Standlautsprecher / Verstärker für 1 Zimmer Wohnung gesucht

[Suppenhammer]

AW: Standlautsprecher / Verstärker für 1 Zimmer Wohnung gesucht

Überlege mal wenn ich die 683 stehen haben würde, die sind doppelt so groß und können deutlich weniger. .

Auch wenn der Beitrag alt ist, das Thema ist aktuell. Nicht das jemand der eine Entscheidungshilfe davon verunsichert wird:

Vorneweg beide Boxen sind auf hohen Niveau in der Preisklasse, aber dass die 683er "deutlich weniger" können ist grober Unfug. Andersrum wird eher ein Schuh draus.

Die 84er haben einen Wirkungsgrad von 84,5 db (Standardmäßig 1 Watt in einem Meter Entfernung), die 683er einen von 86db, was deutlich besser ist (aber insgesamt auch nicht überragend).
Was macht ein besseres Wirkungsgrad? Grob gesagt, lässt er sich "leichter" anschubsen von einem Verstärker. Wenn du also nicht viel Geld (ca. <300€) investieren möchtest in einen Verstärker der die Boxen auch halbwegs ausreizen kann, dann haben wir hier schon das 2:0 für die 683. (Ob es Sinn macht die Boxen auszureizen, ist die andere Frage, aber lieber haben als brauchen )

Die 84er haben 2 "Tieftöner" mit 180mm Durchmesser, was nicht so wirklich Tiefton ist, dementsprechend geht er dann "nur" bis auf 37hz runter. Die 683er auf 35hz. Ja 2 Hz können durchaus etwas ausmachen. Übrigens haben die 683er 3x220mm Tieftöner an Bord, das kann man als Tiefton bezeichnen. (Ein Tieftöner übernimmt dabei jeweils zum Teil auch den Mittelton)

Ich würde hier auf 4:0 erhöhen für Leute die auch anständig Bass haben möchten.

Nennbelastbarkeit haben wir für die 84er 300 Watt, für die 683er 350 Watt. Rein technisch ist das auch ein großer Unterschied, da wir aber gelernt haben auf die Nennbelastbarkeit nicht zu viel zu geben, erhöhe ich nur auf 5:0.

Zu guter letzt haben die 84er eine HZ-Range hoch bis zu 23K HZ, die 683er 22K HZ. Wenn man jetzt aber bedenkt, dass viele Menschen schon mit dem Hören von Tönen über 16k HZ Probleme haben bzw. gar nicht hören, kann man das eher ausblenden. Einige können es aber wohl hören, deshalb 5:1. Wir möchten fair bleiben.

Zu guter letzt werden die 84er in Germany produziert, die 683 im Ausland, die 84er hat ein edleres Design und wirkt optisch wertiger. 5:2


Disclaimer:
Da es sich hierbei um einen Nubert-internen Vergleich handelt, kann man mir kein Herstellerfanboy vorwerfen
Beide Boxen sind generell auf hohen Niveau, Aussage, dass die 683er deutlich weniger können, ist aber schlicht falsch. Technisch liegt doch ein Unterschied zwischen den Boxen und auch wer mal wirklich direkt verlgleichen kann, wird das merken.

Der 84er wird nachgesagt, besser im Mitteltonbereich zu performen, der 683er generell mehr im Tieftonbereich. Die 683er bieten auch mehr Reserven. Am Schluss ist es Geschmackssache, aber obige Aussage ist immer noch falsch.

 

[Zappaesk]

AW: Standlautsprecher / Verstärker für 1 Zimmer Wohnung gesucht

Für diese "Weisheiten" holst du den Thread aus der Versenkung?

Wo soll man da anfangen?

Die 84er haben einen Wirkungsgrad von 84,5 db (Standardmäßig 1 Watt in einem Meter Entfernung), die 683er einen von 86db, was deutlich besser ist (aber insgesamt auch nicht überragend).

