Intel 7700K vs Ryzen R7 1700

Hallo,
ich kenne mich mit Hardware nicht aus, nur wofür die benutzt werden was mir auch genügt. Wegen meiner unerfahrenheit wende ich mich daher an euch. Mein Ziel ist es ein Prozessor zu haben, nur zum zocken gedacht und nicht fürs berufliches oder etwas anderes.

Nunja jetzt zum Thema, mein Gedanke ist ob ich nun das I7 7700K nehmen soll oder den Ryzen R7 1700 ( der R7 1700 kann sich ja schließlich auf das niveau vom 1800x übertakten). Habe viele Berichte gelesen aber bin immer noch im unklaren.

1. der i7700k hat eine hohe taktfrequenz aber ist nur 4 kerig, ist ein 4 kerniger prozessor gut für die neusten spiele, die in 2 bis 3 Jahren raus kommen?

2. der Ryzen R7 1700 kann sich zwar hoch takten, aber ob das auf dauer gut ist weiß ich nicht. der Vorteil bei dem ist, dass es 8 Kernig ist mit 16 Threads, was eigentlich gut für die zukünftigen Spiele ist oder nicht?

daher ist meine Frage, welchen Prozessor würdet ihr nehmen mit einem GTX 1070 auf nur FHD, welches würde mindestens 3 Jahre bis 4 Jahre ohne Probleme durchhalten und bei den neusten Spiele ohne Probleme weiter laufen?

Ich hab mich für den Ryzen 7 1700 entschieden. Lag aber auch daran das ich nicht nur zocke.
Allerdings auch wenn man aktuell nur zockt hat man mit dem Ryzen kaum FPS weniger und hält sich mehr Möglichkeiten offen. Den Intel würde ich nur kaufen wenn man nur Shooter in FHD mit einem 120Hz+ Monitor spielen will.

Für 4 bis 5 Jahre klar den Ryzen , solange du nicht nen 144 Hz Monitor hast und jeden letzten Frame nötig hast.
Auf dem ryzen werden alle Spiele gut laufen aber zur Zeit ca. 10 -15 % langsamer. Aber das ist eine Momentaufnahme jetzt.

Grundsätzlich macht man für die nächsten 3-4 Jahre sicherlich mit keiner der beiden CPUs etwas falsch.

Übertakten kann man den 7700k natürlich auch, im "normalen" Bereich, was die CPU Lebensdauer grundsätzlich nicht großartig beeinflusst, einfach vorher gut informieren und nicht übertreiben.

Ich habe ebenfalls zwischen 7700k und Ryzen geschwankt, und mich dann für Ryzen entschieden. Ich sehe den Unterschied in Spielen als gering an, ich streame gerne mal nebenbei für Bekannte/Freunde, wollte auch mal einen AMD kaufen und ein Teil von mir wollte auch AMD unterstützen. Man muss eben aktuell mit ein paar Kinderkrankheiten leben, wobei ich im normalen Gebrauch noch keine gespürt habe. BTW. ist Ryzen verlötet, was ich absolut grandios finde!

Ich glaube auch das der Ryzen beim Gaming die Zukunftssicherere Investition ist. Wenn Games in Zukunft (hoffentlich) gut auf bis zu 16 Threads skalieren wird ein 8 Kerner (16 Threads) klare Vorteile gegenüber einem 4 Kerner (8 Threads) haben.
Ich stehe im Moment vor einer ähnlichen Frage jedoch mit einer Verwendung als "Rechenknecht"

auf mein monitor läuft nur FHD und hat glaub auch nur 60hz, welches mir auch genügt. Ich spiele ebenfalls nur ego shooter games und games wie far cry oder skyrim usw.
mir reicht auch 60+ fps, denn mehr merkt ein menschliches auge nicht. würdet ihr mir dann den Ryzen 1700 vorschlagen?

Kamahl1992 schrieb:

auf mein monitor läuft nur FHD und hat glaub auch nur 60hz, welches mir auch genügt. Ich spiele ebenfalls nur ego shooter games und games wie far cry oder skyrim usw.
mir reicht auch 60+ fps, denn mehr merkt ein menschliches auge nicht. würdet ihr mir dann den Ryzen 1700 vorschlagen?

