Radeon RX 490: Gehören diese Benchmarks auf GTX-1080-Niveau zu AMDs Vega?

AW: Radeon RX 490: Gehören diese Benchmarks auf GTX-1080-Niveau zu AMDs Vega?

Natürlich in Bezug mit den "Vorhersagen" von Leo.
Fast 50% aller Threads vom 3dcenter, PCGH, CB, u,s,w, sind Prognosen und Vorhersagen.
Wenn du also Prognosen und Vorhersagen nicht magst, "dürftest" du hier überhaupt nicht schreiben. :P
Aber das war jetzt eine rhetorische Frage, oder? ^^
 
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Alle nicht aber viele, selbst treue AMD Käufer haben hier im Forum oft geschrieben, dass sie nicht mehr warten wollen und eine 1070/1080 gekauft haben.
Und diese 'vielen' Fünf sind stellvertretend für - genau - sich selbst und niemand anders ;)

Wie heißt es so schön, wer zu spät kommt, den bestraft dass Leben. ^^
Den Geduldigen leitet die Weisheit, der Ungeduldige offenbart seine Thorheit.

Jeden Tag sterben User,
jeden Tag stirbt irgendeine Hardware,
jeden Tag werden neue User geboren,
jeden Tag wird neue Hardware gebraucht.

So, was haben wir daraus gelernt? Es interessiert nur hardwaregeile (Wannabe) Enthusiasten und Foristen wann eine neue Hardware erscheint. Wenn sie denn verfügbar ist, wird sie nach
Preis/Leistung-Anspruch/Geldbeutel gekauft. So lautet der Ruf der Masse!:nicken:
 
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Habt ihr auch schon überlegt dass am 13 Dez. Zen genauer vorgestellt wird und vllt auch die neuen gpu angeschnitten werden
 
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Natürlich in Bezug mit den "Vorhersagen" von Leo.
Fast 50% aller Threads vom 3dcenter, PCGH, CB, u,s,w, sind Prognosen und Vorhersagen.
Wenn du also Prognosen und Vorhersagen nicht magst, "dürftest" du hier überhaupt nicht schreiben. :P
Aber das war jetzt eine rhetorische Frage, oder? ^^
Es war aber nicht so, dass ich Leos Vorhersage nicht gemocht habe, sondern die Auslegung davon das Leo schon alles vor 15 vorhergesehen hat, was aber in vielen Bezügen entweder ein reiner Zufall war oder eben einer etablierten Mechanik folgt, also in der Regel immer geschieht.
Analysen, Prognosen und Spekulationen, alles gehört zum Tagesgeschäft, darüber diskutieren und streiten wir.
 
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Ganz so unpräzise waren seine Vorhersagen ja nun nicht.
Darüber zu streiten bringt aber nichts.
Genau so haben wir einen Dissens wie Intel auf AMD reagieren kann/sollte.
Neue Designs und Architekturen brauche natürlich ihre Zeit, aber auch nicht so viel dass Intel oder Nvidia einfach einstecken müssen.
Samples zu Zen geistern ja schon einige Zeit herum, und Intel wird mit Sicherheit schon lange wissen wie Zen wird.

Aber bei Vega ist unsere Einschätzung ähnlich, also schon einmal eine Gemeisamkeit. ^^


Ich meine andersherum, weiß AMD nie etwas? Oder kann AMD einfach per se nicht reagieren und denken, weil sie kein Geld haben?
biggrin1.gif
Ich gehe natürlich davon aus, dass auch AMD über die Konkurrenz informiert ist.
Warum man dann so oft viele Fehlentscheidungen trifft, kann ich mir auch nicht immer erklären.
Genau das ist ja der Gesprächsstoff seit Jahren hier im Forum. ^^
 
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AW: Radeon RX 490: Gehören diese Benchmarks auf GTX-1080-Niveau zu AMDs Vega?

