Steam-Hardwareumfrage: AMD gewinnt bei CPUs, Nvidia bei Grafikkarten

[Bärenmarke]

Langfristiger denken.

Das solltest du definitiv, das stimmt.

Die Marge bei GPUs ist auch nicht von schlechten Eltern und vor allem gewinnt man so Marktanteile (sehr wichtig) und man bindet Kunden wenn die Produkte gut laufen. Wenn sie schlecht laufen oder schlicht nicht verfügbar sind, greifen die Kunden zum Konkurrenzprodukt und du kannst denen für lange Zeit "Tschüss" sagen.

Weiter oben hast du doch noch behauptet, dass bei Navi die Marge höher ist
Fakt ist mit Zen3 im aktuellen Lineup verdient AMD mehr Kohle.
Und gerade, wenn man langfristig denkt, dann bedient man bei knappen Kapazitäten die einem am meisten Kohle einbringen. Denn nur mit ausreichend Kohle können sie wettbewerbsfähig sein. Schau dir die Mitarbeiterentwicklung bei AMD in den letzten Jahren an, da wurden mit Sicherheit auch etliche für die Radeongroup eingestellt und nur so können sie langfristig auch erfolgreich im Grafikmarkt sein.
Ansonsten vergisst du den Punkt, dass Nvidia ein sehr gutes Marketing hat und extrem viele Fanboys, ergo greifen sehr viele Leute per se dort zu Nvidia und nicht zu AMD und bevor sie da in den Preiskampf gehen (aktuell sind ihre Produkte ja wirklich sehr gut), lohnt es sich einfach mehr die anderen Bereichen anzugehen, vor allem wenn sie die mit höheren Stückzahlen beliefern können.

AMD muss in vielen Bereichen nachlegen - Server/Workstation ist immer noch ein Intel-Königreich, aber da gibt es Fortschritte. Gaming&Business-Laptops - ebenfalls ein Intel&Nvidia-Königreich, da hat AMD noch VIEL Luft nach oben. Und Desktop-Gaming, CPU-Bereich gut, GPU-Bereich miserabel.

Im Serverbereich hat AMD mit Zen für viele Bereiche eindeutig das bessere Produkt, jedoch müssen sie dort liefern können um Kunden zu gewinnen. Das gleiche gilt für die OEMs, da müssen auch die APUs geliefert werden, möchten sie dort Fuß fassen.
Auch wenn es für uns natürlich doof ist, aber aktuell sind die anderen Märkte für AMD einfach sinnvoller zu bedienen, zumindest solange die Kapazitäten begrenzt sind.

 

[cryon1c]

Das solltest du definitiv, das stimmt.

Und ich denke auch daran wie AMD die aktuelle Lage ausnutzen kann um die Kunden langfristig zu binden. Mit Zen ist es denen gelungen, trotz Anlaufschwierigkeiten der ersten Generationen (langsamer, Probleme mit schnellem RAM, Stabilität nicht so super). Jetzt mit GPUs das gleiche machen, vor allem weil Nvidia nicht die hohe Nachfrage bedienen kann.

Weiter oben hast du doch noch behauptet, dass bei Navi die Marge höher ist
Fakt ist mit Zen3 im aktuellen Lineup verdient AMD mehr Kohle.
Und gerade, wenn man langfristig denkt, dann bedient man bei knappen Kapazitäten die einem am meisten Kohle einbringen. Denn nur mit ausreichend Kohle können sie wettbewerbsfähig sein. Schau dir die Mitarbeiterentwicklung bei AMD in den letzten Jahren an, da wurden mit Sicherheit auch etliche für die Radeongroup eingestellt und nur so können sie langfristig auch erfolgreich im Grafikmarkt sein.
Ansonsten vergisst du den Punkt, dass Nvidia ein sehr gutes Marketing hat und extrem viele Fanboys, ergo greifen sehr viele Leute per se dort zu Nvidia und nicht zu AMD und bevor sie da in den Preiskampf gehen (aktuell sind ihre Produkte ja wirklich sehr gut), lohnt es sich einfach mehr die anderen Bereichen anzugehen, vor allem wenn sie die mit höheren Stückzahlen beliefern können.

Ja klar, die Marge ist bei den eigens verkauften (auf eigener Webseite) Grafikkarten ist viel höher als bei Konsolen. Konsolendeals sind auf Masse ausgerichtet, bei Grafikkarten kann man deutlich mehr rausholen mit weniger Chips. Auch wenn die schön groß sind.

