GDDR5X: Auslieferung von Speicher-Samples hat begonnen - für welche Grafikkarten?

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Micron hat seine Produktseite mit GDDR5X-Speicher erweitert, der aktuell beim Status "Sampling" verweilt. Demzufolge sollten die Partner aktuell bemustert werden. Die Möglichkeit, dass Pascal oder Polaris mit GDDR5X erscheinen werden, ist weiterhin gegeben. Zur Verfügung stehen derweil 1-GiByte-Chips mit maximal 12 Gbps.

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Hoffentlich wird das was mit GDDR5X auf der Mittelklasse. Mir kommt das zeitlich immer noch seeehr knapp vor.

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Da der Prefetch verdoppelt wurde, müsste es nicht GQDR5X heißen?

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Bis die richtige Produktion angelaufen ist und entsprechend Grafikkarten produziert sind wird wohl noch einige Zeit ins Land gehen.

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Bisher hätte ich wirklich gedacht, dass es noch zu lange dauert, bis GDDR5X ausreichend produziert wird, um noch auf die neuen Polaris/GP 104-Grafikkarten verbaut zu werden. Für einen Start Ende Juni/Anfang Juli hielt ich daher bisher die weitere Verwendung von normalem GDDR5 für viel wahrscheinlicher. Jetzt sieht es schon deutlich besser aus und auch die schmalen Speicherinterfaces machen Sinn. Nur Pascal schon im Mai, wie es in einer News hieß, ist (zumindest mit GDDR5X) doch sehr unglaubwürdig geworden...

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Ich rechne eh nicht vor Q3/Q4 mit den neuen Karten von AMD und Nvidia, wenn das so eintritt dann passt das doch mit GDDR5X . HBM geht bei der nächsten Generation an Grafikkarten eh an meinem Portmonaie vorbei .

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Ich hoffe auf eine Polaris10 mit GDDR5X VRam, würde hier noch normaler GDDR5 Ram verbaut werden müsste der schon anständig im Takt geprügelt werden. Dass Polaris10 ein 256bit SI bekommt, soll ja sehr wahrscheinlich sein.

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weshalb sind alle so geil auf diesen chip, ist zwar was schönes, aber so viel schneller ist dieser nun auch wieder nicht. das interessanteste daran ist wohl eher die etwas geringere leistungsaufnahme.

gruß

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xeonking schrieb:

weshalb sind alle so geil auf diesen chip, ist zwar was schönes, aber so viel schneller ist dieser nun auch wieder nicht. das interessanteste daran ist wohl eher die etwas geringere leistungsaufnahme.

gruß

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Mehr Bandbreite und mehr Speicherplatz. Braucht man mehr um sich drüber zu freuen?

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HBM2 bleibt wohl eh nur den absoluten HighEnd/Enthusiast-Karten vorbehalten und die kommen sowieso nicht vor Anfang 2017. Also kann man davon ausgehen, dass die Karten im Performance-Segment GDDR5X bekommen.

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Da Nvidia die GTX 970 ja mit 3,5GB + 0,5GB rausgebracht hat.

Wie wäre es dann mit 4GB HBM+ 2GB GDDR5 ?

(Ich schreib am besten gar nichts mehr, sonst machen die das noch )

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Oberst Klink schrieb:

HBM2 bleibt wohl eh nur den absoluten HighEnd/Enthusiast-Karten vorbehalten und die kommen sowieso nicht vor Anfang 2017. Also kann man davon ausgehen, dass die Karten im Performance-Segment GDDR5X bekommen.

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Mich würde eher interessieren, ob HBM (II) neben der Platz- und Verbrauchsersparnis und natürlich der Geschwindigkeit noch irgendwelche anderen Vorteile hat die den wohl recht hohen Preis rechtfertigenj...

Ich hatte bisher nicht so wirklich den Eindruck, als hätte GDDR5 bisher nennenswert limitiert. Die aktuellen Grafikkarten die für z.B. hohe Auflösungen in Frage kommen werden eher durch die Menge und die GPU-Power als durch die Geschwindigkeit limitiert. Und mit GDDR5X kommt man ja auf noch deutlich höhere Bandbreiten als zum Beispiel die 390GB/s einer R9 390 von MSI oder die 336GB/s einer 980Ti... Und mit 14nm dürften entsprechend fette Speichercontroller gegenüber der zunehmenden Anzahl an Shadercores eher eine geringe Rolle spielen.

Außerdem will ich mich nicht mit dem Gedanken kleinerer Grafikkarten anfreunden. Rein vom Aussehen her macht die R9 Nano auf mich eher so den "Low End"-Eindruck...

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iGameKudan schrieb:

Mich würde eher interessieren, ob HBM (II) neben der Platz- und Verbrauchsersparnis und natürlich der Geschwindigkeit noch irgendwelche anderen Vorteile hat die den wohl recht hohen Preis rechtfertigenj...

