7 nm Fertigung anders als geplant?

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Tim1974

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Hallo,

ich hab gerade diesen interessanten Artikel gefunden:

AMD bekraeftigt 7-Nanometer-Plaene – Hartware

Entnehme ich dem richtig, daß 2019 erstmal nur die 7 nm Server-CPUs kommen werden?
Oder kommen die Zen2-Mainstream-CPUs auch sicher noch 2019, nur eben vielleicht etwas später im Jahr auf den Markt?

Wie deutet ihr den angeblichen (vorläufigen) Rückzug von GlobalFoundries aus der 7 nm Fertigung?
Wenn AMD dadurch angeblich sogar Kosten sparen kann, werden die Zen2-CPUs ja vielleicht sogar noch ein besseres P/L-Verhältnis haben, das läßt ja sehr hoffen! :daumen:

Gruß
Tim
 
Server CPUs sind im Gegensatz zu einem PC der zu Hause steht nicht solchen Lasten ausgesetzt es reichen geringere Spannungen und auch der takt kann gering gehalten werden. Eine CPU im PC ist da ganz anders hoher Takt erfordert mehr Spannung und eine bessere Qualität der Chips was für Server nicht so wichtig ist deswegen werden oft die anfänglichen Produkte dort verkauft und bessere CPUs nach dem test gehen in die Consumer sektion.

Server laufen häufig nur bis 3 GHz selten darüber. Und wenn die Chips das mit 32 Kernen mitmacht gut bei 24 auch OK wenn das CCX höher geht ab zu Ryzen oder Threadripper das ist ja der Vorteil von der Fertigung bei AMD.

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Darin steht "geplant" alsogut möglich.
Denke die werden erstmal sehen ob alles gut läuft und setzen dann weitere Maßnahmen fest.
 
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Darin steht "geplant" alsogut möglich.
Denke die werden erstmal sehen ob alles gut läuft und setzen dann weitere Maßnahmen fest.
Die Tapouts sind durch also die test Exemplare mit welchen Fehler gesucht werden, das könnte bedeuten bald gibt es erste leaks zu Zen 2 oder Epyc.

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Ich denke die werden wieder Q1/Q2 released. Durch den Ausstieg von GloFo erwarte ich auch, dass die Architektur nochmal auf den Prozess der Konkurrenz angepasst wurde. So können noch ein paar % an Leistung rausgeholt werden.
 
Ich denke die werden wieder Q1/Q2 released. Durch den Ausstieg von GloFo erwarte ich auch, dass die Architektur nochmal auf den Prozess der Konkurrenz angepasst wurde. So können noch ein paar % an Leistung rausgeholt werden.
Ich bin auf Vega 20 gespannt leider wird es da keine Gaming Karten geben.

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Was ich plane oder nicht, steht hier nicht zur Debatte, ich wollte eine technische Diskussion eröffnen und dafür einen interessanten Artikel verlinken, es geht nicht immer nur um Kaufplanung und Konsum, sondern einfach auch mal darum über techische Ausblicke zu diskutieren und zu schauen, welche Prognosen sich letztendlich erfüllen und welche nicht.

Ich bin AMD jedenfalls sehr sehr dankbar dafür, daß sie endlich wieder etwas Leben in den CPU-Markt gebracht haben und daß ich keinen Intel mehr kaufen brauche und trotzdem eine absolut konkurrenzfähige CPU zu einem top Preis bekommen kann.
Natürlich würde ich mir wünschen, daß AMD mit Zen2 auch bei der Spieleleistung an Intel vorbei ziehen kann und langfristig zum Marktführer wird, aber bis dahin ist es wohl dann doch noch ein weiter weg.
Es hängt auch von unserem Kaufverhalten ab, wenn wir konservativ immer wieder nur vom Marktführer kaufen, eliminieren wir langfristig damit den gesunden Konkurrenzkampf und schaden uns letztendlich selbst, weil wir langfristig gesehen dann wieder weitgehend Stillstand auf dem CPU-Markt bekommen und überhöhte Preise für wenig innovative Produkte zahlen dürfen...
 
Dafür gibt es [emoji106]

Ich würde da eher von ausgehen das außer dem I9 9900K und drunter die Intel hinter Zen2 liegen werden könnten die 7nm versprechen bis zu 40% mehr Performance zu 14nm also wäre es gut möglich das dann ein Gewinn bis 20% drinnen sind.

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Es hängt auch von unserem Kaufverhalten ab, wenn wir konservativ immer wieder nur vom Marktführer kaufen, eliminieren wir langfristig damit den gesunden Konkurrenzkampf und schaden uns letztendlich selbst, weil wir langfristig gesehen dann wieder weitgehend Stillstand auf dem CPU-Markt bekommen und überhöhte Preise für wenig innovative Produkte zahlen dürfen...

