Shadow Warrior 2: Entwickler über Verzicht auf Denuvo-Kopierschutz, Dementi für Grafik-Downgrade

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Dann, Herr Jurist, erklär mir mal was genau man erwirbt, wenn man Software oder andere digitale Güter (ohne Datenträger) kauft?

Digitale Inhalte und Recht | HARTING Rechtsanwalte

Download ≠ Eigentumserwerb


Eigentum kann nur an körperlichen Gegenständen, also z.B. an CDs, DVDs u.ä., entstehen. Digitale Inhalte, die wie eBooks und Audiodateien nicht verkörpert verkauft, sondern unkörperlich zum Download bereitgestellt werden, sind aber eben gerade keine körperlichen Gegenstände.
Es bestehe darüber hinaus sowohl nach Ansicht des Landgerichts als auch des Oberlandesgerichts auch keine entsprechende generelle Verbrauchererwartung. Nicht zuletzt die Berichterstattung über technische Kopiervorrichtungen digitaler Waren sowie die öffentliche Diskussion von Möglichkeiten, den angeblichen oder tatsächlichen Niedergang der Musikindustrie durch illegale Downloads zu verhindern, habe beim Verbraucher durchaus das Verständnis dafür geweckt, dass er beim „Kauf“ bzw. Herunterladen digitaler Dateien eben nicht in einer eigentümerähnlichen Stellung frei über den heruntergeladenen Inhalt verfügen könne und somit eine in jeglicher Hinsicht unbeschränkte Lizenz hierfür erwirbt. Dem verständigen Kunden ist heutzutage klar: bei dem Download digitaler Dateien aus einem Onlineshop erwirbt er ein vertraglich näher ausgestaltetes Nutzungsrecht, nicht aber Eigentum an der Datei.
Ich habe in Posting 17 nirgendwo die Anwendung des Urheber-/Lizenzrechts negiert. Die hast mir das aber in Posting 18 unterstellt. Keine Ahnung wie du darauf kommst. Du liest vielleicht gerne selektiv.

Ich kann eine Software ohne DRM System erwerben, wenn der Rechtsinhaber dies zulässt. Dies garantiert mir Rechte, die faktisch einem Kauf gleich kommen (Ausnahme: GOG schließt die Weiterveräußerung aus).

Ja und warum wohl habe ich hier salopp den Begriff "Kauf" verwendet? Weil dies hier ein verdammtes Laienforum ist und sich keine Sau für die korrekte juristische Forumlierung interessiert, wenn am Ende sowieso das Gleiche bei rumkommt!
 
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Auch beim Erwerb einer Software auf DVD (oder einem anderen Träger) erwirbst Du letztlich m.E. nur das Medium. nicht aber die darauf enthaltenen Bits und Bytes. Denn das macht schlicht keinen Sinn, man kann keine Bits und Bytes besitzen. Du erwirbst außerdem das Recht, die Bits and Bytes zu nutzen (und dieses Recht ist i.d.R. am Besitz des Mediums gebunden). Aber Software im Sinne des Wortes kann man schlicht nicht besitzen.
 
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Auch beim Erwerb einer Software auf DVD (oder einem anderen Träger) erwirbst Du letztlich m.E. nur das Medium. nicht aber die darauf enthaltenen Bits und Bytes. Denn das macht schlicht keinen Sinn, man kann keine Bits und Bytes besitzen. Du erwirbst außerdem das Recht, die Bits and Bytes zu nutzen (und dieses Recht ist i.d.R. am Besitz des Mediums gebunden). Aber Software im Sinne des Wortes kann man schlicht nicht besitzen.
Ich hab's doch grade schonmal gesagt: Es kommt nicht darauf an was du erwirbst, sondern was du damit machen darfst.

Wenn deine Software-Lizenz dir die gleichen Rechte einräumt, die auch ein Käufer von irgendeiner Sache hat, dann ist Kauf und Lizenz für dich als Erwerber am Ende das Gleiche.

