Wegen AMD Ryzen: Neue Version des CPU-Z-Benchmarks

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AMDs neue Ryzen-Prozessoren stellen manchmal Softwareentwickler vor unerwartete Probleme. Jedenfalls erging es so dem Entwicklerteam CPUID, welches für das Analyse-Tool CPU-Z verantwortlich ist. Die Ryzen-CPUs schnitten 30% pro Takt besser ab, als die eigentlich IPC-stärkeren Skylake-CPUs von Intel. CPUID fand ein seltsames Verhalten seitens Ryzen, weswegen der Benchmark nun angepasst wurde.

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Kann mir jemand erklären, worin der "unfaire" Vorteil der Ryzen-Architektur liegt? Ich hab es jedenfalls nach Lesen des Artikels nicht nachvollziehen können.

Hat irgendwie einen komischen Beigeschmack, wenn man die Parameter eines Benchmark dahingehend verändert, dass der Marktführer besser wegkommt.

Jeder ist gegen uns Ryzen-Besitzer....

Wieso komischen Beigeschmack...Intel kommt mit'n Geldköfferchen zu Besuch. Und außerdem sind Benchmarks eh immer nur als grobe Übersicht zu werden, vorallem diese Synthetischen Dinger, wo eigentlich niemand weiß, was da passiert und was real bei rum kommt.

Eventuell schlägt hier ja das "neuronale Netz" von Ryzen zu, dass ja wiederkehrende Berechnungen beschleunigen soll.

Falls das der Grund ist, ist das Ergebnis keineswegs unnatürlich, sondern der Architektur geschuldet. Bin mal gespannt ob sich der Wind wieder zugunsten Intel dreht, wenn sie ähnliches verbauen.

clange schrieb:

Kann mir jemand erklären, worin der "unfaire" Vorteil der Ryzen-Architektur liegt? Ich hab es jedenfalls nach Lesen des Artikels nicht nachvollziehen können.

Hat irgendwie einen komischen Beigeschmack, wenn man die Parameter eines Benchmark dahingehend verändert, dass der Marktführer besser wegkommt.

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"Die Arithmetisch-Logische-Einheiten (ALUs) von Ryzen sind allerdings in der Lage, eine bestimmte Sequenz von Integer-Befehlen besonders schnell zu berechnen. Diese Befehlssequenz soll durch ihren unerwarteten Aufbau eigentlich eine Verzögerung bei der Berechnung auslösen, welche bei bestehenden Architekturen etwa gleich groß ist."
Edit: kann ein Ryzen Nutzer mal den aktuellen Benchmark laufen lassen?
Die Ergebnisse vom Single thread waren schon unerwartet hoch...

PCGH: "Die Arithmetisch-Logische-Einheiten (ALUs) von Ryzen sind allerdings in der Lage, eine bestimmte Sequenz von Integer-Befehlen besonders schnell zu berechnen."

Ist das nicht eben Sinn modernster CPUs, in diesem Fall vom AMD als Ryzen.
Da AMD meines Wissens nach soetwas wie KI für diese Beschleunigungen einsetzt ist es extrem Lobenswert und müsste bei Test immer mit enthalten sein.

Stoeppsel schrieb:

PCGH: "Die Arithmetisch-Logische-Einheiten (ALUs) von Ryzen sind allerdings in der Lage, eine bestimmte Sequenz von Integer-Befehlen besonders schnell zu berechnen."

Ist das nicht eben Sinn modernster CPUs, in diesem Fall vom AMD als Ryzen.
Da AMD meines Wissens nach soetwas wie KI für diese Beschleunigungen einsetzt ist es extrem Lobenswert und müsste bei Test immer mit enthalten sein.

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Da die Ryzen die "bestimmten" Sequenzen, welche das auch immer sind, besonders schnell berechnen können, ist das für diesen Vergleichstest natürlich nicht gewünscht.
Wie im Artikel auch steht, zeigt keine andere Testsoftware ein ähnliches Verhalten, weshalb es gut ist, dass dieser Vorteil mit der neuen Version behoben wurde.

clange schrieb:

Kann mir jemand erklären, worin der "unfaire" Vorteil der Ryzen-Architektur liegt? Ich hab es jedenfalls nach Lesen des Artikels nicht nachvollziehen können.

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Steht doch im Artikel: "Die Arithmetisch-Logische-Einheiten (ALUs) von Ryzen sind allerdings in der Lage, eine bestimmte Sequenz von Integer-Befehlen besonders schnell zu berechnen. "

Offensichtlich hat AMD bei der Ryzen-Architektur eine Funktion eingebaut, wie es VW bei seinen Dieselfahrzeugen gemacht hat. Die "bestimmte Sequenz" wird wohl nur beim Test von CPU-Z abgerufen. Also bei einem synthetischen Benchmark. Das ist also offensichtlich Betrug, damit CPU-Z höhere Werte anzeigt.