Die Nvidia Fanboys kann man aktuell ignorieren, denn die können auch nix von Nvidia bekommen - Karten nicht vorhanden oder für den doppelten Preis. Hier besteht also eine fette Chance die Kunden zu gewinnen die aktuell warten und wo die Konkurrenz nicht hinterherkommt. Andere Hersteller würden sich beide Beine ausreißen für eine Marktlage wie aktuell, wo die Ware so begehrt ist das sie für den doppelten UVP aus den Regalen gerissen wird.
Marketing hat aktuell gar nichts zu melden, gekauft wird alles was nicht festgenagelt ist.

Im Serverbereich hat AMD mit Zen für viele Bereiche eindeutig das bessere Produkt, jedoch müssen sie dort liefern können um Kunden zu gewinnen. Das gleiche gilt für die OEMs, da müssen auch die APUs geliefert werden, möchten sie dort Fuß fassen.
Auch wenn es für uns natürlich doof ist, aber aktuell sind die anderen Märkte für AMD einfach sinnvoller zu bedienen, zumindest solange die Kapazitäten begrenzt sind.

Naja das sind gerade die Märkte wo man richtig viele Kunden bindet. Server/Workstation ist für AMD sehr wichtig, weil das Großkunden sind und weil das immer noch ein Bereich ist wo Intel regiert. Und auch Nvidia ist dort mit den fetten Quadro/Tesla Karten dick unterwegs, wobei AMD hier mehr Probleme hat (fehlende Technologien). Bei den Prozessoren aka Epyc&Threadripper - kann man locker tausende am Tag verkaufen.

Und Gaminglaptops sind auch eine Klasse wo Nvidia sich die dicken Kunden aka OEM holen kann.
Nicht nur APU, die sind gut, das ist aber eher Business-Segment.
Gaminglaptops brauchen fette mobile Grafikkarten um Nvidia zu kontern, auch hier hat AMD bislang... nichts? Man kann so einen Markt doch nicht liegen lassen, nicht in einer Marktlage wo die Nachfrage mehrfach über dem Angebot liegt.

 

[-THOR-]

AMD muss sich erstmal wieder nen Namen machen im GPU Bereich.

Auch wenn hier im Forum jeder AMD und Nvidia kennt und respektiert - im Mainstream ist das nicht wirklich so.
Da ist die Bekanntheit und der Ruf von Nvidia gefühlt 10x besser.

Alleine schon das Marketing mit RTX usw. Jemand der sich nicht auskennt und nen Gaming Rechner kauft, der hat zumindest schonmal von RTX gehört und wie geil das aussieht. AMD hat kein RTX. Zumindest findet man nirgends das Logo... Was es genau bedeutet weiß ja keine Sau, man weiß: Geile Grafik. Nvidia hats. Also ist Nvidia besser. Genau das wird ja u.A. auch von Spielemagazinen seit zwei Jahren beworben.

Auch die ganzen Streamer auf Twitch verwenden natürlich Nvidia GPUs. Das ist einfach mit riesen Abstand der Marktführer, genauso wie Intel.

AMD ist noch immer die "gute" Alternative und bei den Nerds durchaus beliebt, aber im Mainstream immernoch relativ unbedeutend.

Selbst hier im Forum nutzen die meisten Leute Nvidia GPUs. Daher wundert mich wirklich nix...

Dazu kommt wohl auch noch, dass PC Spieler gerne über Konsolen ablästern und wie schlecht die Hardware doch ist. Und, welche Hardware ist in den Konsolen verbaut? Richtig, AMD.

Das muss nicht alles Sinn ergeben, aber sowas brennt sich bei dem ein oder anderen sicherlich ins Gedächtnis.

 

[Bärenmarke]

Und ich denke auch daran wie AMD die aktuelle Lage ausnutzen kann um die Kunden langfristig zu binden. Mit Zen ist es denen gelungen, trotz Anlaufschwierigkeiten der ersten Generationen (langsamer, Probleme mit schnellem RAM, Stabilität nicht so super). Jetzt mit GPUs das gleiche machen, vor allem weil Nvidia nicht die hohe Nachfrage bedienen kann.

Du vergisst einen entscheidenden Punkt, im do it yourself Markt ist AMD wieder angekommen und macht dort aktuell gut 90%, jedoch wird der große Umsatz im OEM Markt gemacht und den müssen sie noch verstärkter mit CPUs beliefern und wenn sie sich dort weiter einen guten Namen machen und mehr Bekanntheit erzielen, geht das auch automatisch auf die Grafikkarten über
Du bist viel zu schnell, die Reise von AMD ist hier eine lange aber sie haben ein klares Ziel vor Augen.