Ich hatte bisher nicht so wirklich den Eindruck, als hätte GDDR5 bisher nennenswert limitiert. Die aktuellen Grafikkarten die für z.B. hohe Auflösungen in Frage kommen werden eher durch die Menge und die GPU-Power als durch die Geschwindigkeit limitiert. Und mit GDDR5X kommt man ja auf noch deutlich höhere Bandbreiten als zum Beispiel die 390GB/s einer R9 390 von MSI oder die 336GB/s einer 980Ti... Und mit 14nm dürften entsprechend fette Speichercontroller gegenüber der zunehmenden Anzahl an Shadercores eher eine geringe Rolle spielen.

Außerdem will ich mich nicht mit dem Gedanken kleinerer Grafikkarten anfreunden. Rein vom Aussehen her macht die R9 Nano auf mich eher so den "Low End"-Eindruck...

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Da gebe ich dir recht. Den Eindruck, dass aktuelle Grafikkarten durch die Speicherbandbreite limitiert würden, hatte ich bisher auch nicht. Nichts desto trotz bin ich dafür, dass HBM2 häufiger zum Einsatz kommt. Dass die Preise anfangs natürlich sehr hoch sind ist ja normal. Das war bei anderen Speichertechnologien ja auch nicht anders.
Mit der Zeit werden die Preise schon fallen und dann überwiegen die Vorteile von HBM deutlich. Und damit meine ich gewiss nicht die höhere Bandbreite.
Wie du schon sagtest bietet HBM ja folgende Vorteile:

- Speicher und GPU direkt in einem Package, keine extra Speicherbausteine mehr, keine Leitungen mehr zu den Bausteinen, dadurch billigere PCBs möglich.
- Weniger Platzbedarf durch den Wegfall der Speicherbausteine, kompaktere Karten sind möglich
- Weniger Energieverbrauch
- geringere Latenzen zwischen VRAM und GPU
- Einfachere Spannungsversorgung
- Höhere Effizienz, dadurch bessere Kühlung möglich

Wenn du jetzt die Nano und ihre geringe Größe ansprichst. Ich weiß ja nicht wie alt du bist, aber hattest du schon mal eine GeForce 3 in der Hand? Die war im Vergleich zu aktuellen Karten auch eher winzig, wenn auch nicht so klein wie die Nano. Ich denke auch dass die Kühllösungen der aktuellen Karten der Hauptgrund für deren Größe sind. Eine 750Ti ist ja auch wesentlich kleiner als eine GTX 980Ti. Ich würde also rein wegen der Größe keine Rückschlusse auf die Leistung ziehen.

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Also alles wie gehabt: jetzt Samples heißt Testgrafikkarten in ein paar Monaten heißt GDDR5X nicht vor ende des Jahres. Also 2016 bleibts bei GDDR5. 2017 gibts dann GDDR5 (Einstieg bis Mainstream , GDDR5X (Performance bis Highend) sowie HBM für Highend und Enthusiast

AW: GDDR5X: Auslieferung von Speicher-Samples hat begonnen - für welche Grafikkarten?

denkbar wäre auch: bei den lowend-karten bleibt es bei GDDR5, bei midrage geht man auf GDDR5X und highend kriegt HBM/HBM2.
diese staffelung könnte es bei beiden herstellern geben.

in sachen HBM/HBM2:
ob die beiden wohl austauschbar sein werden, also jetzige HBM1-karten auch HBM2 kriegen könnten und APU's beide arten bekommen könnten? dann könnte man lowend-APU's mit HBM1 bestücken und mit 4GB und die schnellsten modelle mit HBM2 und 8-16GB und zb die fiji-karten dann in eine art 'second edition' mit HBM2 fertigen und auch 8-16GB einbauen.

mfg
robert

AW: GDDR5X: Auslieferung von Speicher-Samples hat begonnen - für welche Grafikkarten?

geist4711 schrieb:

ob die beiden wohl austauschbar sein werden, also jetzige HBM1-karten auch HBM2 kriegen könnten und APU's beide arten bekommen könnten? dann könnte man lowend-APU's mit HBM1 bestücken und mit 4GB und die schnellsten modelle mit HBM2 und 8-16GB und zb die fiji-karten dann in eine art 'second edition' mit HBM2 fertigen und auch 8-16GB einbauen.

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4 Stacks mit HBM1 sind NIX für Lowend, da ist 1 Stack mit HBM2 günstiger.