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Ich spiele im Moment auch "nur" Shooter in 1080p, stoße bei max Details (GTX 1080 @2GHz) allerdings schon an die Grenzen meiner CPU (i7 4790). Mit ner 7700k haste da sicher noch Luft, nur allzuviel bzw. sicher für die nächsten 2-3 Jahre wirds denke ich nicht sein.
Wenn man sich ansieht welche Leistungssprünge Intel die letzten Jahre vollzogen hat wundert mich das auch nicht, aber aus Mangel an Konkurenz konnten Sie es sich leisten immer nur ~5% draufzulegen.

Ich für meinen Teil würde mir überlegen:
* Möchte ich ad hoc die optimale Gamingperformance: dann Intel
*Möchte ich Zukunftssicher kaufen (mit einem kleinen Restrisiko was zukünftige Threadskalierung der Games angeht): dann Ryzen

mihi83 schrieb:

Ich für meinen Teil würde mir überlegen:
* Möchte ich ad hoc die optimale Gamingperformance: dann Intel
*Möchte ich Zukunftssicher kaufen (mit einem kleinen Restrisiko was zukünftige Threadskalierung der Games angeht): dann Ryzen

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sorry aber den teil habe ich leider nicht verstanden, da ich unerfahren bin

Kamahl1992 schrieb:

sorry aber den teil habe ich leider nicht verstanden, da ich unerfahren bin

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Möchtest du sofort und mit den heutigen Bedingunges und Voraussetzungen ein System welches dir die beste Performace liefert dann solltest du zu nem Intel greifen: Höhere IPC und Taktraten bei 4 Kernen / 8 Threads (aktuelle Games nutzen meist 4, seltener 8 Threads - und auch hier ist die Frage wie gut die 8 Threads dann auf die Kerne skalieren).

Möchtest du eher ein System welches Zukunftssicher ist, also Momentan vielleicht nicht dass beste was möglich ist, dann greife zu AMD Ryzen. Hier hast du zwar etwas niedriger Taktraten & IPCs jedoch 8 echte Kerne (mit 16 Threads), und Anwendungen/Games die gut auf 8-16 Threads skalieren werden enorm von dieser CPU profitieren.
Fraglich ist dabei allerdings: Wann werden Games auf den 8-16 Threads Zug aufspringen bzw. werden Sie das in Zukunft überhaupt?

Danke für die ausführliche Erklärung

Hätte da eine Frage zum Intel meintest du, dass es die beste Performance bietet, meinst du in dem Bereich dass es mit hoher fps läuft oder etwas anderes?

Du gibst selbst zu kaum Ahnung von dem Thema zu haben, rechnest aber OC mit ein? Ist ein bissl widersprüchlich.

Ich meine wenn du wirklich nur spielen willst und ein eher unerfahrener User bist, bist du mit dem i7 besser bedient. Rxzen ist klasse, aber es ist derzeit noch immer so dass er ein bissl mehr Pflege benötigt. Die Auswahl an Boards ist überschaubar, die Wahl des richtigen Arbeitsspeichers fast schon ein Thema für eine Diplomarbeit. Den i7 stöpselst zusammen und der läuft, und bei den meisten Spielen sogar noch ein bisschen besser. Ganz ohne übertakten. Wann es endlich so weit ist dass die 8 Kerne beim spielen einen deutlichen Vorteil bringen kann keiner sagen, aber die erste CPU, bei der das prophezeit wurde war Gulftown 2010 und kurze Zeit später Tuban. Das waren die ersten Hexacores. Jetzt haben wir 2017 und 4 Kerne sind noch immer beim spielen State of the Art.

Versteh mich nicht falsch, für mich gibts nur eine Alternative zu vielen Kernen, und das sind noch mehr Kerne, aber in deinem Fall mit deinen Anforderungen bist glaub ich mit dem Intel besser beraten. Ryzen hat seine größten Stärken dort wo du sie nicht brauchst, ob sich das verlagert ist im Moment noch Mutmaßung, und das Intel-System kommt dich vermutlich sogar ein wenig billiger.

shootme55 schrieb:

Du gibst selbst zu kaum Ahnung von dem Thema zu haben, rechnest aber OC mit ein? Ist ein bissl widersprüchlich.

