64x, 48x und 32x gegen 16x AF: Zukunft trifft Gegenwart
- Ersteller PCGH-Redaktion
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-MIRROR-
Volt-Modder(in)
Ich verstehe das nicht so ganz. ALs Besitzer einer Gainward GTX 570 Phantom möchte ich als Beispiel jetzt CoD: Black Ops spielen, ich habe mir hier dne ARtikel durchgelesen und ein Tool heruntergeladen. Was mach ich jetzt und benutzt die GTX 570 dann SGSSAA im SPielalso oder wie ist das jetzt in der Praxis ?
Dieses 16:1 AF gefällt mir ja sehr gut, die Verbesserung ist ja deutlich gegenüber MSAA. Ich würde das also auch gerne benutzen wollen.
Dieses 16:1 AF gefällt mir ja sehr gut, die Verbesserung ist ja deutlich gegenüber MSAA. Ich würde das also auch gerne benutzen wollen.
Genghis99
PCGH-Community-Veteran(in)
Na - ist ein bischen daneben. Spiele geben sich Mühe mit "Depth of Field" - und hier werden Kilometer entfernte Bereiche stark gefiltert und geschärft, während der Vordergrund relativ gleich bleibt.
Auch mit 100 Fach AF und 256 Fach SGSAA (warum erinnert mich das nur an DSSDS oder GZSZ ?) werden 64x64 Bitmap Texturen nicht scharf oder besser.
Technisch konsequent wären Grafikkarten mit ordentlich Videospeicher (nicht popelige 2 GB) sondern mal im Bereich von 8, 16 oder 32 GB Grafikspeicher. Dann könnte man diesen Speicher mit Photorealistischen Tapeten vollknallen und auf Filter etc. verzichten.
Auch mit 100 Fach AF und 256 Fach SGSAA (warum erinnert mich das nur an DSSDS oder GZSZ ?) werden 64x64 Bitmap Texturen nicht scharf oder besser.
Technisch konsequent wären Grafikkarten mit ordentlich Videospeicher (nicht popelige 2 GB) sondern mal im Bereich von 8, 16 oder 32 GB Grafikspeicher. Dann könnte man diesen Speicher mit Photorealistischen Tapeten vollknallen und auf Filter etc. verzichten.
Also mehr als 16xAF und 4xMSAA nutze ich normalerweise nicht es sei denn das Spiel ist wirklich alt oder es gibt was am Bild das mich wirklich stört, dann gibts eben SSAA.
Aber immer wieder schon zu sehen wie man mit einer einfachen Qualitätseinstellung wie 4x4SSAA eine GTX580 auf 900MHz selbst mit uralten Spielen problemlos in die Knie zwingt
Aber immer wieder schon zu sehen wie man mit einer einfachen Qualitätseinstellung wie 4x4SSAA eine GTX580 auf 900MHz selbst mit uralten Spielen problemlos in die Knie zwingt
PCGH_Marc
Lötkolbengott/-göttin
@ Qaridarium
Was ist "RSSSAAx8" und was ist "GSSSAA" - meinst du RGSSAA und SGSSAA, wobei ersteres letzteres ist, aber idR nicht verwendet wird, weil SG nur aussieht wie rotiertes OG? Und was ist "grid-sample-ssaa", denn Grid alleine sagt nicht aus - meinst du rotated oder sparse oder ordered? Wobei rotated wie gesagt sparse ist. Und welches Tool bei AMD soll das denn können unter DX10/11? Du diskriminierst uns hier ohne wirklich konstruktive Ansätze zu liefern und das mit einer Orthografie, die es einem sehr schwer macht, deinen Post überhaupt richtig zu verstehen.
Was ist "RSSSAAx8" und was ist "GSSSAA" - meinst du RGSSAA und SGSSAA, wobei ersteres letzteres ist, aber idR nicht verwendet wird, weil SG nur aussieht wie rotiertes OG? Und was ist "grid-sample-ssaa", denn Grid alleine sagt nicht aus - meinst du rotated oder sparse oder ordered? Wobei rotated wie gesagt sparse ist. Und welches Tool bei AMD soll das denn können unter DX10/11? Du diskriminierst uns hier ohne wirklich konstruktive Ansätze zu liefern und das mit einer Orthografie, die es einem sehr schwer macht, deinen Post überhaupt richtig zu verstehen.