Wie definierst du denn "Marktführer"? Letztens hat die PCGH doch gemeldet, dass AMD auf dem Consumer-Markt mehr CPUs als Intel abgesetzt hat. Ist AMD damit Marktführer und du "müsstest" Intel kaufen?

Mir persönlich ist es egal, wer gerade Marktführer ist. Ich kaufe das Produkt, was die meiste Leistung fürs Geld bei meinem Workflow bietet. Beim letzten Kauf war das Intel. Nächstes mal kann es AMD sein. Oder vielleicht gibt es bis dahin einen dritten Spieler auf dem Markt. Ich gebe ja nicht mehr Geld aus um weniger nutzbare Leistung zu bekommen, das wäre ja schwachsinnig.
 
Wie definierst du denn "Marktführer"? Letztens hat die PCGH doch gemeldet, dass AMD auf dem Consumer-Markt mehr CPUs als Intel abgesetzt hat. Ist AMD damit Marktführer und du "müsstest" Intel kaufen?

Gute Frage, die man sicher unterschiedlich beantworten kann.
Ich definiere den Marktführer als denjenigen, der den meisten Umsatz macht, und zwar alle Sparten addiert.

Mir persönlich ist es egal, wer gerade Marktführer ist. Ich kaufe das Produkt, was die meiste Leistung fürs Geld bei meinem Workflow bietet. Beim letzten Kauf war das Intel. Nächstes mal kann es AMD sein. Oder vielleicht gibt es bis dahin einen dritten Spieler auf dem Markt. Ich gebe ja nicht mehr Geld aus um weniger nutzbare Leistung zu bekommen, das wäre ja schwachsinnig.

Es gibt aber noch mehr als nur die pure Rechenleistung und selbst diese fällt je nach Anwendungsszenarium teils sehr unterschiedlich aus.
Nur mal als Beispiel die vor-Ryzen-Ära, über die FX-CPUs wurde ja viel geschimpft, dennoch gibt es gar nicht so wenige Leute, die sich z.B. einen FX-8350 gekauft haben und auch heute nur nutzen.
Diese CPU ist in Spielen die auf wenige Kerne skalieren und vornehmlich von IPC und Takt profitieren den Intel-CPUs aus dem gleichen Zeitraum deutlich unterlegen, bei Multicoreanwendungen aber steht der alte FX-8350 dann gar nicht so schlecht da und kann teils mit Intel gut mithalten, wenn auch bei einem deutlich höheren Energieverbrauch.

Außerdem gibt es den Punkt der Verarbeitungsqualität und Langlebigkeit, Leistung haben die heutigen CPUs ja meist eh mehr als genug für einen normalen Privatanwender. Aber der normale Nutzer will nur so selten wie möglich Geld für neue Hardware ausgeben müssen, also eine möglichst lange Lebensdauer der Hardware erreichen. Hier kann AMD punkten, weil sie die Heatspreader verlöten (außer beim R3-2200G und R5-2400G) und damit für eine bessere Kühlbarkeit und niedriere Temperaturen sorgen. Auch halte ich den PGA-Sockel für weniger anfällig, was aber vorallem daran liegt, daß Intel ab Skylake das Substrat der CPUs dünner gemacht hat, was in Verbindung mit dem LGA-Sockel mit einer höheren Anfälligkeit der CPU-Platine für Verformungen einher geht, wenn schwere Kühler mit hohem Anpressdruck montiert werden oder wenn der Rechner zu ruppig bewegt/transportiert wird.
Dazu kommt die Möglichkeit, bei einem defekten Teil noch Jahre später neuwertigen Ersatz zu bekommen. Beim AMD sind es bei AM4 insgesamt etwa 4 Jahre, in denen es neue CPUs für die Plattform gibt, die auch auf älteren Board nach einem BIOS-Update noch laufen. Man wird aber vermutlich deutlich länger noch neuwertige AM4-Boards im Einzelhandel nachkaufen können.
Bei Intel wird der Sockel so oft gewechselt, ebenso der Chipsatz, daß es oft schwierig ist, nach wenigen Jahren noch eine gute Auswahl an neuwertigen Ersatz-Boards zu bekommen.
 
@Tim meine frage wegen deinem Rechner interessiert mich deswegen fragte ich einfach ma.
Aber um deine aussagen dir mal offen zu legen. Dein letzter Text hat auch nix mit den topic zu tun zwecks der Frage mit den neuen 7nm Fertigungstechnik usw. Also bitte nicht andere auf Off-topic verweisen wenn du selber nicht am Thema bleibst und wieder alte Gründe für AMD und nicht Intel offen legst.
Einfach sagen das du das nicht sagen magst und gut.