Aber das ist natürlich eine berechtigte Frage, selbst wenn Nvidia/Intel Bescheid wissen, wann und wie sollten sie reagieren können?
Ich meine andersherum, weiß AMD nie etwas? Oder kann AMD einfach per se nicht reagieren und denken, weil sie kein Geld haben? :D

Jedes Unternehmen analysiert die Schritte der Konkurrenten und spekuliert über die Zukunft, am Ende setzt man seine Pläne und die Wetten um.
Was war eig. damals mit dem RV670? (4850/70), hat das Nvidia vorhergesehen? Nvidia sah sich genötigt schlagartig die Preise zu senken, der Boardpartner EVGA hat sogar Kunden Geld zurückerstattet. :ugly:

Intel hat nicht von vornherein mehr Kerne eingeplant, viel höher mit den Takt können sie auch nicht gehen.
Übrig bleibt immer die Marktbeobachtung und eine Preisreaktionen, falls nötig.
Meine Aussage ist, dass man nicht gewissenhaft ableiten kann wie es bei zukünftigen Produkt aussieht, aufgrund der Reaktion bzw. Nichtreaktion der Konkurrenz.
 
AW: Radeon RX 490: Gehören diese Benchmarks auf GTX-1080-Niveau zu AMDs Vega?

Da ist der Grafikchip den ich für Ashes of Singularity benötige.
 
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Ich meine andersherum, weiß AMD nie etwas? Oder kann AMD einfach per se nicht reagieren und denken, weil sie kein Geld haben? :D

Ja das kann man sich in etwa so vorstellen (Achtung jetzt wird es vulgär!):

AMD hat als Unternehmen mit geringen Ressourcen einen Blutp*nis, da das Blut (Geld) knapp ist, fehlt es im Gehirn wenn "gearbeitet" werden muss. Die Folge, denken/wissen fällt schwer (einige Männer können es nachvollziehen), manches kann auch schiefgehen.

Intel und Nvidia haben als Platzhirsche richtige Fleischp*nise, Blut (Geld) ist ohnehin genug vorhanden. Mangelzustände im Kopfbereich sind eher nicht zu erwarten, selbst bei größten Anstrengungen.

AMD ist im Prinzip der (etwas doofe) Hersteller der Herzen, Nvidia/Intel der A*sch-Hersteller, zu dem man immer wieder doch nicht Nein sagen kann, da Täuschungen, vielleicht aus Blutmangel, schnell wieder vergessen sind.

Edit: Was wollte ich eigentlich damit sagen? Vergessen...^^

Edit2: Allerdings habe ich einen wichtigen Punkt vergessen: Gier frisst Hirn, könnte längerfristig schlimmer als temporärer Blutmangel ausgehen. Und soll manchen schon den Kopf oder Verstand gekostet haben.
 
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AW: Radeon RX 490: Gehören diese Benchmarks auf GTX-1080-Niveau zu AMDs Vega?

Selbst wenn das mit dem RX 490 auf knapp GTX1080 Niveau Märchen war wäre , wird die AMD Karte 50 - 100 Watt mehr verbraten , und wieder an der Kotzgrenze laufen so wie Die RX480 und genauso teuer sein wie die Nvidia Konkurrenz :schief:
 
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Genau so teuer wie die Konkurrenz bei gleicher Geschwindigkeit aber höherem Verbrauch kann sich AMD bei Vega, wie auch bei Polaris 10, nur erlauben, wenn Vega-Chips knapp sind, also ohnehin nicht mehr abgesetzt werden können oder mehr Speicher verbaut ist.
 
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Selbst wenn das mit dem RX 490 auf knapp GTX1080 Niveau Märchen war wäre , wird die AMD Karte 50 - 100 Watt mehr verbraten , und wieder an der Kotzgrenze laufen so wie Die RX480 und genauso teuer sein wie die Nvidia Konkurrenz :schief:
Ah, der Herr mit der Blau Grünen Brille ist wieder da und verbreitet belanglose Gerüchte :klatsch:
 
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Selbst wenn das mit dem RX 490 auf knapp GTX1080 Niveau Märchen war wäre , wird die AMD Karte 50 - 100 Watt mehr verbraten , und wieder an der Kotzgrenze laufen so wie Die RX480 und genauso teuer sein wie die Nvidia Konkurrenz :schief:
Das könnte sich AMD nur unter einem einzigen Umstand leisten, nämlich wenn im gleichen Atemzug ein Portfolio an fantastischen FreeSync-Monitoren mit DisplayPort 1.3/1.4 vorgestellt werden würden.
So könnten sich die Karten selbst dann gut verkaufen. Trotzdem sehe ich eigentlich keinen Grund, wieso das passieren sollte, der letzte Auftritt von HBM in Kombi mit einer AMD-GPU war alles andere als schlecht, gerade die R9 Nano hatte das von dir angeprangerte Energieproblem mal so gar nicht...
...wenn die Karte nur auf 1070-Niveau (aber mit kompetitiver Leistungsaufnahme) wäre, wäre das übrigens kein Problem. Wieso auch? Es gibt nunmal unterschiedliche Preisklassen...

