Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Hallo liebes Forum

Ich hoffe ich bin hier richtig..

Meine Frage ist; Wenn ich meine GPU Upgrade, ob mein System zum Flaschenhals wird. Hauptsächlich beim Zocken.
Folgendes ist zurzeit verbaut:

CPU: AMD Phenom X4 955BE
MB: M4a785-M (PCIe 2.0)
GPU: Sapphire Radeon 7870 OC
RAM: 6GB DDR2 Corsair CMZ (nicht ganz sicher)

Win 10

liebe Grüße
Michaek

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Definitiv wird die CPU (Und der RAM) bremsen.

Mehr als die verbaute 7870 würde ich da auch nciht empfehlen. Unter DX12 in zukunft könnte man etwas wie eine 390 einkauen, aber dann wird auch irgendwann der RAM zum flaschenhals.

(Du kannst natürlich irgendeine dicke grafikkarte einbauen, allerdings kannst du dann nur die grafikeffekte höherstellen, mehr FPS würden is nur sehr selten werden)

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Der RAM müsste DDR3 sein.

Schau mal wie stark die GPU beim Spielen ausgelastet wird.

Zudem einfach mal 720p ohne AA rein, dann siehst du, wie flüssig das Spiel mit einer stärkeren Grafikkarte laufen würde.

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

RAM ist DDR2, wenn die Boardbezeichnugn stimmt. https://www.asus.com/de/Motherboards/M4A785M/specifications/

Falls du noch einen 2GB Riegel irgendwo für nen Euro findest, bau den mal ein ;P

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Mit einer neuen Grafikkarte kannst du allerhöchstens die Details und Auflösung höher schrauben, die min. FPS werden aber durch die CPU limitiert. Da würde kurzfristig nur helfen, den Takt der CPU (inkl. CPU-NB) anzuheben.

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Hängt von Software und Settings ab, und nicht vom Namen der Hardware.

Und dann noch die Frage ob es überhaupt stört. Rennt doch nicht irgend einer Fixen Idee nach.
Wenn die CPU über 60 FPS (Zahl aus der Luft gegriffen, setze das ein, was Du für passen hältst) in Deiner Software stemmt, dann ist es doch völlig WURST ob die Graka dabei voll ausgelastet ist oder nicht, weil flüssiger als flüssig wird es nicht und Du kannst alles was an Graka-Leistung übrig ist doch in Bildqualität umsetzen. Das machst Du übrigens automatisch. Du setzt Dich nicht hin und bist traurig, weil die Graka nicht ausgelastet ist. Du grinst und haust mehr Anti-Aliasing rein, mehr Post-Prozessing, mehr Ambient Occlusion.


Also:

a) hört auf einer Fixen Idee nachzurennen
b) hört auf das Forum danach zu fragen, die können das nämlich nicht beantworten, weil sie von ihrer Software ausgehen und ihren Settings und nicht von Deiner Software und Deinen Settings
c) Wenn die Frage ist ob Deine CPU genug FPS stemmt, DANN PROBIER DAS DOCH EINFACH KURZ AUS (In Deiner Software und Deinen Settings).

Dazu nimmst Du die Graka einfach aus der Rechnung.
Lieblingsspiel starten, Einstellen wie es mit der neuen Graka laufen soll, und dann alle Graka-Intensiven Features abschalten.

Auflösung auf Minimum.
Texturen auf Minimum
Anti-Aliasing aus
Post-Prozessing aus
Ambient-Occlusion aus.
PhysX aus

Und schon bist Du im CPU-Limit (krass, ein Bottleneck selbst gemacht, wie geil ist das denn?) und siehst ob Deine CPU schnell genug FÜR DICH ist. Denn das alleine ist der entscheidende Punkt. Nicht unsere Meinung. DEINE


In Bildern:

Ist jetzt meine Graka zu lahm, oder meine CPU? Beide Bilder mit der gleichen Hardware.