Was macht ein besseres Wirkungsgrad? Grob gesagt, lässt er sich "leichter" anschubsen von einem Verstärker. Wenn du also nicht viel Geld (ca. <300€) investieren möchtest in einen Verstärker der die Boxen auch halbwegs ausreizen kann, dann haben wir hier schon das 2:0 für die 683. (Ob es Sinn macht die Boxen auszureizen, ist die andere Frage, aber lieber haben als brauchen )

1,5dB ist am Rande dessen was man noch wahrnehmen kann. Von besser oder schlechter ist in dem Fall wohl kaum zu sprechen, das ist ein Niveau! Beides sind 4 Ohm Boxen, aber ohne weitere Angaben kann man so ziemlich 0 Aussagen treffen welche der Boxen vom Verstärker leichter zu treiben sind. Ein Impedanzverlauf, das Impedanzminimum und dessen Frequenz usw. würden da weiter helfen. So sinds halt einfach normale Standboxen mit einem mäßigen (offenbar auf Tiefgang) getrimmten Wirkungsgrad.

Die 84er haben 2 "Tieftöner" mit 180mm Durchmesser, was nicht so wirklich Tiefton ist, dementsprechend geht er dann "nur" bis auf 37hz runter. Die 683er auf 35hz. Ja 2 Hz können durchaus etwas ausmachen. Übrigens haben die 683er 3x220mm Tieftöner an Bord, das kann man als Tiefton bezeichnen. (Ein Tieftöner übernimmt dabei jeweils zum Teil auch den Mittelton)

Warum sind 7"er keine Tieftöner? Was hat die Größe mit der Eignung für den Tiefton zu tun? Richtig, nichts!
Klar, 3x 220 ist schon mehr Holz als 2x180, aber beides ist recht potent und Fläche alleine sagt nunmal gar nichts aus. Relevant für den Pegel ist der Hubraum - den erfährt man aber nicht.

Das die eine Box 2Hz (!) tiefer kommt, ist so ähnlich wie beim Wirkungsgrad ohne weiteren Erkenntnisgewinn. Zum Einen ist das fürs Hören recht gleichgültig (2Hz im Bass hin oder her hört man definitiv nicht!). Zum Anderen lässt auch hier die Angabe eines einzelnen Wertes überhaupt keine Rückschlüsse zu. Entscheidend ist viel mehr wie der Frequenzgang in dem Bereich verläuft - Stichwort Flankensteilheit!

Ein steil abfallender Frequenzgang führt dazu, dass man wirklich unterhalb der unteren Grenzfrequenz sehr bald nichts mehr hört. Ein flach fallender Frequenzgang sorgt dagegen dafür, dass die Box sich subjektiv deutlich tiefer anhört als sie es anhand eines einzelnen Messwertes ist - zudem eignet sie sich damit besser für eine wandnahe Aufstellung, die den Bass auch messbar beflügelt.

Nennbelastbarkeit haben wir für die 84er 300 Watt, für die 683er 350 Watt. Rein technisch ist das auch ein großer Unterschied, da wir aber gelernt haben auf die Nennbelastbarkeit nicht zu viel zu geben, erhöhe ich nur auf 5:0.

Wie du schreibst ist das völlig belanglos. Weil es eben nichts über die Qualität aussagt. 50W hin oder her machen auch an der dann erreichbaren Lautstärke (wenn sich es denn jemand antun will eine Box an der elektrischen Belastbarkeit zu betreiben und die Verzerrungen ignoriert) bei einem dermaßen geringen Wirkungsgradunterschied praktisch keinen echten Unterschied.

Zu guter letzt haben die 84er eine HZ-Range hoch bis zu 23K HZ, die 683er 22K HZ. Wenn man jetzt aber bedenkt, dass viele Menschen schon mit dem Hören von Tönen über 16k HZ Probleme haben bzw. gar nicht hören, kann man das eher ausblenden. Einige können es aber wohl hören, deshalb 5:1. Wir möchten fair bleiben.

Im Ernst, das hört definitiv keiner...

Als Fazit bleibt, dass es halt keinerlei Sinn macht 2 Boxen anhand der dürren Zahlen eines Herstellerinfoblattes zu vergleichen. Die sagen nämlich praktisch nix aus. Eine Einteilung in "besser" und "schlechter" ist so nicht wirklich möglich. Wenn sich Boxen dann so wie diese Beiden praktisch nicht voneinander unterschieden wirds engültig hanebüchen.

Es hilft eigentlich nur anhören oder - wenn man sich auskennt - ein Blick in die richtigen Messdaten, Frequenzschriebe, Impedanzen usw. Aber dann muss man die auch interpretieren können! Laien sehen daraus nichts und ziehen daraus meist falsche Schlüsse. Wie es dann konkret klingt kann man aber immer noch nicht sagen. Man kann allerhöchstens bestimmte Geräte für bestimmte Einsatzgebiete ausschließen.