P.s.: Ich gehe hier natürlich nicht davon aus, dass die 490 eine Dual-Polaris-11-Karte wäre, sondern eine Vega-basierte Karte. Sollte jenes abstruse Szenario doch eintreten, dann wäre das nichts anderes als Vollkatastrophe auf allen Ebenen.
(schlechte Verkaufszahlen, großer Schaden am Firmenimage, offene Flanke gegenüber Nvidias Marketing, ...)
 
AW: Radeon RX 490: Gehören diese Benchmarks auf GTX-1080-Niveau zu AMDs Vega?

Die offene Flanke hat AMD seit Release der 1070/1080.
Und wie es aussieht, wird diese Flanke leider offen bleiben für die nächsten Monate. :(

Und da sich jetzt auch die Preise der 1070 auf einem erträglichen Niveau eingepegelt haben, wird Nvidia bestimmt wieder ein Rekordquartal einspielen.
Es würde mich nicht wundern, wenn wieder die Geforce-Sparte mit deutlichen gestiegenen Margen pro GPU glänzt.
Nvidia ist leider zum neuen Apple geworden, ohne jegliche Konkurrenz.
 
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AW: Radeon RX 490: Gehören diese Benchmarks auf GTX-1080-Niveau zu AMDs Vega?

Educated guess.
HBM2 ist deutlich aufwendiger in der Fertigung, benötigt einen zusätzlichen Interposer und das muss dann alles verheiratet werden.
GDDR5(X) ist simpler in der Handhabung. [...]

Ah ja... Deshalb verkauft man die luftgekühlte Fury derzeit in der Schweiz ab ca. CHF 320.- ... Weil HBM so unbezahlbar ist, obwohl noch nirgends echte Zahlen gebracht wurden.
Die Fertigungskosten dürften selbst da noch ein gutes Stück darunter liegen (auch naheliegende Spekulation)


Naja, die Performance von Vega von Fiji ableiten zu wollen ist etwas blödsinnig imo. Polaris war, was die Auslastung in niedrigen Auflösungen anging deutlich besser als die Vorgänger, hoffentlich kann AMD das an Vega weitergeben. Mal davon abgesehen, wer eine Karte auf 1080 Niveau an einem FullHD-Monitor betreibt verschwendet sein Geld (es sei denn man hat einen von den neuen 240Hz Dingern). [...]

Auf Fiji die Spekulation und eine sehr grobe Einschätzung zu machen aufgrund vermuteter Spezifikationen des kleinen Vegas ist nicht viel blödsinniger, als die Performancespekulationen anderer auf Basis von was überhaupt?

Nö.
Weder eine Fiji, 1080, TXP oder whatever ist Verschwendung in FHD. Die Rohpower kann man immer für irgendwelche Bildverschönerungen brauchen. Es stellt sich einzig die Frage, wieviel Geld ist man bereit für eine Graka auszugeben, und welche Graka bietet zu dem Preis- und Zeitpunkt das für sich persönlich am besten geeignete Gesamtpaket.
Bsw. obwohl meine Fury X eigentlich völlig overpoweret ist für den alten Phenom II, kann ich dafür auf dem FHD-TV mit 1440p DSR und AA die Treppchenbildung so ziemlich komplett eliminieren. Auch wenn die CPU öfters die maximal zu erreichende FPS bestimmt.

naja, warum soll denn ein turbo motor teurer sein können als ein saugmotor, weil man mehr teile braucht. das si von gddr ist in hbm integriert, da muss es also verwaltet werden, was bedeutet irgendwas muss es verwalten, d.h. es gibt da einfach schlicht mehr logikschaltungen, ergo teurerer preis. die frage wäre doch ist es im preisleistungsverhältnis günstiger das si in der gpu unterzubringen oder im speicher. beides hat vorteile, in der gpu sind die verarbeitungswege kürzer aber dafür der platz teuerer (weil die gpu ausfallrate mit jedem mm2 steigt und jeder mm2 expotentiell teurer wird), oder ist es besser das si auszulagern mit mehr reaktionszeit zu rechnen dafür mehr leiterbahnen anzuschließen und dann das si in einem günstigeren verfahren herzustellen.