CPU-Limit
Bild: bf3_212_7_1_16_39_f7rr8.jpg - abload.de

Graka-Limit
Bild: bf3_212_4_14_1_35_ayuau.jpg - abload.de


Und wenn man die Bilder verstanden hat, dann weiß man auch warum das Forum keine "richtige" Antwort liefern kann. Zu viele Unbekannte in der Gleichung. Deine CPU wird ja nicht lahmer, weil Du ne neue Graka verbaust. Wenn sie jetzt schnell genug für Dich ist, dann ist sie das später auch.
Aber wenn sie jetzt schon zu langsam ist, dann ist sie das später natürlich immer noch, meine Frage ist dann allerdings: Warum eine neue Graka, kaufen? *g*

Oder hier:

Glasklares CPU-Limit
http://abload.de/img/thedivision_2016_02_2owker.jpg

Aber wen interessiert das bei 90 FPS?

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Man kann nicht jede Graka bei einer CPU betreiben, hat nicht nur mit GPU und CPU Limit zu tun, sondern
eine zu langsame CPU wird die GPU bremsen.

-> Spiele-PC richtig aufrusten und Performance-Bremsen beseitigen

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Du meinst eine Titan X sagt "nein, ich will nicht" wenn sie einen E8600 "entdeckt"?
Na klar.

Graka und CPU machen doch völlig verschiedene Dinge.
Deine CPU ackert Deine Software ab, Deine Graka bedient den Monitor.

Wenn es irgendwo einen gemeinsamen Nenner gibt, dann ist es die Software. Aber die interessiert scheinbar kein "Vergleichstest", weil es nämlich extrem schwierig ist da irgend eine Linie zu finden. Aber nur diese und deren Einstellungen entscheidet darüber ob wir genug FPS bekommen mit der einen oder anderen Hardware.

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

@HisN: +1. ich will dich als PC-Redakteuer mit eigener Kolumne sehen

nimms mir bitte nicht übel, aber so sehr du auch Recht hast ...

jabbawockee schrieb:

...
Meine Frage ist; Wenn ich meine GPU Upgrade, ob mein System zum Flaschenhals wird. Hauptsächlich beim Zocken.
Folgendes ist zurzeit verbaut:

CPU: AMD Phenom X4 955BE
...

Zum Vergrößern anklicken....

... wärn i5 die bessere Wahl, um der Frage in ihrer Pauschalität mal gerecht zu werden

ums genauer zu machen, lies dir nochmal HisNs post durch und seine Signatur-Links, bitte. Nach deren Studium wirste dir die Frage selber beantworten können. was spielste denn in welcher Auflösung mit welchen ingame-settings bei welchen fps und wieviele fps oder Bildverbesserungen hättste denn gerne mehr? Geschnitten oder am Stück?

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

HisN schrieb:

Du meinst eine Titan X sagt "nein, ich will nicht" wenn sie einen E8600 "entdeckt"?
Na klar.
.

Zum Vergrößern anklicken....

nur nicht so giftig... lese den Link und überlege Dir, was dieser Test aussagen.
nochmals nicht alles ist limitiert, sondern Dein Beispiel ein E8600 zu nehmen mit einer Titan
ist total unbalancierte Zusammenstellung. Man kauft sich keine zu starke GPU, wenn schon die CPU die GPU abbremst, zusätzlich kommt Dein Argument
mit den Einstellungen, somit bringt jeder eine Titan auf 30fps.... natürlich kann man mit einem E8600 sich auch ein SLI zusammenstellen und die Fps
zum Sinken bringen. Die fps sinken nicht nur wegen Deiner Einstellungen , sondern weil die CPU die GPU schon ausbremst.

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

*g*
Forum ist eine gute Nebenbeschäftigung. Bin nie giftig^^

Aber es geht doch gar nicht darum ob irgendwas ausbalanciert ist. Das macht ihr euch nur vor.
Es geht darum das EURE Software vernünftig läuft.