Ich meine wenn du wirklich nur spielen willst und ein eher unerfahrener User bist, bist du mit dem i7 besser bedient. Rxzen ist klasse, aber es ist derzeit noch immer so dass er ein bissl mehr Pflege benötigt. Die Auswahl an Boards ist überschaubar, die Wahl des richtigen Arbeitsspeichers fast schon ein Thema für eine Diplomarbeit. Den i7 stöpselst zusammen und der läuft, und bei den meisten Spielen sogar noch ein bisschen besser. Ganz ohne übertakten. Wann es endlich so weit ist dass die 8 Kerne beim spielen einen deutlichen Vorteil bringen kann keiner sagen, aber die erste CPU, bei der das prophezeit wurde war Gulftown 2010 und kurze Zeit später Tuban. Das waren die ersten Hexacores. Jetzt haben wir 2017 und 4 Kerne sind noch immer beim spielen State of the Art.

Versteh mich nicht falsch, für mich gibts nur eine Alternative zu vielen Kernen, und das sind noch mehr Kerne, aber in deinem Fall mit deinen Anforderungen bist glaub ich mit dem Intel besser beraten. Ryzen hat seine größten Stärken dort wo du sie nicht brauchst, ob sich das verlagert ist im Moment noch Mutmaßung, und das Intel-System kommt dich vermutlich sogar ein wenig billiger.

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Im Kern gebe ich dir recht, allerdings habe ich da gleich ne Rückfrage: was meinst du mit "benötigt mehr Pflege"?

Das mit den 4 Kernen beim Zocken ist auch so ne Sache: zB lasten Wildlands und The Division die 8 Threads meines 4790 gut und gleichmäßig aus, dh: diese Games skalieren auf 8 Threads. Jedoch sind 4 davon "nur" HT Threads, interessant wäre wie gut diese Games auf echte 8 Kerne skalieren

Kamahl1992 schrieb:

Danke für die ausführliche Erklärung

Hätte da eine Frage zum Intel meintest du, dass es die beste Performance bietet, meinst du in dem Bereich dass es mit hoher fps läuft oder etwas anderes?

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Derzeit haben nur wenige Spiele eine Optimierung auf viele Kerne, das liegt an der Engine die genutzt wird für die Producer ist es nicht immer einfach diese auf mehr Kerne zu optimieren das kostet Zeit und Geld beides Sachen die nicht immer zusammen passen.

Spiele wie BF1 battlefront und auch noch ein paar andere nutzen mehr Kerne bis zu 8. Aber über 80% noch immer nur 2 Max 4 Kerne deswegen ist auch ein i7 7700k im Vorteil er hat gegen über Ryzen höheren Takt und die höhere IPC was in höheren fps mündet.

TANTE Edit: Für jemanden der nur spielt wäre ein Ryzen Stand heute so genanntes totes Kapital(ein Begriff aus der Marktwirtschaft) da nur die Hälfte genutzt wird und nicht sicher ist wie lange das noch so bleibt.
Der Intel i7 7700k ist hingegen voll ausgelasteten und damit eine sichere Investition da er von allen Spielen und Programmen volle Unterstützung findet.


Mal ein Beispiel aus meinem Berufsleben.

Stell dir vor du stehst vor der Frage was für ein Wein du kaufen sollst.

Zur Auswahl stehen ein Dornfelder und ein Bordeaux.

Den Dornfelder kannst du jetzt trinken und auch noch in 3 Jahre. Also gute angelegtes Kapital. Und ich kann sie gleich verkaufen mit geringen gewinn spannen

Der Bordeaux sollte 15 Jahre Lagern wenn er von 2016 ist also bis 2031 kann aber auch länger gelagert werden was Vorteile bringt. Wenn ich jetzt 10 Flaschen Kauf liegen die 15 Jahre im Keller ohne Geld zu bringen totes Kapital. Aber nach 15 Jahren können sie dir das 200 fache einbringen. Es gibt Bordeaux die heute fast 5000€ wert sind im Einkauf waren die vielleicht 10€ Wert.

In 15 Jahren kann dir aber auch eine Flasche kaput gehen aus 5000€ Wein hast du dann 5000€ Essig.

Ähnlich ist es bei Ryzen wir wissen nicht wann volle 16 Threads unterstützt werden das ist wie Lotto.