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geist4711 schrieb:

denkbar wäre auch: bei den lowend-karten bleibt es bei GDDR5, bei midrage geht man auf GDDR5X und highend kriegt HBM/HBM2.
diese staffelung könnte es bei beiden herstellern geben.

in sachen HBM/HBM2:
ob die beiden wohl austauschbar sein werden, also jetzige HBM1-karten auch HBM2 kriegen könnten und APU's beide arten bekommen könnten? dann könnte man lowend-APU's mit HBM1 bestücken und mit 4GB und die schnellsten modelle mit HBM2 und 8-16GB und zb die fiji-karten dann in eine art 'second edition' mit HBM2 fertigen und auch 8-16GB einbauen.

mfg
robert

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Also es gibt ja keinen fixen Begriff für Lowend/Midrange/Performance/Highend und danach noch Enthusiast aber dann doch irgendwie schon. Mainstream war mal der 130-200 Euro Markt,jetzt wohl bis 250.
Es ist eher unwahrscheinlich, dass man einen neuen Speicherstandard schon im Mainstream-Markt hat. Er bringt dort null Performancevorteile. Einzig geringfügig weniger strom zieht er. Kann also sein,dass man ihn vereinzelt doch sieht oder er auf mobilen chips eingesetzt wird. Aber im Desktopmarkt würde ich ihn im Mai stream sobaöd nicht vermuten. GDDR5X wird am Anfang noch truer sein. Günstiger als HBM aber wesentlich teuter als GDDR5. HBM 1 oder 2 steht nivht wirklich zur Debatte. Es handelt sich dabei ja nicht wie GDDR5X und GDDR5 um 2 verschiedene Dinge sondern das eine ist quasi der Shrink zum anderen. HBM2 (oder anders gesagt: HBM aktuelle Ausbaustufe) wird HBM1 völlig vom Markt verdrängen. Es ist quasi ausgestorben. HBM2 ist nämlich schneller (doppelter Takt),stromsparender(zumindest bei gleichem Takt) UND günstiger (mehrere Hersteller,größere Kapazitäten). Eine flotte Marktdurchdringung ist aber dennoch wichtig, sonst verschwindets baöd wieder in der Versenkung wue vor 15 Jahren der Vorgänger EDRAM

Die Idee mit Fiji ist interessant, hängt aber vom Speichercontroller ab und ob der die doppelte Taktfrequenz verträgt. Wenn ja wäre es technisch wohl kein Problem. Aber bis HBM2 für den Massenmarkt verfügbar ist, gibts wohl schon den passenden Vega Chip. Der ist dann günstiger in der Herstellung (bedenken wir, dass Fiji den 28nm Prozess mit seinen 600mm Fläche voll ausrezt und auch nach 2 Jahren Produktion noch sauteuer in der Herstellung sein wird)braucht wesentlich weniger Saft und unterstützt neuere DX12 und Vulkan Implementierungen.
Fiji+HBM war ein technisch höchst spannendes Produkt, aber es ist halt doch nur eine auf den Markt gekommene Machbarkeitsstudie. Leider war für Fury und Nano die 8GB Ausbaustufe von HBM noch nicht verfügbar, das hätte das ganze WESENTLICH interessanter gemacht

PS: Sorry für Tippfehler, bin am Handy und habe Wurstfinger

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das sieht aus wie ein chinesisches solitair

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geist4711 schrieb:

denkbar wäre auch: bei den lowend-karten bleibt es bei GDDR5, bei midrage geht man auf GDDR5X und highend kriegt HBM/HBM2.
diese staffelung könnte es bei beiden herstellern geben.

in sachen HBM/HBM2:
ob die beiden wohl austauschbar sein werden, also jetzige HBM1-karten auch HBM2 kriegen könnten und APU's beide arten bekommen könnten? dann könnte man lowend-APU's mit HBM1 bestücken und mit 4GB und die schnellsten modelle mit HBM2 und 8-16GB und zb die fiji-karten dann in eine art 'second edition' mit HBM2 fertigen und auch 8-16GB einbauen.

mfg
robert

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K12_Beste schrieb:

4 Stacks mit HBM1 sind NIX für Lowend, da ist 1 Stack mit HBM2 günstiger.

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Naja in der Leistungsregion, in denen sich die APUs momentan bewegen, sind 4GiB eh Overkill. Da tut es auch ein einzelner HBM1 Stack, vielleicht 2 bei Zen Topmodellen.

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Also! Fazit für Graka Käufer: 8 GB Gddr5 für aktuelles Tomb Rider etc. Mittelfristige Zukunft 16 Gb GDDR5X
wäre also Blödsinn noch in 4 GB Karten zu investieren während der i-core 5 /16 gb ram bzw i-core7 /32 gb ram mix ( bei videobearbeit.)noch mittelfristig länger ausreichen wird als 2 jahre. Gut zu wissen, dann wird das schon mal bei mir nix mehr mit 970 gtx oder r9 380 schade um das geld für solche karten also .