Und wenn ich CSGO zocke, dann reicht mir eventuell ein E8600 völlig aus.
Dass ich CSGO auf 3x4K-Displays zocke rechtfertigt in dem Moment dann die Titan X

Und dann passt die ganze Kombination. Die mache ich nämlich an meiner Software fest, und nicht ob mein System ausbalanciert ist oder nicht.

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

slot108 schrieb:

nimms mir bitte nicht übel, aber so sehr du auch Recht hast ...
... wärn i5 die bessere Wahl, um der Frage in ihrer Pauschalität mal gerecht zu werden

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Mir wäre das Ding auch zu lahm, aber nur der TE weiß da genaueres
Eventuell hängt er ja die ganze Zeit schon im CPU-Limit und denkt nur dass es die Graka ist.
Aber genau deshalb schreibe ich doch immer meine Romane

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

HisN schrieb:

weil es nämlich extrem schwierig ist da irgend eine Linie zu finden

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Naja... wenn wir uns mal unseres gesunden Menschenverstandes bedienen, dann können wir in Schritt 1 davon ausgehen, dass er die neue GPU für aktuelle Spiele benötigt, denn mit der 7870 scheint er ja nichtmehr glücklich zu sein.

In Schritt 2 stellen wir fest, dass ein Phenom II X4 955 auf einem DDR2 Board mit 6GiB DDR2 Ram für aktuelle Spiele kaum noch geeignet ist (die CPU dürfte oft selbst an der 30fps Marke scheitern).

In Schritt 3 erkennen wir, dass die 970/390 hingegen hervorragend mit modernen Spielen zurecht kommt.

Was uns in Schritt 4 dazu bringt festzustellen, dass die Sorge des TE berechtigt ist. Soll heißen: Ja, das System des TE würde die genannten GPUs massiv ausbremsen.

Die 390/970 müsste schon mit 4K befeuert werden, damit sie ähnlich niedrige fps wie seine CPU ausspuckt, sodass man wieder von gut harmonierenden Komponenten sprechen könnte (gut harmonierend im Sinne von jede Komponente packt nur 20 bis 30 fps ).

Und sein Ram... der läuft heute in jedem dritten Spiel voll.

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Da legst Du dem TE aber ganz schön viele wenns und vielleicht in den Mund.
Nicht dass er nur ein einziges Lieblingsspiel hat, und dort zu wenig FPS, aber gar nicht geschaut hat warum, und nur annimmt dass es die Graka ist, und deshalb irgendeine aktuelle Graka in seinem Budget rausgesucht hat?

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

rotmilan schrieb:

nur nicht so giftig... lese den Link und überlege Dir, was dieser Test aussagen.
nochmals nicht alles ist limitiert, sondern Dein Beispiel ein E8600 zu nehmen mit einer Titan
ist total unbalancierte Zusammenstellung. Man kauft sich keine zu starke GPU, wenn schon die CPU die GPU abbremst, zusätzlich kommt Dein Argument
mit den Einstellungen, somit bringt jeder eine Titan auf 30fps.... natürlich kann man mit einem E8600 sich auch ein SLI zusammenstellen und die Fps
zum Sinken bringen. Die fps sinken nicht nur wegen Deiner Einstellungen , sondern weil die CPU die GPU schon ausbremst.

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Genau, und deswegen betreibt der Raff seinen 5820K mit 2,5GHz und stellt dem eine TitanX zur seite. Ich glaube jeder hier im Forum weiss dass der Raff die totale Grafik Hure ist. Selbst bei dem 965BE des Te kann man eine größere GPU bei stecken zumal man diesen bei guter Kühlung leicht an die 4GHz bringen kann.

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten!