Ja klar, die Marge ist bei den eigens verkauften (auf eigener Webseite) Grafikkarten ist viel höher als bei Konsolen. Konsolendeals sind auf Masse ausgerichtet, bei Grafikkarten kann man deutlich mehr rausholen mit weniger Chips. Auch wenn die schön groß sind.

Verträge müssen nunmal erfüllt werden, auch wenn hier wohl GPUs mehr Marge wie die Konsolen abwerfen würden.

Naja das sind gerade die Märkte wo man richtig viele Kunden bindet. Server/Workstation ist für AMD sehr wichtig, weil das Großkunden sind und weil das immer noch ein Bereich ist wo Intel regiert. Und auch Nvidia ist dort mit den fetten Quadro/Tesla Karten dick unterwegs, wobei AMD hier mehr Probleme hat (fehlende Technologien). Bei den Prozessoren aka Epyc&Threadripper - kann man locker tausende am Tag verkaufen.

Würde ich jetzt nicht sagen, dass AMD die Technologie fehlt, kommt einfach auf das Einsatzgebiet an. Aber ja auch hier müssen sie noch aufholen und auch das geht nur mit mehr Kohle im Geldbeutel. Und das führt meiner Meinung nach über Epyc + Ryzen im Desktop und Mobile.

Und Gaminglaptops sind auch eine Klasse wo Nvidia sich die dicken Kunden aka OEM holen kann.
Nicht nur APU, die sind gut, das ist aber eher Business-Segment.
Gaminglaptops brauchen fette mobile Grafikkarten um Nvidia zu kontern, auch hier hat AMD bislang... nichts? Man kann so einen Markt doch nicht liegen lassen, nicht in einer Marktlage wo die Nachfrage mehrfach über dem Angebot liegt.

Hier stellt sich mir halt die Frage, wie hoch ist das Segment? Und es ist doch auch erst besser, wenn man die Gamingkisten mit Ryzen beliefert und dann später mit den GPUs noch nachzieht
Gegenüber intel ist AMD aktuell einfach mehr im Vorteil wie gegenüber Nvidia. Weil abgesehen von Raytracing, was ich für mich für irrelevant halte, ist AMD aktuell eigentlich zu bevorzugen.

 

[Research]

cryon1 denkt halt das man einfach so Verträge brechen kann, ohne Konsequenzen fürchten zu müssen.

Egal wie viel AMD verdienen könnte. Vertragsstrafen und Klagen aus dem Bruch können AMD von heute auf morgen platt machen.

Ganz zu Schweigen davon das AMD die 2 großen Konsolen mit eigener Technik angefixt hat.
Je länger das läuft, desto sicherer die Nachverträge.

Und bei Spielen/Engines/PC<->Konsolen-Ports entstehen Synergien die man nicht vermissen will. AMD steht bei GPUs noch hinter NV. Nur holt man auch da auf. Eben weil Konsolen und PC AMD-Hardware enthalten.

 

[cryon1c]

Noch mal, niemand weiß wie die Verträge aussehen. Aber keine vernünftig denkende Firma mit eigener Produktion und einem recht breiten Portfolio an Produkten wird die gesamte Kapazität für solche Projekte abstellen, niemals, wenn sie gleichzeitig den Release von ganzen 2 neuen Produktlinien planen.

Leider liefern sie nur die Hälfte von einer Produktlinie, der Rest bleibt unauffindbar - so schlecht verfügbar das selbst Boutique PC-Hersteller nicht genug für ihre seltenen und teuren PCs bekommen.

Konsolen sind nicht alles. Nur weil in beiden AMD-Technik steht, heißt das nicht das Spiele damit auch besser laufen werden und wir PC-Gamer was davon haben werden.

Mir geht es nur darum das AMD die Produkte released, aber sie praktisch als Paperlaunch bringt. Während Nvidia ordentlich viele Karten in die Gamer-Hände bringt, hat AMD nix zu melden und die Mengen an Karten sind naja... irrelevant für den überhitzten Markt.

 

[gruenerknilch]

Glaube nicht das es für mehrere Generationen von Hardware einheitliche Verträge gibt.

Die Konsolen wurden zwar lange vorher designed, aber die Herstellung ist mitten in die Pandemie und die Krise reingelaufen. Aber wie gesagt, da keiner von uns die Verträge kennt, würde ich nicht unbedingt darauf pochen das diese extrem restriktiv sind. Eine Firma die mehrere Produkte herstellt, wird die nicht alles auf eine Karte setzen und andere, wesentlich wichtigere Produkte riskieren.

AMD wusste sehr lange bescheid wann sie ihre Produkte auf den Markt werfen - nahezu alles gleichzeitig. Ergo haben sie entweder komplett falsch den Bedarf eingeschätzt (schwierig, wenn es immer nur einen Konkurrenten für die eigenen Produkte gibt) oder sie sind komplett verpeilt in den Markt reingelatscht.

