld. Die haben miese Rechner in ihrer Signatur, kommen aus armen Ländern, man merkt einfach, sie haben kein Geld. Viel schlimmer sind doch die Menschen, die es sich leisten können u trotzdem alles runterladen, das sind nämlich tatsächlich potenzielle Verluste für das Unternehmen. Aber ich kenne von dieser Sorte genau gar keinen, die meisten Menschen die viel Geld haben oder genug, zeigen eher ihre Erwerbungen anstatt mit ihren Downloads zu prahlen
Und ich weiß zwar worauf du hinaus möchtest, aber der Vergleich mit Drogen und auch Gewalt ist doch etwas überzogen, da dort auch wie beim physischen Diebstahl jmd zu Schaden kommt, was bei einem Download wie gesagt nicht zwingend der Fall ist. Es sind unterschiedliche Kategorien die eine unterschiedliche Menge an krimineller Energie benötigen. Du möchtest doch nicht sagen, eine Mp3 zu laden ist so schlimm wie Heroin zu verkaufen oder jmd zusammenzuschlagen?
Also wenn das die drei Übel der Welt wären, dann bitte, sollen alle nur noch alles runterladen. Es ist nicht in Ordnung, das wissen wir alle, aber in der Verhältnismäßigkeit liegt es doch eindeutig unter den meisten illegalen Dingen. Allein aufgrund der Beschaffenheit(es sind nicht greifbare Daten) anders zu beurteilen als sämtliche Diebstähle physicher Art, geschweige denn andere Verbrechen(bspw. die von dir genannten).
Vor ein paar Tagen hatte ich mir übrigens noch fest vorgenommen, nichts großartig zu diesem Thema zu sagen. Hat hervorragend funktioniert
Das hat nun wirklich noch nie jmd zu mir gesagt. Ich bin eigentlich eher Realist. Ich hab ja schon erklärt, dass wenn die Leute direkt die Wahl haben, zahlen oder nicht, und es beides gleich leicht ist, sie natürlich das kostenlose Angebot nutzen. Gab doch von Humble(oder wer war das?) auch diese Angebote, zahl was du willst ... oder auch nix bzw. einen Cent. Da bezahlen auch viel fast gar nichts, einfach weil wenn sie nicht müssen, tun sie es auch eher seltener. Aber viele Menschen haben dennoch keinen Bock etwas illegal zu ziehen, wissen nicht wie und wo und allein deswegen kaufen die eher bei Media Markt und Co. Ich glaube weniger an das Gute im Menschen, als an ihre Naivität und Unerfahrenheit/Ahnungslosigkeit. Denn ich verstehe bspw. fast niemanden, der bspw. Spiele bei Media Markt kauft, das ist völlig idiotisch und du zahlst zu 99% immer drauf, aber das sind halt Menschen. Und ahnungslose Menschen die sich nicht informieren, wissen eben auch nicht wie sie was wo runterladen können. Davon ab dass natürlich jeder weiß, dass es verboten ist und ja doch einige Menschen noch sowas wie Moral besitzen.