Die Bestätigung steht nämlich auch im Artikel: "Die neue AMD-Architektur schneidet überdurchschnittlich gut ab, die Leistung im Benchmark ist (pro Kern und Takt) etwa 30 Prozent höher als jene von Intels aktueller Skylake-Generation. Wie andere Benchmarks und praktische Anwendungen jedoch zeigen, entspricht dies nicht der Wirklichkeit,...".

Auch wenn Intel viel falsch macht. Offensichtlich hat es AMD hier verbockt.

Dragonskull schrieb:

Auch wenn Intel viel falsch macht. Offensichtlich hat es AMD hier verbockt.

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Der "Fehler" liegt hier aber nicht bei AMD, sondern den CPU-z Entwicklern, wobei nein, diese können auch nichts dafür, wenn eine neue CPU Architektur den Benchmark plötzlich anders bearbeitet als in 2015 ursprünglich geplant.

DrDave schrieb:

Der "Fehler" liegt hier aber nicht bei AMD, sondern den CPU-z Entwicklern, wobei nein, diese können auch nichts dafür, wenn eine neue CPU Architektur den Benchmark plötzlich anders bearbeitet als in 2015 ursprünglich geplant.

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Ich halte ein "zufällig" besseres Abschneiden durch irgendwelche Änderungen für unwahrscheinlich. Zumal die ersten von Ryzen geleakten Benchmarks alle mit CPU-Z gemacht wurden. Meines Erachtens könnte es also ganz gezielt gemacht worden sein. Es sei dem natürlich AMD kann eine glaubwürdige Aussage machen, warum ausgerechnet diese Sequenz von ihren CPU's schneller berechnet werden sollte...

Dragonskull schrieb:

Ich halte ein "zufällig" besseres Abschneiden durch irgendwelche Änderungen für unwahrscheinlich. Zumal die ersten von Ryzen geleakten Benchmarks alle mit CPU-Z gemacht wurden. Meines Erachtens könnte es also ganz gezielt gemacht worden sein. Es sei dem natürlich AMD kann eine glaubwürdige Aussage machen, warum ausgerechnet diese Sequenz von ihren CPU's schneller berechnet werden sollte...

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Genau, AMD hat die Ryzen Architektur so entwickelt, um im CPU-z Benchmark gut dazustehen.
Dabei haben Sie alle anderen Programme völlig aus dem Blickwinkel verloren. FAIL AMD! FAIL!!!!

Sowas gabs auchschon mit Intel - da haben dann auch alle gleich direkt gerufen es seit intels Schuld...
Intels Compiler der für Intel CPUs designed war kompilierte den Code so das das Programm nur auf Intel CPUs die x86 Erweiterungen (zB SSE) richtig ausnützt. Und eben mit diesem Compiler wurde der Benchmark kompiliert.

Hier haben wir den Umgekehrten Fall - nicht der compiler ist auf die hardware zugeschnitten, sondern die hardware auf den speziellen Programmablauf.
Wenn man zB eine Bulldozer-CPU nur mit Integeraufgaben füttert dann würde sie auch jetzt noch verdammt stark aussehen - hat nur mit der leistung im wirklichen Alltag oder auch im professionellen Bereich wenig zu tun.

Kann heir durchaus sein das AMD zB eine branch-prediction/Loop-unroll für kleine Loops hat die zufälligerweise ideal für den CPU-Z test ist. Vorallem bei kleinen simplen Loops wie sie einfache nummerische benchmarks oft Nutzen kann das gewaltige Unterschiede erzeugen.


Mal abwarten was denn nun wirklich dran ist.
Aber das CPU-Z angepasst wurde ist auch gut so - RyZen prozessoren sind stark, im Singlethread Bereich sind sie Konkurenzfähig, aber sicher nicht 30% schneller.

Meint ihr das jetzt Ernst? Ein weltweites Technologieunternehmen baut seine Prozessorarchitektur um einen Benchmark wie CPU-Z herum auf?

clange schrieb:

Meint ihr das jetzt Ernst? Ein weltweites Technologieunternehmen baut seine Prozessorarchitektur um einen Benchmark wie CPU-Z herum auf?

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Bestimmt was falsches eingenommen

können die nicht ernst meinen, da die ersten Benches via Blender und Cinebench kamen, nicht via cpuz. Oder aber die werten Herren haben das vergessen, was AMD als Erstes mit Ryzen gezeigt hat. Und mir persönlich sind solche Ergebnisse völlig Banane, ich weiß das Ryzen sehr gut ist, zwar nicht überragen gut um Intel zu schlagen, aber sehr nah dran. Echt lol und ohne Witz, im Hintergrund ein Video umwandeln und nebenbei Starwars Battlefront zocken, keine Lags, gar nix. Das Teil macht einfach nur Spaß. Bin total zufrieden damit.

clange schrieb:

Meint ihr das jetzt Ernst? Ein weltweites Technologieunternehmen baut seine Prozessorarchitektur um einen Benchmark wie CPU-Z herum auf?