Die Sache mit der Nichtbeantwortbarkeit meiner Frage verstehe ich natürlich total. Da ich nicht ein Guru auf diesem Gebiet bin, klingt meine Frage demensprechend eher realtiv
Ich versuche es aus meiner Logik heraus zu erklären:

Angenommen ich möchte Spiel xy auf Mittel bis Hoch spielen. Nehmen wir The Division, Dann wird meines Erachtens nach die CPU und mein RAM ziemlich sicher an die 100% Marke gelangen. Damit ist es aber noch nicht erledigt oder? Denn solange etwas auf unter 100% läuft, läuft die Software in sich, auf maximaler Performance oder? Somit ergibt sich für mich die Frage;

Was passiert mit den "noch gebrauchten" 30% Leistung, damit der CPU Bedarf des Spiels, gedeckt ist. Macht das Sinn? Und durch diese fehlende Performance, kann die GPU noch so "uneingeschränkt" arbeiten....dem Spiel werden nicht die nötigen Ressourccen gegeben.

Oder übernimmt dann die Graka?


Beste Grüße
Michael

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

The Division ist eher GPU limitiert. Ich selbst spiele es in FullHD mit hohen Details auf einem i5 3570K@4GHz und einer Radeon HD7970@stock und es läuft flüssig. Messungen konnte ich leider noch nicht vornehmen aber das ist für die nächsten Tage angesetzt.

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Aber auch nur wenn Du die Settings so wählst.

Ansonsten kann man Division auch bestens im CPU-Limit zocken (entsprechend starke Graka vorausgesetzt)

Hier mal der Unterschied zwischen 4 und 8 Kernen.
Bild: thedivision_216_2_2owker.jpg - abload.de
Bild: thedivision_216_2_26vkjy.jpg - abload.de

Aber auch hier die Frage ... wen interessiert das CPU-Limit wenn 90 oder 120 FPS anliegen? In beiden Fällen ist ja meine Graka nicht ausgelastet. Ich kann also noch mehr Graka-Features zuschalten^^


Die Sache ist die:

Wenn ein Programmierer sein Game z.b. nicht auf mehrere Kerne auslegt, dann läuft nur einer.
D.h. Du siehst bei einem 4-Kerner genau 25% Last. Der Rest wird einfach nicht benutzt. Die Auslastung der CPU ist in dem Fall relativ aussagelos. Bei 8 Kernen geht ein CPU-Limit also bei 12% Auslastung los.

Ob ein CPU-Limit vorliegt, sieht man eher an der Graka.
Ist die Graka nicht deutlich über 90% ausgelastet (ich sag mal 95% und mehr), dann kann man (falls man keinen Limitiert hat wie ein FPS-Lock im Game oder vsync) davon ausgehen, dass dort die CPU nicht genug Daten ranschafft um die Graka auszulasten. WAS allerdings auch völlig uninteressant ist, sofern die FPS stimmen, oder?

Die Auslastung der CPU braucht man sich dabei gar nicht anschauen.


Beispiele für ein CPU-Limit. Siehst Du in meinen Screens von Division und BF3 weiter oben. Schau auf die Auslastung der Graka.

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Genau. Deswegen wähle ich die Settings auch immer selbst und nutze nicht die Presets. Da kann ich dann das Spiel auf mein System einstellen und komme meist auch auf ein zufriedenstellendes Ergebnis. Mir geht dieses ganze "Ich will Spiel X in Ultra mit 60fps zocken" eh so ziemlich auf den Sack.

AW: Bottleneck für GTX970/R9 390 Nitro?

Amon schrieb:

Genau, und deswegen betreibt der Raff seinen 5820K mit 2,5GHz und stellt dem eine TitanX zur seite. Ich glaube jeder hier im Forum weiss dass der Raff die totale Grafik Hure ist. Selbst bei dem 965BE des Te kann man eine größere GPU bei stecken zumal man diesen bei guter Kühlung leicht an die 4GHz bringen kann.

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klar ist eine 5820K gleichwertig wie Phenom II X4 955
dann kommen wir noch zu der Auflösung FullHD limitiert nicht so schnell die GPU,sondern 4K.