Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux


Eine andere Meinung ("er hat absichtlich gelogen") müsste bewiesen werden um sie nicht zur Verleumdung werden zu lassen.

Ihr tut ja alle gerade so, als hättet ihr noch nie im Leben mehr versprochen als ihr halten konntet - obwohl ihr Euch das Versprochene absolut ernsthaft vorgenommen hattet.
 
AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

Also genau das, was ich gesagt habe.

Fehlt in nem Auto das eingebaute Navi und es wurde damit geworben, kann ich darauf bestehen und notfalls sogar mahnen/klagen.
Fehlt in nem Spiel die Hälfte des versprochenen Contents, liegt es wohl einfach an einer kreativen oder technischen Barriere und fällt unter "Pech".


Mir doch egal, ob ein Dev Schwierigkeiten mit der Umsetzung hat. Er hat damit geworben, dann hat er's auch einzubauen und ansonsten muss es die Möglichkeit geben, das Geld wieder zurückzuholen. Solange es das nicht gibt, muss es eben ein Shitstorm gegen den entsprechenden Dev und entsprefchender e-Reputationsverlust ausgleichen.
 
AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

​
Also genau das, was ich gesagt habe.

Fehlt in nem Auto das eingebaute Navi und es wurde damit geworben, kann ich darauf bestehen und notfalls sogar mahnen/klagen.

Wenn es im Kaufvertrag steht kannst Du klagen.

Wenn es ein halbes Jahr vor dem Erstverkaufstag damit geworben wurde, was sie alles vorhaben mit dem Produkt, dann kannst Du Dich nicht darauf berufen.

Fehlt in nem Spiel die Hälfte des versprochenen Contents, liegt es wohl einfach an einer kreativen oder technischen Barriere und fällt unter "Pech".
Quatsch. In dem Moment, wo Du es kaufst, solltest Du genau wissen, was Du bekommst. Selbst reguläre Vorbestellungen (nicht Crowd-Funding) kann man vor dem Release immer noch stornieren, wenn sich herausstellen sollte, dass das Spiel wohl doch nicht die Erwartungen erfüllen wird.

Mir doch egal, ob ein Dev Schwierigkeiten mit der Umsetzung hat. Er hat damit geworben, dann hat er's auch einzubauen und ansonsten muss es die Möglichkeit geben, das Geld wieder zurückzuholen. Solange es das nicht gibt, muss es eben ein Shitstorm gegen den entsprechenden Dev und entsprefchender e-Reputationsverlust ausgleichen.

Sorry, dann hast Du das Prinzip von Crowd-Funding einfach nicht verstanden. Du hast *keinen* Anspruch auf *irgendetwas* wenn Du ein Produkt vorfinanzierst. Du investierst immer nur in eine Hoffnung, mehr nicht. Das war aber schon immer klar.
 
AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

Wenn es im Kaufvertrag steht kannst Du klagen.
Es muss nicht unbedingt im Kaufvertrag stehen. Ein beworbenes Feature, das erheblichen Einfluss auf das Produkt hat, bei Auslieferung aber nicht vorhanden ist, kann bereits einen Vertragsrücktritt aus wichtigem Grund (Produkt entspricht nicht der vereinbarten Beschaffenheit -> Ja, Werbung zählt bei sowas) rechtfertigen. Dann wird der Status Quo wiederhergestellt, der Kaufvertrag rückabgewickelt und die Sache ist erledigt.


Wenn es ein halbes Jahr vor dem Erstverkaufstag damit geworben wurde, was sie alles vorhaben mit dem Produkt, dann kannst Du Dich nicht darauf berufen.
Nein - aber ich kann mich auf trailer, interviews, Publisher-Beschreibungen und andere offizielle PR-Quellen berufen. Frag einfach mal Pokerclock, der hat genau so Steam dazu gebracht, ihm die PC-Version von FF7 wieder auszuzahlen.

Quatsch. In dem Moment, wo Du es kaufst, solltest Du genau wissen, was Du bekommst. Selbst reguläre Vorbestellungen (nicht Crowd-Funding) kann man vor dem Release immer noch stornieren, wenn sich herausstellen sollte, dass das Spiel wohl doch nicht die Erwartungen erfüllen wird.
Ok, du Genie, erklär mir bitte, wie ich wissen soll, was ich erwarten darf, bevor ich es mir überhaupt anschauen kann. :schief:


Sorry, dann hast Du das Prinzip von Crowd-Funding einfach nicht verstanden. Du hast *keinen* Anspruch auf *irgendetwas* wenn Du ein Produkt vorfinanzierst. Du investierst immer nur in eine Hoffnung, mehr nicht. Das war aber schon immer klar.
Das funktioniert bei Religion auch und beides ist der gleiche Humbug.
 
AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

Es muss nicht unbedingt im Kaufvertrag stehen. Ein beworbenes Feature, das erheblichen Einfluss auf das Produkt hat, bei Auslieferung aber nicht vorhanden ist, kann bereits einen Vertragsrücktritt aus wichtigem Grund (Produkt entspricht nicht der vereinbarten Beschaffenheit -> Ja, Werbung zählt bei sowas) rechtfertigen.
Wenn es in der Produktbeschreibung bei Vertragsabschluss steht, wird es Teil des Kaufvertrags. Etwas, womit ein halbes Jahr vorher geworben wurde, wird *nicht* Bestandteil des Kaufvertrags und ist auch keine zugesicherte Eigenschaft. Ihr müsst mal lernen zu unterscheiden zwischen Dingen, die ein Hersteller anpeilt und Dingen, die er tatsächlich umgesetzt hat und als Teil des fertigen Produkts vermarktet!

Ok, du Genie, erklär mir bitte, wie ich wissen soll, was ich erwarten darf, bevor ich es mir überhaupt anschauen kann. :schief:
Testberichte? Gerade heute doch kein Problem. SIehe Order 1886. Man hätte locker 2 Tage vor dem Release mitbekommen können, dass das Spiel nicht das ist, was sich viele darunter erhofft hatten. Und dann auch die Vorbestellung noch stornieren können.

Abgesehen davon hat Order 1886 auch alles gehalten, geworben wurde.

Das funktioniert bei Religion auch und beides ist der gleiche Humbug.
Du beschwerst Dich also darüber, dass Crowd-Funding nicht das ist, was Du Dir darunter vorgestellt hast? Sorry, werd erwachsen. Das Leben dreht sich nicht um Deine Vorstellungen.
 
AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

Wenn es in der Produktbeschreibung bei Vertragsabschluss steht, wird es Teil des Kaufvertrags. Etwas, womit ein halbes Jahr vorher geworben wurde, wird *nicht* Bestandteil des Kaufvertrags und ist auch keine zugesicherte Eigenschaft. Ihr müsst mal lernen zu unterscheiden zwischen Dingen, die ein Hersteller anpeilt und Dingen, die er tatsächlich umgesetzt hat und als Teil des fertigen Produkts vermarktet!
Es zählt das, was beim Kauf an offiziellen Informationen vorhanden ist. Sagt ein PR-Typ im Interview mit PCGH, dass Spiel X einen Multiplayer haben wird, dieser ist beim Kauf aber nicht vorhanden und es gibt diesbezüglich keine anderslautende Aussage, entspricht das Spiel nicht der beworbenen Beschaffenheit. Bei jedem anderen Gut wird das so gehandhabt, nur bei Spielen darf man es ein Jahr lang sein lassen und dann irgendwann reinpatchen. :schief:


Testberichte? Gerade heute doch kein Problem. SIehe Order 1886. Man hätte locker 2 Tage vor dem Release mitbekommen können, dass das Spiel nicht das ist, was sich viele darunter erhofft hatten. Und dann auch die Vorbestellung noch stornieren können.
Wer heute noch vorbestellt, ist sowieso weich in der Birne...

Abgesehen davon hat Order 1886 auch alles gehalten, geworben wurde.
Nun, das liegt wohl im Auge des Betrachters.

Du beschwerst Dich also darüber, dass Crowd-Funding nicht das ist, was Du Dir darunter vorgestellt hast? Sorry, werd erwachsen. Das Leben dreht sich nicht um Deine Vorstellungen.
Ich beschwere mich darüber, dass Leute mit (oftmals bewusst) unrealistischen Zielen geködert werden - weil es meinem Hobby schadet. Ob die Leute selber auf die Schnauze fliegen, ist mir im Einzelfall reichlich egal. Vielleicht merken sie's irgendwann, vielleicht auch nicht. In einer Zeit, in der die Preorder-Praxis aktiv verteidigt wird, obwohl man genau genommen einfach nur bereits Geld gegen Hoffnung überweist, glaube ich ehrlich gesagt an Letzteres aber gut. Vielleicht braucht's mal wieder ein 1983.
 
AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

Es zählt das, was beim Kauf an offiziellen Informationen vorhanden ist. Sagt ein PR-Typ im Interview mit PCGH, dass Spiel X einen Multiplayer haben wird, dieser ist beim Kauf aber nicht vorhanden und es gibt diesbezüglich keine anderslautende Aussage, entspricht das Spiel nicht der beworbenen Beschaffenheit. Bei jedem anderen Gut wird das so gehandhabt, nur bei Spielen darf man es ein Jahr lang sein lassen und dann irgendwann reinpatchen. :schief:

Das darf man auch bei jeder anderen Sache, nennt sich Nacherfüllung.
Wenn man im Vorfeld in Aussagen also mit einem Multiplayer wirbt und sagt der schaft es nicht bis zum Release in das Spiel wir reichen selbigen zu einem späteren Zeitpunkt per Patch nach, dann ist das legitim und rechtens und nichts
was nur Spiele dürften, oder was es nur in Spielen geben würde.
Wenn dann aber trotz der Ankündigung das man den MP nachreicht selbiger nicht erscheint dann wärst du berechtigt vom Kaufvertrag zurück zu treten weil man dir eine mangelhafte Ware geliefert hat.

Aber das hat alles nichts mit dem backen auf Kickstarter zu tun. Dort wird kein Kaufvertrag abgeschlossen und somit hat man auch kein Recht darauf eine Nachforderung zu verlangen, oder sein Geld zurück zu bekommen, sofern damit nicht grob fahrlässig umgegangen wurde, oder es zweckentfremdet verwendet worden ist, was man aber nachweisen müsste.
Ergo hat keiner der Backer eigentlich ein Anrecht auf irgendwas was nicht in Godus enthalten ist und müsste sich damit abfinden das Molyneux halt nur ein Produkt im vorliegenden Zustand hat schaffen können.

Das Molyneux dabei immer hochtrabende Reden gehalten hat was er sich alles vorstellt in Godus einbauen zu wollen und es dann am Ende nicht geschaft hat ist zwar nicht schön und sicher auch etwas was man nicht gutheißen muss aber nicht wider der rechtlichen Grundlage.

Eine rechtliche Handhabe hätte erst dann jemand wenn Molyneux das Spiel jetzt irgendwo in einem Store anbieten würde und dort mit einem Kampfystem und Multiplayer bewerben würde die im Spiel aber nicht vorhanden sind.

Ich beschwere mich darüber, dass Leute mit (oftmals bewusst) unrealistischen Zielen geködert werden - weil es meinem Hobby schadet. Ob die Leute selber auf die Schnauze fliegen, ist mir im Einzelfall reichlich egal. Vielleicht merken sie's irgendwann, vielleicht auch nicht. In einer Zeit, in der die Preorder-Praxis aktiv verteidigt wird, obwohl man genau genommen einfach nur bereits Geld gegen Hoffnung überweist, glaube ich ehrlich gesagt an Letzteres aber gut. Vielleicht braucht's mal wieder ein 1983.

Zum ködern gehören aber halt immer auch 2 Personen, der der versucht andere zu ködern und die die sich davon ködern lassen. Wie ich an anderer Stelle schon mal schrieb, Molyneux ist jemand wo man in 5 Minuten Google raus finden kann das er dazu neigt bis ins unendliche zu übertreiben und bunt zu malen und das seine Titel oft nicht das halten können was er noch bis kurz vor Release erzählt.
Jeder kann also wissen worauf er sich bei einer Entwicklung von Peter Molyneux einstellen sollte.

Außerdem sollte man sich halt im Vorfeld anschauen wie realistisch ist das Ziel was man da von Seiten der Entwickler erreichen will, besteht die Chance das die es von der Mannstärke, Umfang und Zeitpensum her hin bekommen.
Jeder muss halt selbst abschätzen wieviel Risiko er bei einer Unterstützung auf Kickstarter, ect. bereit ist ein zu gehen. ;)
 
AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

Das darf man auch bei jeder anderen Sache, nennt sich Nacherfüllung.
Wenn man im Vorfeld in Aussagen also mit einem Multiplayer wirbt und sagt der schaft es nicht bis zum Release in das Spiel wir reichen selbigen zu einem späteren Zeitpunkt per Patch nach, dann ist das legitim und rechtens und nichts
was nur Spiele dürften, oder was es nur in Spielen geben würde.
Wenn dann aber trotz der Ankündigung das man den MP nachreicht selbiger nicht erscheint dann wärst du berechtigt vom Kaufvertrag zurück zu treten weil man dir eine mangelhafte Ware geliefert hat.
Wenn es im Vorfeld klar kommuniziert wurde, ja. Dann hast du Recht und jeder, der sich beschwert, hätte sich informieren müssen. :daumen: Mir geht es darum, dass man nicht in der PR-Kampagne gewisse Dinge ankündigen kann, das Spiel dann zum Verkauf anbietet und erst anschliessend - wenn sich die Leute beschweren - auf den "kommt alles noch"-Zug aufspringt. Das ist ganz einfach nicht rechtens.
Stell dir mal vor, was los wäre, wenn es beim neuen CoD den Multiplayer-Teil erst zwei Monate nach Release per Patch nachgereicht gäbe, obwohl in der "Vorberichterstattung" kein Wort darüber verloren wurde? ;)