Mit der Regelmäßigkeit eines Schweizer Uhrwerks posten hier Leute, die sich den Fakten verschließen und uns einfach mal angreifen. Der Artikel diskriminiert eigentlich gar nichts, sondern behandelt Filterung. Aber hey, das kann man trotzdem als Angriff gegen die Lieblingsfirma sehen. Einfach, um schlechte Laune zu verbreiten.
SGSSAA lässt sich auf einer Radeon nur unter DX9 und älter forcieren. Fakt.
Natürlich können die das prinzipiell, wenn ein Developer das im Spiel anfordert. Der Artikel handelt aber davon, was der Nutzer bei Bedarf ein- oder ausschalten kann. Und da gilt: siehe oben bzw. Artikel. OGSSAA via SSAA/Downsampling-Tool ist noch "inoffizieller" als das Nvidia SSAA Tool. Und eben kein SG, sondern OGSSAA.
Im Text steht, dass SGSSAA bei gleicher Samplezahl eine bessere Polygonglättung bietet als OGSSAA. Sogar kursiv, damit ich diesen Satz nicht schreiben muss.
Im selben Atemzug gehen wir auf die Texturverbesserung ein – und da hat ein OG aufgrund der regelmäßigen Abtastung Vorteile gegenüber einem SG. Daraus folgt: "Perfekt" wird ein Bild erst mit einer Mischung bzw. noch viel mehr Samples. Hier ergibt sich aber eine Grenze, die mit Box-Downfiltering kaum noch besser aussieht. Radeon-Karten bieten mit den Tent-Downfiltern eine Möglichkeit, vorhandene Samples präziser zu verrechnen.MfG,
Raff
Das Tommti-Tool, welches wir übrigens mit 64-Bit-Signatur und GUI auf der DVD haben (=> PCGH Downsampling-Tool), erlaubt unter DX10/11 Supersampling. Sowohl auf Geforce- als auch auf Radeon-Karten. Das ist aber kein SGSSAA, sondern OGSSAA, erkennbar daran, dass man pro Pixelachse einen Multiplikator angeben muss. Daher gibt's auch kein "8x Downsampling SSAA" – es sei denn, du betreibst ~2,83x2,83 OGSSAA.
OGSSAA ist übrigens OGSSAA. Egal ob der Tool, per Nvidia-Modus (2x2, etc.) oder per Downsampling: In jedem Fall werden die Pixelachsen intern mit einer höheren Auflösung berechnet als bei "normalem" Rendering, gefolgt vom Herunterrechnen auf die Ausgabeauflösung (= Downsampling). Die Texturqualität profitiert in jedem Fall, da eine höhere interne Auflösung eine automatische LOD-Anpassung bewirkt. Das einzige, was zwischen den Implementierungen etwas anders ist, ist der Downfilter.
SGSSAA verfährt ganz anders. Hier wird die Szene leicht versetzt mehrfach berechnet und anschließend vermengt. Dadurch, dass die Auflösung intern nicht erhöht wird, erfolgt beim SGSSAA keine automatische LOD-Anpassung – das muss der Treiber machen. AMD löst das, wie im Text erwähnt, intelligent, während Nvidias inoffizielles SGSSAA keine LOD-Anpassung bekommt (nur manuell einstellbar).
Kurz: Das ist alles nicht so einfach. Ich bin mir sicher, dass unsere Diskussion gerade noch mehr Leute verwirrt hat.
Und dich bitte ich darum, dich zu den einzelnen Modi noch etwas zu belesen. Indes sei dir versichert, dass wir hier niemanden "diskriminieren" wollen, sondern nur die Fakten aussprechen. .gif "sm_B-) :-)")
Sobald AMD Downsampling oder SGSSAA für DX10+ offiziell freischaltet, sind wir gewiss die Ersten, die das loben.