Der einzige Unterschied ist der, dass du deine Rechte bei einer Sache direkt aus dem BGB beziehst und bei Software aus einem Lizenzvertrag mit dem Rechtsinhaber.
 
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...also erwirbst Du ein Nutzungsrecht. Danke für die Bestätigung. Mehr hab ich ja auch nie gesagt... ;)

Das mit dem Bullshit darfst Du Dir dann gleich sonst wo hinschieben.
 
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...also erwirbst Du ein Nutzungsrecht. Danke für die Bestätigung. Mehr hab ich ja auch nie gesagt... ;)

Das mit dem Bullshit darfst Du Dir dann gleich sonst wo hinschieben.
Nee du hast geschrieben, dass niemand durch Denuvo eingeschränkt (edit: "gegängelt") wird, was Bullshit ist, da Denuvo ein Teil eines DRM Systems ist, das faktisch der Beschänkung von Rechten dient. (Das ergibt sich ja schon aus dem Begriff DRM :ugly:)

Und ich hab dann geschrieben, dass man bei GOG (nutzt nie Denuvo) faktisch einem Käufer gleichgestellt ist und bei UPlay, Origin, Steam (nutzen oft Denuvo) einem Mieter - und dass es Leute gibt, die sich (nachvollziehbarerweise) an Letzterem stören.
 
Zuletzt bearbeitet:
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Kein Kopierschutz? Supi! Gleich auf Steam gekauft. Das gehört unterstützt. Als Zahlender Kunde ist es doch schön, mal nicht gegängelt zu werden. Spieleentwicklung muss sich lohnen, sonst ist niemandem geholfen.

[EDIT: Ja, mir ist durchaus bewusst, dass da jetzt trotzdem das Steam-DRM dran hängt. In diesem Zusammenhang ist für mich eher von Bedeutung, dass der Hersteller mir im Endeffekt die unkomplizierte Wahl lässt und den gänzlichen Verzicht auf DRM ermöglicht.]

Man will die DRM-Freiheit unterstützen und kauft bei Steam? Kann mir mal jemand diese Logik erklären? :what:
 
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Nee du hast geschrieben, dass niemand durch Denuvo eingeschränkt wird, was Bullshit ist, da Denuvo ein Teil eines DRM Systms ist, das faktisch der Beschänkung von Rechten dient. (Das ergibt sich ja schon aus dem Begriff DRM :ugly:)

Und ich hab dann geschrieben, dass man bei GOG (nutzt nie Denuvo) faktisch einem Käufer gleichgestellt ist und bei UPlay, Origin, Steam (nutzen oft Denuvo) einem Mieter.

Dann schau noch mal nach, welches Zitat von mir Du genau mit den Worten "Bullshit" kommentiert hast.

Das Nutzungsrecht (ohne Datenträger) ist im Allgemeinen an einen Account gebunden, der wiederum an eine Person gebunden ist. Denuvo hilft nur, diese Bindung technisch zu sichern (ja, DRM), das alleine ist aber keine zusätzliche Einschränkung des Rechts.

Dass man die an den Account gebundenen Dienste nur dann in Anspruch nehmen kann, wenn man sich (online) authentisieren kann, ist natürlich eine Einschränkung, gegen die man durchaus auch was haben kann. Das ist aber grundsätzlich bekannt und es zwingt Dich ja niemand, ein solcherart eingeschränktes Produkt zu kaufen.

Allerdings: Auch Datenträger-gebundene digitale Produkte haben so ihre Nachteile. Wenn der Datenträger oder der darauf befindliche Kopierschutz z.B. nicht mehr gelesen oder ausgeführt werden können. Also ich weiß nicht, ich persönlich ziehe die Account-Bindung tatsächlich vor.
 
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Allerdings: Auch Datenträger-gebundene digitale Produkte haben so ihre Nachteile. Wenn der Datenträger oder der darauf befindliche Kopierschutz z.B. nicht mehr gelesen oder ausgeführt werden können. Also ich weiß nicht, ich persönlich ziehe die Account-Bindung tatsächlich vor.