GS6 via Web

Elistaer schrieb:

Spiele wie BF1 battlefront und auch noch ein paar andere nutzen mehr Kerne bis zu 8. Aber über 80% noch immer nur 2 Max 4 Kerne deswegen ist auch ein i7 7700k im Vorteil er hat gegen über Ryzen höheren Takt und die höhere IPC was in höheren fps mündet.

GS6 via Web

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Man muss da immer ein wenig Vorsichtig sein, nur weil ein Game 8 Threads nutzt (4 Echte Cores + 4 HT "Cores") heißt das nicht dass diese Games gut auf 8 Threads skalieren.
Entwickler nutzen dies eventuell Geschickt und schieben kleinere Threads bewusst auf die HT Threads und nutzen so "die kleinen Kapazitäten" die ein 4 Kerner frei hat. Kommen da plötzlich 8 echte Coers daher bin ich mir nicht sicher ob auch diese Voll ausgelastet werden können

Ich hab mal gelesen, dass mehr als 60 FPS dein Körper es nicht merkt, daher frage ich mich wofür Intel kaufen, wenn Ryzen auch mehr als 60FPS bietet und Zukunftsicherer ist. Oder liege ich da falsch, freue mich über eure Meinung, damit ich mehr Erfahrung sammeln kann

Kamahl1992 schrieb:

Ich hab mal gelesen, dass mehr als 60 FPS dein Körper es nicht merkt, daher frage ich mich wofür Intel kaufen, wenn Ryzen auch mehr als 60FPS bietet und Zukunftsicherer ist. Oder liege ich da falsch, freue mich über eure Meinung, damit ich mehr Erfahrung sammeln kann

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Es kommt immer auf die Grafik Settings an, ich kann auch mit einem Ryzen weit über 60fps kommen, Objektanzahl & -details runter... irgendwann stößt du dann ins GPU Limit und die CPU langweilt sich.
Also aus Ökonomischer Sicht macht ein Ryzen wahrscheinlich mehr Sinn (unter Vorbehalt der "16 Threads Thematik")

Hatte ja schon auf der 1. Seite erwähnt, dass ich den Ryzen mit einem GTX 1070 zusammen benutzen würde und nur auf FHD, daher denke ich dass es schon auf max Einstellungen laufen müsste mit 60 FPS+ für mindestens 1-2 Jahre die kommenden neuen spiele oder nicht?

mihi83 schrieb:

Im Kern gebe ich dir recht, allerdings habe ich da gleich ne Rückfrage: was meinst du mit "benötigt mehr Pflege"?

Das mit den 4 Kernen beim Zocken ist auch so ne Sache: zB lasten Wildlands und The Division die 8 Threads meines 4790 gut und gleichmäßig aus, dh: diese Games skalieren auf 8 Threads. Jedoch sind 4 davon "nur" HT Threads, interessant wäre wie gut diese Games auf echte 8 Kerne skalieren

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Beim Ryzen muss man bei der Konfig derzeit nich besonders bei der Komponentenauswahl aufpassen. Außerdem kanns durchaus sein dass Bios-Updates noch nötig bzw. sinnvoll wären. Es werden auch sicher noch einige Updates und Patches kommen die sinnvollerweise integriert werden sollten, egal ob von Spieleherstellern, MS oder AMD selbst. Bei Intel hat man hier für den uninteressierten User die selben Vorteile wie der EDV-Heini in einer Firma: Sie machen weniger Arbeit.
Sicher gibts für Intels auch Updates und Patches, aber hier sind die potentiellen Verbesserungen marginal, die Schwächen aufgrund der längeren Marktpräsenz schon großteils behandelt und somit das Ganze für den "Nicht-Enthusiasten" von Vorteil. Unsereins.

Das mit den 8 Thread gleichmäßig ist auch so eine Sache. Woher weisst du dass alle 8 Kerne gleichmäßig ausgelastet werden? Bei meinem System sind es 12, und es gibt kaum ein Spiel wo permanent nur ein Kern belastet wird, einfach weil Windows die Threads mischt. Abgesehn davon wie schon erklärt wurde: Nur weil ein Spiel einen weiteren Kern belasteb kann bedeutet das leider nicht dass es voll mitskaliert. Sonst würd mein Xeon aus dem Jahr 2010 dem 7700k noch immer die Rücklichter zeigen. Aber ich kenn kein Spiel in dem ich an den ran komm obwohl ich 12 Threads hab. Beim rendern schaut die Sache anders aus. Auf Standardtakt (und der ist nicht gerade wenig) macht der 7700k noch immer 5% weniger als meiner...