Ähm... Das SI IST seit jeher in der GPU untergebracht. Nach diversen Berichten braucht das HBM-SI in der GPU weniger Platz als das GDDR5-SI und auch weniger Strom. Beide sind m.W. auch nicht miteinander kompatibel. Das SI selbst ist nicht in den Speicherchips eingebaut (warum auch?).

Die HBM-Speicherchips sind bisher als separate Chips neben die GPU gesetzt worden und haben daher keinen Einfluss auf die Grösse der GPU. Bis auf das, dass die GPU-Grösse zusammen mit den HBM-Chips auf den Platz auf dem Interposer beschränkt sind (Reichte bei Fiji trotzdem für eine 600mm^2-GPU).
Der Platz auf dem Interposer dürfte durch HBM2 weniger knapp sein, da man theoretisch für 8GB VRAM mit 1-2 Chips auskommen könnte und nicht mehr 4 (für 4GB) benötigt. (Oder noch mehr Chips bei GDDR5(X)).


~~~~~~


Die Latenz bei HBM sollte mit dem höheren Takt besser werden.

Sollte der eine Vega die kolportierten 4096 Shadereinheiten haben, könnte die GPU durchaus in der Region von 300-350mm^2 herauskommen. Sofern Koduris Aussage stimmt, dass sie in 14nm etwa halb so viel Platz benötigen wie bei 28nm. Damit wäre dieser Vega von der Chipgrösse her in etwa der direkte Konkurrent der GTX1070/1080.

Was die zweite Vega-GPU wird, steht m.W. noch völlig in den Sternen.
 
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Ah ja... Deshalb verkauft man die luftgekühlte Fury derzeit in der Schweiz ab ca. CHF 320.- ... Weil HBM so unbezahlbar ist, obwohl noch nirgends echte Zahlen gebracht wurden.
Die Fertigungskosten dürften selbst da noch ein gutes Stück darunter liegen (auch naheliegende Spekulation)


...

Vielleicht muss man sie so günstig verkaufen, um sie Stand jetzt überhaupt an den Kunden zu bekommen - wobei nahezu jede Seite aktuell davon abrät, die alten Generationen zu kaufen (inkl. CB & PCGH). Gleichwohl sollte man nicht vom Endpreis im Handel zu den Produktionskosten schließen.

Echte Zahlen wird man als Normalsterblicher niemals bekommen und so naiv ist hier im Forum auch keiner. Man muss jedoch kein großer Hellseher sein, dass die Fertigung schlicht komplizierter ist, schon allein weil wesentlich mehr Firmen und Produktionsschritte notwendig sind (war glaub ich bei luxx mal gut aufgedröselt). GDDRX hingegen lehnt sich analog zum GDDR an. Wieso also sollte man anderes annehmen?
 
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Ah ja... Deshalb verkauft man die luftgekühlte Fury derzeit in der Schweiz ab ca. CHF 320.- ... Weil HBM so unbezahlbar ist, obwohl noch nirgends echte Zahlen gebracht wurden.
Die Fertigungskosten dürften selbst da noch ein gutes Stück darunter liegen (auch naheliegende Spekulation)
[...]
Also kann man dank des Verkaufspreises einer ganzen Grafikkarte davon ausgehen, dass HBM preislich keine nennenswerte Hürde darstellt?
600mm² Chipgröße dann logischerweise auch nicht?
Die super miserable Marge müssen wir dann wohl einfach ausblenden, dann gibt es natürlich auch keine Argumente für GDDR5(X).
Wenn HBM gegenüber GDDR5(X) kosteneffektiver wäre, dann hätte das AMD und auch Nvidia schon längst für mehrere GPUs umgesetzt, dass sie das nicht getan haben spricht Bände.
 
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AW: Radeon RX 490: Gehören diese Benchmarks auf GTX-1080-Niveau zu AMDs Vega?