Wenn man gute Produkte hat, einen Markt der extrem hungrig ist aber keine Produkte eigentlich in die Regale bringen kann, ist das für die Firma richtig blöd. Sie haben die Chance da Boden gut zu machen wo sie vorher noch Probleme hatten - aber die machen es nicht.
AMD war früher als billige Alternative zu blau&grün bekannt. Im CPU-Bereich haben sie das hinbekommen. GPU-Bereich pennt knallhart mitten zwischen dem größten Bedarf der letzten Jahre und guten Produkten.

Du gehst irgendwie ziemlich naiv an die Sache ran und verstehst nicht, was es mit Verträgen auf sich hat oder?
Hatten wir 2019 schon eine GPU Knappheit? Glaube nicht
Ende 2019 Anfang 2020 werden die Verträge für PS5 und Xbox schon lange abgesegnet gewesen sein (vor der Pandemie) es gibt Berichte von April/Mai 2020, dass die Produktion für PS5 und co hochgefahren wurde (nur um dir mal die langen Vorlaufzeiten klar zu machen)
Da ist nichts mit ich schmeisse mal eben den kompletten Zeitplan in 4 Wochen um und breche Verträge mit Sony/MS.

Mal in die Situation von AMD versetzen... nehme ich lieber die 100%ige Einnahmequelle von langjährigen Partnern, gut kalkulierbar und skalierbar oder nehme ich die zwar margenträchtigere Einnahmequelle, weiss aber nicht wie stark Intel und Nvidia sind.

Noch mal, niemand weiß wie die Verträge aussehen. Aber keine vernünftig denkende Firma mit eigener Produktion und einem recht breiten Portfolio an Produkten wird die gesamte Kapazität für solche Projekte abstellen, niemals, wenn sie gleichzeitig den Release von ganzen 2 neuen Produktlinien planen.

Richtig, sie stellen ja auch nicht die ganze Kapazität ab... sondern rund 80 %

Overall, AMD sold approximately 9-10 million 7nm chips in Q4 2020 including the consoles, the Zen 3 parts, the older Zen 2 mobile, and desktop parts, and lastly the 200-300K Big Navi chips
Overall, that means that AMD sold 7 million units of next-gen console SoCs in 2020 and just a million Zen 3 CPUs

Mir geht es nur darum das AMD die Produkte released, aber sie praktisch als Paperlaunch bringt. Während Nvidia ordentlich viele Karten in die Gamer-Hände bringt, hat AMD nix zu melden und die Mengen an Karten sind naja... irrelevant für den überhitzten Markt.

Sollen sie lieber den Release auf nächstes Jahr verschieben? Wenn Nvidia released MUSS AMD annähernd zeitnah releasen, selbst wenn nur wenig Kapazitäten da sind.
Und ja, Nvidia fertigt aber auch bei Samsung und nicht bei TSMC.

 

[RtZk]

Dieser Teil scheint nicht ganz korrekt zu sein:


Laut https://store.steampowered.com/hwsurvey/directx/?sort=name werden die neueren AMD GPUs sehr wohl aufgeführt:

Linux+Vulkan

GPU	NOV	DEC	JAN	FEB	MAR	MAR-Delta
AMD Radeon RX 6800	-	-	-	0.08%	0.08%	0%
AMD Radeon RX 6800 XT	-	-	-	0.08%	0.12%	+0.04%
AMD Radeon RX 6900 XT	-	-	-	0.06%	0.08%	+0.02%

Win10+DX12

GPU	NOV	DEC	JAN	FEB	MAR	MAR-Delta
AMD Radeon RX 6800	-	-	-	0.04%	0.05%	+0.01%
AMD Radeon RX 6800 XT	-	-	-	0.05%	0.06%	+0.01%
AMD Radeon RX 6900 XT	-	-	-	0.03%	0.04%	+0.01%

Ist natürlich kein all zu hoher Prozentsatz ...

Steam-Hard- & Softwareumfrage

Du bist nicht bei den Grafikkarten sondern bei der API.
Sprich hier fehlen dann alle Systeme die nicht für Vulkan oder DX12 bereit sind, sprich die Werte sind recht nutzlos.
Wobei die DX10 Werte recht präzise sein sollten, da es kaum noch Karten in den Rechnern geben sollte die kein DX10 können.
Wirklich traurig, dass alleine von der 3090 mehr Exemplare verkauft wurden als alle neuen AMD Karten zusammen.
Und das bei einer GPU mit einer UVP von 1500€ die real in Richtung 3000€ geht.