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Hahahahahahahaha......bestimmt Manche Leute sind doch tatsächlich vom weltlichen ab .

Julian1303 schrieb:

können die nicht ernst meinen, da die ersten Benches via Blender und Cinebench kamen, nicht via cpuz. Oder aber die werten Herren haben das vergessen, was AMD als Erstes mit Ryzen gezeigt hat. Und mir persönlich sind solche Ergebnisse völlig Banane, ich weiß das Ryzen sehr gut ist, zwar nicht überragen gut um Intel zu schlagen, aber sehr nah dran. Echt lol und ohne Witz, im Hintergrund ein Video umwandeln und nebenbei Starwars Battlefront zocken, keine Lags, gar nix. Das Teil macht einfach nur Spaß. Bin total zufrieden damit.

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Und ich staune immer was man beim zocken nebenbei so alles zu tun haben kann. [emoji6]

@Topic: Ist doch OK wenn Benchmarks weiter entwickelt werden. Schlimmer wärs doch auf Dauer verfälschte Ergebnisse zu liefern. Das solche Anpassungen auch Nachteile mit sich bringen kann ist doch normal. Wer weiß wie es aussieht wenn zukünftige Benches mehr Fokus auf Multicore Unterstützung legen... letztendlich solls nur die nutzbare Leistung abbilden. Solang dass hinhaut ists doch ok. Die CPU-Z Entwickler hätten mehr Glaubwürdigkeit verloren, wenn die Anpassung nicht gemacht worden wäre. Dazu wurde es kommuniziert und begründet, mehr können die auch nicht tun.

um Ryzens unnatürlichen Vorteil zu entfernen;

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Der Ryzen mogelt sich einfach an die Spitze. Ich würde ihn vom Markt verbannen. Sowas ist Unfair

ist ja nicht immer der Fall, aber hab viel aufzuarbeiten. Mein HTPC nimmt mit dem Windows Media Center auf, und das Format ist da nicht wirklich platzsparend, viele gesicherte Serien und Filme welche immens Plattenplatz fressen.. Der Ryzen ist um einiges Stärker als der alte Phenom II x6 im HTPC, von daher lasse ich die Videos hier umwandeln. Und so nebenbei zocke ich halt. Dabei isser gut ausgelastet, aber ansonst scheints den nicht großartig zu jucken. Hab den nicht mal übertaktet, der läuft 3,7 GHz Standard auf allen Kernen. Hatte auch nicht ohne Grund den 8 Kerner geholt.

DrDave schrieb:

Genau, AMD hat die Ryzen Architektur so entwickelt, um im CPU-z Benchmark gut dazustehen.
Dabei haben Sie alle anderen Programme völlig aus dem Blickwinkel verloren. FAIL AMD! FAIL!!!!

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Davon sprach ich nie. Ich meinte, dass AMD wahrscheinlich Optimierungen vorgenommen hat, die ihre CPU's bei CPU-Z besser aussehen lassen. Sie haben weder ihre CPU-Architektur einzig darauf ausgelegt in diesem Programm gut dazustehen, noch viel Zeit auf so etwas verwendet. Aber es gibt Optimierungen, anders ist das bessere Abschneiden nicht zu erklären. Ob diese zufällig oder absichtlich eingebaut wurden, darf jeder selbst beurteilen. Meine Vermutungen stehen etwas weiter oben.

Wie man auf den absurden Gedanken kommen kann, dass deswegen die gesamte CPU-Architektur darauf ausgelegt werden müsste ist mir schleierhaft. Auch gebe ich zu bedenken, dass der Trick bei einigen gezogen hat. Als nämlich die ersten Spielebenchmarks kamen waren die Empörung groß, weil doch die CPU-Z-Benchmarks eine viel höhere Prozessorleistung suggeriert hatten, haben viele gedacht, Ryzen könne durch demnächst erscheinende Optimierungen die vorhandene "Roh-Leistung" noch abrufen. Die Realität ist eine andere. Langfristig wird Ryzen vielleicht durch stärkere Optimierungen in zukünftigen Spielen noch zulegen können, kurzfristig sind aber wohl keine gravierenden Verbesserungen mehr drinnen.

Aber nur um weiteren Mutmaßungen vorzubeugen, Ryzen ist definitiv eine gute CPU und würde bei mir momentan gegenüber Intel den Vorzug erhalten. Das ist schlichtweg eine Preis-Leistungs-Frage.