Im Endeffekt muss man sich zwischen Pest und Cholera entscheiden. Ich hätte gerne weder das Eine, noch das Andere :ugly: Deswegen kauf' ich lieber bei GoG...
 
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Im Endeffekt muss man sich zwischen Pest und Cholera entscheiden. Ich hätte gerne weder das Eine, noch das Andere :ugly: Deswegen kauf' ich lieber bei GoG...

Grundsätzlich hast Du auch bei GoG eine Accountbindung. Sie wird nur (noch) nicht durchgesetzt.
 
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Grundsätzlich hast Du auch bei GoG eine Accountbindung. Sie wird nur (noch) nicht durchgesetzt.

Ja, aber lieber hab ich Husten. Damit lässt es sich noch leben. Andere Möglichkeiten gibt es ja Heutzutage nicht mehr und das wird auch es so auch nicht mehr geben. Die Publisher freuen sich über die Kontrollmöglichkeiten viel zu sehr, als dass man von DRM-, Internet- und Accountpflicht wieder abkommen würde.
 
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Ja, aber lieber hab ich Husten. Damit lässt es sich noch leben. Andere Möglichkeiten gibt es ja Heutzutage nicht mehr und das wird auch es so auch nicht mehr geben. Die Publisher freuen sich über die Kontrollmöglichkeiten viel zu sehr, als dass man von DRM-, Internet- und Accountpflicht wieder abkommen würde.

Ich versteh zwar diese Abneigung nicht so recht, weil ich persönlich sie in keinster Weise als Nachteil empfinde. Aber jeder sieht die Welt bekanntlich anders.

Alles im Leben ist an Regeln und Bedingungen gebunden. Und da ist die Geschichte mit dem Account wirklich eine der am wenigsten ärgerlichen. Am "schlimmsten" ist noch der damit verbundene Ausschluss eines Verkaufs, den ich aber ohnehin bei Computerspielen nie vermisst oder wirklich für gerechtfertigt gehalten habe. Und auch GoG Spiele darfst Du eigentlich nicht verkaufen.
 
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Ich versteh zwar diese Abneigung nicht so recht, weil ich persönlich sie in keinster Weise als Nachteil empfinde. Aber jeder sieht die Welt bekanntlich anders.

Alles im Leben ist an Regeln und Bedingungen gebunden. Und da ist die Geschichte mit dem Account wirklich eine der am wenigsten ärgerlichen. Am "schlimmsten" ist noch der damit verbundene Ausschluss eines Verkaufs, den ich aber ohnehin bei Computerspielen nie vermisst oder wirklich für gerechtfertigt gehalten habe. Und auch GoG Spiele darfst Du eigentlich nicht verkaufen.

Meine Abneigung gegen DRM und Internetzwang? Beides baut auf Systemen auf, die sich meiner Kontrolle total entziehen. Sollte irgendwann mal der Provider von UPlay, Origin oder Steam den Stecker ziehen, habe ich tatsächlich NICHTS als adäquaten Ersatz meiner vergangenen monetären Leistungen in meiner Hand. Ebenso verhält es sich mit modernen DRM-Systemen, die ohne Steam & Co, bzw. generell ohne Internetanbindung, nicht mehr funktionieren. Und dass manche Spiele trotz Single-Player nicht mehr funktionieren wenn das Internet plötzlich weg ist, ist jetzt auch nichts Neues. Auch das kann leider auch mal vorkommen, mein Internetprovider ist auch nicht gegen alle Möglichkeiten an Ausfällen gefeit.