Den Text jetzt nicht zu streng nehmen geht nur ums Prinzip.
 
Bei der Diskussion um die künftige Fertigungtechnik von AMD bzw. dem Chipfertiger, war es natürlich naheliegend, daß wieder ein AMD vs. Intel Subthema entsteht, auch wenn das natürlich nicht unbedingt viel mit der 7 nm Fertigung zu tun hat.
Allerdings finde ich es sehr interessant mal zu hinterfragen, warum denn Intel nicht auch schon in 7 nm produziert, wo die im Gegensatz zu AMD doch ihre Chips selbst herstellen können...

Vieles dazu kann hier niemand wissen, sondern nur mutmaßen bis raten, weil wir alle keine echten Insider sind und selbst diese sicherlich noch nicht genau wissen können, wie es sich alles in den nächsten Jahren entwickeln wird.
 
TSMC oder wie das heißt ist vielleicht auf den Trichter gekommen wie man gut die 7nm fertigt wo Intel wohl noch nicht ist wenn ich das richtig in erinnerung habe.
Stell mir ehr die Frage ob es unbedingt 7nm sein muss oder ob es nicht eine andere Lösung via andere Architektur sein könnte. Aber dazu hab ich lange nicht das nötige Wissen um physische und technische Hürden zu kennen.
 
Vieles dazu kann hier niemand wissen, sondern nur mutmaßen bis raten, weil wir alle keine echten Insider sind und selbst diese sicherlich noch nicht genau wissen können, wie es sich alles in den nächsten Jahren entwickeln wird.

Na so geheim sind die aktuellen Produktionsverfahren bis auf einige Details nicht.
Informationen dazu gibt es jede Menge, sowohl seitens AMD als auch Intel, man müsste aber Googlen und sich selbst informieren, kennste ja, das alte Spiel wieder.
 
TSMC oder wie das heißt ist vielleicht auf den Trichter gekommen wie man gut die 7nm fertigt wo Intel wohl noch nicht ist wenn ich das richtig in erinnerung habe.
Stell mir ehr die Frage ob es unbedingt 7nm sein muss oder ob es nicht eine andere Lösung via andere Architektur sein könnte. Aber dazu hab ich lange nicht das nötige Wissen um physische und technische Hürden zu kennen.
Die Fertigung bringt schon Vorteile alleine der Umstieg auf EUV Lithographie also das beschreiben in mehreren Schichten durch UV strahlen bringt weniger Fehler als das derzeitige Verfahren und es spart Schritte ein derzeit müssen die waver mehrfach belichtet werden das macht EUV in einem Schritt. Jeder Arbeitsgang birgt Gefahren das Fehler entstehen zudem ist die packdichte bei EUV höher und es passen mehr Chips auf einen Waver dadurch wird der Ausstoß erhöht.

Eine niedrigere Fertigung bringt auch oft besseren takt bei gleichem Verbrauch oder ich senke den Verbrauch und nehme weniger takt.

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Ok mit dem EUV muss ich mir nachher mal im Internet durchlesen. Vorallen was der Unterschied sein soll zu jetzigen Verfahren. Ok hast zwar schon was erklärt aber genauer was dies tut wäre halt schön zu wissen. :D
Eine niedrigere Fertigung bringt auch oft besseren takt bei gleichem Verbrauch oder ich senke den Verbrauch und nehme weniger takt.

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Also kann man sich das wie Wasser vorstellen was durch einen kleineren Kanal mit weniger Wasser aber dennoch höheren Druck fließen kann als bei einem größeren?
 
Ok mit dem EUV muss ich mir nachher mal im Internet durchlesen. Vorallen was der Unterschied sein soll zu jetzigen Verfahren. Ok hast zwar schon was erklärt aber genauer was dies tut wäre halt schön zu wissen. :D

Also kann man sich das wie Wasser vorstellen was durch einen kleineren Kanal mit weniger Wasser aber dennoch höheren Druck fließen kann als bei einem größeren?
Ungefähr ja ich habe da auch schon 3 Artikel gefunden die probleme sind eher der Energie Aufwand GloFo mal gesagt wenn dort rein EUV genutzt werden soll könne man gleich ein Atomkraftwerke daneben bauen. Es geht hier um einige KW da einerseits Vakuum essentiell ist und starke Laser gebraucht werden.

Der Preis einer Anlage ist auch happig 100Mio €.

Semiconductor Engineering .:. Inside Lithography And Masks

Quadratur des Kreises | TRUMPF

https://www.elektroniknet.de/markt-technik/halbleiter/euv-belichtet-150-wafer-pro-stunde-143636.html

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