Aber das hat alles nichts mit dem backen auf Kickstarter zu tun. Dort wird kein Kaufvertrag abgeschlossen und somit hat man auch kein Recht darauf eine Nachforderung zu verlangen, oder sein Geld zurück zu bekommen, sofern damit nicht grob fahrlässig umgegangen wurde, oder es zweckentfremdet verwendet worden ist, was man aber nachweisen müsste.
Korrekt. Deshalb stehe ich Kickstarter auch extrem kritisch gegenüber. Deshalb auch mein Vergleich mit der Kirche - du investierst in ein Versprechen. Und wegen solchem Humbug:
https://www.kickstarter.com/projects/324283889/potato-salad


Ergo hat keiner der Backer eigentlich ein Anrecht auf irgendwas was nicht in Godus enthalten ist und müsste sich damit abfinden das Molyneux halt nur ein Produkt im vorliegenden Zustand hat schaffen können.

Das Molyneux dabei immer hochtrabende Reden gehalten hat was er sich alles vorstellt in Godus einbauen zu wollen und es dann am Ende nicht geschaft hat ist zwar nicht schön und sicher auch etwas was man nicht gutheißen muss aber nicht wider der rechtlichen Grundlage.

Eine rechtliche Handhabe hätte erst dann jemand wenn Molyneux das Spiel jetzt irgendwo in einem Store anbieten würde und dort mit einem Kampfystem und Multiplayer bewerben würde die im Spiel aber nicht vorhanden sind.

Korrekt.


Zum ködern gehören aber halt immer auch 2 Personen, der der versucht andere zu ködern und die die sich davon ködern lassen. Wie ich an anderer Stelle schon mal schrieb, Molyneux ist jemand wo man in 5 Minuten Google raus finden kann das er dazu neigt bis ins unendliche zu übertreiben und bunt zu malen und das seine Titel oft nicht das halten können was er noch bis kurz vor Release erzählt.
Jeder kann also wissen worauf er sich bei einer Entwicklung von Peter Molyneux einstellen sollte.

Außerdem sollte man sich halt im Vorfeld anschauen wie realistisch ist das Ziel was man da von Seiten der Entwickler erreichen will, besteht die Chance das die es von der Mannstärke, Umfang und Zeitpensum her hin bekommen.
Jeder muss halt selbst abschätzen wieviel Risiko er bei einer Unterstützung auf Kickstarter, ect. bereit ist ein zu gehen.;)

Ich weiss nicht, ob es ein gewisses Zeitfenster gibt, in welchem die ausgegebene PR als Teil der vereinbarten Beschaffenheit verstanden werden kann (hängt vermutlich auch von der Menge der verfügbaren Informationen ab), aber ja, Molyneux ist so ein Vogel, dessen Name alleine eigentlich von einem Backen abhalten sollte. :fresse:
 
AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

Ja, freie Meinungsäusserung ist schon enorm anstrengend, wenn die frei geäusserte Meinung nicht mit der Eigenen übereinstimmt. Eigentlich könnte man sowas Unnötiges auch gleich abschaffen. Führt eh nur zu Streit. Und wenn wir schon dabei sind, können wir auch gleich die Medien offiziell gleichschalten, ne? :ugly:

Ich vermute er meint die Art & Weise wie "diskutiert"wird.
Das ist unterstes Niveau und hat eigendlich nichts mehr mit freier Meinungsäusserung zu tun.
 
AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

Es ist schon bezeichnend, das ausgerechnet der Schafer sich da äußert. Da nimmt der Eine, der bei Spielen schnell mal den Stöpsel zieht, wenn er riecht, das sie keine Kasse machen könnten, den Anderen in Schutz, welcher seit '05 außer großmäulige Ankündigungen und nicht eingehaltene Versprechen nicht wirklich viel auf die Beine gestellt hat.
 
AW: Schafer zum Godus-Drama: Völlig überzogene Reaktionen auf Peter Molyneux

Meine Meinung zum Thema:
Wer ein Spiel von Peter Molyneux kauft weiß was ihn erwartet.
 
Zurück