MfG,
Raff
OGSSAA ist übrigens OGSSAA. Egal ob der Tool, per Nvidia-Modus (2x2, etc.) oder per Downsampling: In jedem Fall werden die Pixelachsen intern mit einer höheren Auflösung berechnet als bei "normalem" Rendering, gefolgt vom Herunterrechnen auf die Ausgabeauflösung (= Downsampling). Die Texturqualität profitiert in jedem Fall, da eine höhere interne Auflösung eine automatische LOD-Anpassung bewirkt. Das einzige, was zwischen den Implementierungen etwas anders ist, ist der Downfilter.
SGSSAA verfährt ganz anders. Hier wird die Szene leicht versetzt mehrfach berechnet und anschließend vermengt. Dadurch, dass die Auflösung intern nicht erhöht wird, erfolgt beim SGSSAA keine automatische LOD-Anpassung – das muss der Treiber machen. AMD löst das, wie im Text erwähnt, intelligent, während Nvidias inoffizielles SGSSAA keine LOD-Anpassung bekommt (nur manuell einstellbar).
Kurz: Das ist alles nicht so einfach. Ich bin mir sicher, dass unsere Diskussion gerade noch mehr Leute verwirrt hat.
Und dich bitte ich darum, dich zu den einzelnen Modi noch etwas zu belesen. Indes sei dir versichert, dass wir hier niemanden "diskriminieren" wollen, sondern nur die Fakten aussprechen. Sobald AMD Downsampling oder SGSSAA für DX10+ offiziell freischaltet, sind wir gewiss die Ersten, die das loben.MfG,
Raff
PCGH_Marc
Lötkolbengott/-göttin
Ähem, das "SSAA"-Tool heißt zwar SSAA-Tool, es appliziert aber kein Sparse-Grid-SSAA (das kann eine Radeon NUR unter DX9, auch mit Tools!). Es erhöht nur interne Auflösung, sprich Downsampling bzw. Ordered-Grid-SSAA. Das ist ein meilenweiter Unterschied. Die DX10/11-Spec sieht vor, dass die App das jeweilige AA anfordert und seit DX10.1 sind auch die Masken etc. vorgeschrieben. Das Tool aber gaukelt dem Spiel schlicht eine höhere Auflösung vor.
Nein! Das AF selbst bleibt gleich gut/schlecht.
Du wirfst AF, SGSSAA und OGSSAA wild durcheinander
CrimsoN 2.0
Volt-Modder(in)
Sry das wer wird mich ?
Ich dachte wenn 4xMSAA(per Tool/Treiber) und 4xSG(viaTool) an schalte und noch das LOD , in den fall auf -1.000 stelle das ganze speicher bekomme ich inGame 4xSGSSAA?
Also wie auf dem Bild ?
Bitte ihr um eine Aufklärung !
Anhänge
CrimsoN 2.0
Volt-Modder(in)
Das verwirrt mich gerade noch mehr ??
Denn laut denn 3dcenter brauch man das nicht:
Profileditor: Supersampling Antialiasing | 3DCenter.org
Denn laut denn 3dcenter brauch man das nicht:
Profileditor: Supersampling Antialiasing | 3DCenter.org
Nasenbaer
Software-Overclocker(in)
Seit wann ist Super-Sampling mit AMD unter DX11 möglich??? Laut DirectX Caps Viewer bietet AMD nur eine "Quality"-Stufe an, und dabei handelt es sich dann um MSAA. Mir wäre neu, dass DX11-Programme SSAA bei einer HD5000+ anfordern können. Mir war es jedenfalls nicht möglich das so zu programmieren.
Nasenbaer
Software-Overclocker(in)
Ich beziehe mich hierrauf:
DXGI_SAMPLE_DESC Structure (Windows)
Das übergibt man u.a. der Funktion zur Erstellung des Device und der SwapChain. ID3D11Device::CheckMultisampleQualityLevels liefert bei mir allerdings stets 1 zurück. Womit nur MSAA möglich ist. Auf meinem Notebook mit G80 Graka werden allerdings weit mehr QualityLevel angeboten.
Meine Behauptung ist also, dass AMD selbst mit Programmunterstützung nur MSAA ab DX10 liefert - leider.
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