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Auf Fiji die Spekulation und eine sehr grobe Einschätzung zu machen aufgrund vermuteter Spezifikationen des kleinen Vegas ist nicht viel blödsinniger, als die Performancespekulationen anderer auf Basis von was überhaupt?

Nö.
Weder eine Fiji, 1080, TXP oder whatever ist Verschwendung in FHD. Die Rohpower kann man immer für irgendwelche Bildverschönerungen brauchen. Es stellt sich einzig die Frage, wieviel Geld ist man bereit für eine Graka auszugeben, und welche Graka bietet zu dem Preis- und Zeitpunkt das für sich persönlich am besten geeignete Gesamtpaket.
Bsw. obwohl meine Fury X eigentlich völlig overpoweret ist für den alten Phenom II, kann ich dafür auf dem FHD-TV mit 1440p DSR und AA die Treppchenbildung so ziemlich komplett eliminieren. Auch wenn die CPU öfters die maximal zu erreichende FPS bestimmt.

Zu Fiji: Klar ist das eine bessere Abschätzung als sich einfach Daten aus der Nase zu ziehen, aber es muss eben auch nicht sonderlich genau sein. Letztlich könnte man auch einfach die Performance linear zu den Shadern (ausgehend von der RX480) abschätzen, und dann käme irgendwas zwischen 1070 und 1080 raus.

Das zweite Argument kann man übrigens immer bringen. Man kann auch eine Titan XP in 640x480 mit Quake 3 auslasten, wenn man absurde AA-Einstellungen wählt und einen entsprechend hochfrequenten Monitor besitzt. Das heißt aber nicht, dass dies ein sinnvolles Setup ist, oder das die Anschaffung einer Titan XP für Quake 3 Sinn macht.
 
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Also kann man dank des Verkaufspreises einer ganzen Grafikkarte davon ausgehen, dass HBM preislich völlig bezahlbar ist?
600mm² Chipgröße dann logischerweise auch?
Die super miserable Marge müssen wir dann natürlich einfach ausblenden, dann gibt es natürlich auch keine Argumente für GDDR5(X).
Wenn HBM gegenüber GDDR5(X) kosteneffektiver wäre, dann hätte das AMD und auch Nvidia schon längst früher für mehrere GPUs umgesetzt, dass sie das nicht getan haben, spricht Bände.

Witzig aber keiner hat denn Fakt angesprochen das sogar eine 1080 bei OC vom ach so tollen billigen GDDR5X ausgebremst wird !
Also ehrlich wer da mal wirklich eine Schippe drauf legen will zur 1080 wird um HBM eh nicht herum kommen egal wie Teuer billig komplex etc das nun mal ist ...
Wenn es zum Teil sogar schon so ist das Mittelklasse Karten wie 1060 udn RX 480 von GDDR5 profitieren wuerden , muss das schon in die Geiz ist Geil rechnung rein , denn bei 500 Eu > Karten sollte Geiz eben nicht Geil sein !
 
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Was für eine Karte ist denn diese R9 200 Series (mGPU) mit 8500 Punkten?
 
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Witzig aber keiner hat denn Fakt angesprochen das sogar eine 1080 bei OC vom ach so tollen billigen GDDR5X ausgebremst wird !

Nvidia hat dabei sogar die bessere Kompression um Bandbreite zu sparen, könnte bei Vega also mit (bereits stromhungrigem) 384-bit GDDR5X SI knapp werden und dann würden alle wieder reinprügeln. Würde AMD utopische 512-bit nehmen, würde alles aus dem Ruder laufen, Stromverbrauch, Chipgröße, Kosten & Preise. Der Grundfehler beim Vergleichen ist, dass man Nvidias Architektur/Technologie als Basis für AMD Überlegungen/Prognosen hernimmt. Dabei ist die Ausgangsbasis (Architektur, Budget/Manpower für R&D z.B. bezüglich Kompression, Optimierungen, akribische Analysen von Games/Engines usw.) eine völlig andere.
 
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