Im Gegensatz dazu kann ich mit dem bei GoG bezogenen Installer (der hoffentlich auch einem regelmäßigen Backup unterzogen wird) meine Spiele jederzeit wieder selbst installieren, komplett unabhängig von irgendwelchen Kontrollmechanismen außerhalb. Wird auf meinem zu neuen Betriebssystem das Spiel nicht mehr unterstützt, liegt es ebenso in meiner Macht, die Installationsdateien auf einen älteren Rechner mit einem vorherigen Betriebssystem zu übertragen und dort zu installieren. Und da ist es auch egal, ob der zugrundeliegende Hardwareschlüssel des Rechners nicht zu dem Hardwareschlüssel passt, mit dem ich das Spiel damals erworben habe.

Oder ob dieser Uralt-Rechner überhaupt eine Internetverbindung hat...
oder ob das Portal, auf welchem ich damals mein Spiel erworben habe, das Spiel überhaupt noch im Katalog hat...
oder das Portal überhaupt noch in Betrieb ist...

Wenn du jetzt meine Abneigung immer noch nicht nachvollziehen kannst, dann kann dir das vielleicht jemand anderes besser erklären. Mein Latein ist hier jedenfalls zu Ende :)


PS: Ich habe mich übrigens nie darüber beschwert, dass ich meine Spiele nicht mehr verkaufen kann. Der Punkt ist mir ehrlich gesagt auch nicht mehr so wichtig, mittlerweile verdiene ich mein eigenes "Taschengeld". Früher (sprich, in meiner Kindheit) war das sicher angenehm, da hat man Spiele noch getauscht oder verkauft, um sich mit dem Erlös und ein wenig Erspartem das nächste Game zu holen. Dafür gibt es Heutzutage Steam-Sales, Humble Bundles und Co, so kommt man auch um den OVP herum.

PS N° 2: Falls du noch Fragen hast oder noch was loswerden möchtest, bitte gerne per PM, bevor wir hier wegen zuviel Offtopic eins auf den Deckel bekommen ;) Hat ja mit dem eigentlichen Thema nicht mehr viel zu tun.
 
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Grundsätzlich hast Du auch bei GoG eine Accountbindung. Sie wird nur (noch) nicht durchgesetzt.
Da hier gerade so schön Erbsen gezählt werden. ;)

GOG:
- Ja zum Kaufen hat man eine Accountbindung.
- Nein zum Spielen hat man in der Regel keine. Einmal heruntergeladen kann man die Spiele auf so vielen Rechner installieren und spielen wie man will. Selbst dann, wenn die GOG Server explodiert sind. ABER. Online-Teile der Spiele sind teils (wie bei Steam auch) wieder durch eigene Mechanismen reguliert. Wie das genau bei Shadow Warrior 2 aussieht weiß man erst morgen. Aber sie wollen das Cross-Play unterstützen. Also GOG und Steam können zusammen spielen.

Steam:
- Zum Kaufen benötigt man auch einen Account.
- Zum Spielen braucht man die aber nicht pauschal. Es gibt auch genügend Spiele, die über Steam "nur" ausgeliefert werden. Starten und Spielen geht auch komplett ohne Steam. Betrifft logischerweise primär eher Indie-Spiele. Leider sieht man das bei Steam nicht. Kann man nur probieren und entweder geht es oder Steam startet automatisch. DLCs sind immer Steamgebunden selbst wenn es das Spiel nicht ist. Steam versucht es aber auch nicht den Käufer beim Backup des Spiels zu unterstützen. Ja es geht. Aber Wiederherstellung geht dann nur wieder mit Steam.

PS: Shadow Warrior ist logisch schon gekauft. Nur nur weil es cool aussieht und Erinnerungen an das Original (MultiPlayer) wieder wach werden. Sondern auch, weil es ein Vollpreis-Spiel zu keinen Vollpreis ist und so viel Offenheit (egal über GOG oder Steam) belohnt gehört. ;)
 
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Freut mich sehr, das es auch auf älteren Grafikkarten wie der GTX 660 2 GB gut laufen soll mit bis zu 40Fps. Demnach müsste es genauso dann mit der AMD HD 6970 2GB in guter Performance laufen in der 1920 mal1080 pixel Monitorauflösung.
 
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