@TE: Das Thema Hz und Bildraten (nein da ist nicht zwangsweise das selbe gemeint) idt sehr heikel und individuell. Jeder Mensch reagiert anders drauf je nach Veranlagung und Training. Ich persönlich komm sogar mit 30fps sync aus, aber ich spiele sehr wenig.



Ich vermute für 60fps die nächsten 2 Jahre reicht auch locker der 7700 oder 7600k, aber wir versuchen ja nicht, dir "ausreichend", sondern "ideal für dich" zu empfehlen.

Kamahl1992 schrieb:

Ich hab mal gelesen, dass mehr als 60 FPS dein Körper es nicht merkt, daher frage ich mich wofür Intel kaufen, wenn Ryzen auch mehr als 60FPS bietet und Zukunftsicherer ist. Oder liege ich da falsch, freue mich über eure Meinung, damit ich mehr Erfahrung sammeln kann

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Das ist ein heikles Thema, da sich dort Technik und Biologie bzw der menschliche Körper vermischen.
Ab 24 FPS erscheint ein Bild als flüssig. Deshalb hat die Filmindustrie lange darauf gesetzt, auch viele Kompaktkameras nehmen damit auf. In einigen Spielen können daher 30FPS auch ausreichen. Aber das Auge kann auch deutlich mehr "FPS" wahrnehmen. Wobei hier die Definition etwas schwierig ist. Beispiel: Du siehst ein Video mit 250 FPS an, für einen einzelnen Frame wird ein Bild eingeblendet, das sich sehr stark vom Video abhebt. Auch wenn es nur für einen so kurzen Moment zu sehen ist, kannst du es wahrnehmen. Trotzdem kann das Auge deswegen nicht 250 FPS "sehen". Gerade in Action-Spielen kann das von Vorteil sein, da man so theoretisch ein paar ms früher reagieren kann. Da kommen natürlich auch noch Latenzen hinzu, vom Monitor, Tastatur/Maus, Netzwerk etc.
Hin oder her, über 60FPS halte ich auch für wenig sinnvoll, aber wer sein Geld dafür ausgeben will..

Kamahl1992 schrieb:

Hatte ja schon auf der 1. Seite erwähnt, dass ich den Ryzen mit einem GTX 1070 zusammen benutzen würde und nur auf FHD, daher denke ich dass es schon auf max Einstellungen laufen müsste mit 60 FPS+ für mindestens 1-2 Jahre die kommenden neuen spiele oder nicht?

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Jein...
Bei Wildlands haste jetzt schon Probleme, da hier die GPU teilweise extremen Lasten ausgesetzt wird. Phasenweise "idled" meine GTX 1080 (@2GHz) bei 1,4Ghz und 60% Last rum, dann gibts wieder Abschnitte da steht sie bei 2GHz und 90% Last praktisch am maximum, ähnlich wie die CPU: 50-100% Last, je nach Spielabschnitt, wohlgemerkt mit bei weitem keinen Max Settings.

The Division ist hier etwas berechenbarer: GPU durchgehen bei 2GHz und 80-100%, CPU durchgehend bei 70-90% (Target ist jeweils 60fps).
Manchmal habe ich bei Wildlands einbrüche auf 40-45fps und da komme ich fast jedesmal ins CPU Limit, selten ins GPU Limit.
Bei The Division habe ich selten Framedrops auf 45-50fps, hier allerdings im GPU Limit, das alles aber auf max Settings.
Auflösung: jeweils 1080p.

Was ich damit sagen will: eine 1070 ist bärenstark und vom Preis/Leistungsverhältniss das beste was NVIDIA derzeit zu bieten hat, allerdings wirste hier, vor allem in Zukunft, wahrscheinlich Probleme haben Games in Sehr-Hoch bis Ultra in 1080p auf stabile 60fps zu bekommen.

Ich spreche hier wohlgemerkt von "Grafikkrachnern" (AAA sage ich jetzt bewusst nicht)