Reichen die Watt zum Aufrüsten?

misterblueeye

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Reichen die Watt zum Aufrüsten?

Hallo Leute!

Ich verfolge zur Zeit gespannt die Entwicklungen am Grafikkartenmarkt und bin richtig verführt meine alte GTX MSI 770 2GB TF Gaming durch eine neuere zu ersetzen. Eventuell eine GTX 1070 oder 1080. Auch Radeon bin ich nicht abgeneigt. Sollte jedenfalls ein leises Custom Design sein. ;)
Allerding möchte ich zuerst abklären, ob das mit meinem 550 Watt Netzteil überhaupt möglich ist, da in der Tabelle die ich hier gesehen habe die meisten Karten recht viel W brauchen... Die restliche Hardware steht in der Signatur.

Was meint ihr? Geht sich das aus?

Nebenfrage am Rande: Hat jemand von euch Erfahrungen mit dem der MSI "Gaming App" für Grafikkarten? Dort gibt es einen OC Modus. Über händisches übertakten mit dem MSI Afterburner traue ich mich nicht so recht drüber, da ich die Karte nicht abfackeln will :D

Korrektur: Es ist doch ein 630W Netzteil. Keine Ahnung wie ich auf 550W gekommen bin.
 
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1. Welches Pure Power?
2. Wenn es die Serie ist die ich denke, nein. Wobei das weniger mit der reinen Leistung sondern eher mit dem Design zusammenhängt
3. Händisch ist ohne VCore Erhöhung besser als App´s und Auto oc
 
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Generell wäre die 1070 sparsamer als die GTX 770 nur dein NT gibt Rätsel auf da es kein Pure Power mit 550W gibt ( 530W ) und für eine klare Aussage fehlt die genaue Modellreihe ( L7, L8 .... ).
 
AW: Reichen die Watt zum Aufrüsten?

Offenbar habe ich mich total vertan. Es ist ein BQT L8-CM-630W.
Wie bin ich nur wieder auf 550W gekommen :lol:
 
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Hm. Naja. Laufen von der reinen Leistung her würde es. Aber es ist wie wenn du dir einen Porsche kaufst und dann Ethanol tankst, kann man machen, läuft auch die ersten paar monate, aber trotzdem schadet es schleichend ;) ich würde dir zur Standart Empfehlung BQ! E10 500 Watt Raten
Edit: um der meist auftretenden frage in diesem Forum zuvor zu kommen; jaaa 500Watt reichen, kannste dir auch einfach selbst ausrechnen (TdP von CPU +GPU(s) addieren und 50Watt für den Restlichen Kram aufschlagen lautet die Faustregel)
 
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Du würdest mir ein niedrigeres/kleineres Empfehlen? Oder meinst du weil das von dir genannte Gold und meines Bronze ist?
 
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Nein, wegen der Technik, die ist im E10 wesentlich besser.
Prinzipiell reicht auch ein E10 400W.
 
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Leute redet mir hier doch nicht mein Netzteil schlecht, ich hatte noch keine Probleme damit :D
Ihr tut ja so als ob das Ding Schrott wäre...
 
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Schrott nicht, naja für manche bestimmt, nur ist das E10 besser für eine moderne Grafikkarte geeignet.
 
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Was würde ein normaler User für einen Unterschied merken zwischen den 2 verbauten Netzteilen? Würde mich interessieren. Ein User schaut eher auf den Preis als auf "da steckt bessere Technik drinnen".

Und kurz um die Frage anfangs zu beantworten: 630W wären also genug für jedes Custom Design der 1070 bzw 1080?
 
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Das merkt er spätestens, wenn aufgrund der Crossloads, die Teile mit 5V und 3,3V anfangen hopps zu gehen. Aber erst ab der 3ten oder 4ten Neuanschaffung ;)
 
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Mehr als genug.

Der normale User merkt es höchstens an der Stromrechnung oder wenn ihm die Festplatten hopps gehen.
 
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Auch mit kaputten Festplatten oder anderen kaputten 5V und 3V Geräten hatte ich noch nicht zu tun. Will nicht ganz in meinen Kopf rein, dass es am Netzteil liegt, dass die Teile ihren Geist aufgeben...aber es wird schon so sein wie ihr sagt. Hätte ich mir vor einem Jahr wohl besser überlegen sollen welches Netzteil ich nehme...
 
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Falls es dich interessiert, es dreht sich immerhin um (d)ein L8

Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet. :D

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.
 
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Und kurz um die Frage anfangs zu beantworten: 630W wären also genug für jedes Custom Design der 1070 bzw 1080?

Ich habe dir doch bereits gesagt wie du es dir selbst ausrechnen kannst :D wir machen bei Netzteil Beratungen auch nichts anderes als Googeln und addieren wenn es darum geht welche Leistung benötigt wird ;)
 
AW: Reichen die Watt zum Aufrüsten?

Du darfst nicht erwarten dass ein Netzteil das vor 5 Jahren top war, heute immernoch gut mit der Technik zurechtkommt. Grafikkarten funktionieren heute anders als damals und stellen auch andere Anforderungen an das Netzteil. Da das Netzteil diese Anforderungen nur schlecht erfüllen kann, kann es zu Beschädigungen deiner Hardware kommen. Außerdem hat so ein Netzteil auch Verschleiß im Gegensatz zu anderen Teilen im PC, das heißt nach 4-5 Jahre darf es sowieso gewechselt werden, egal ob die Technik veraltet ist oder nicht. Bei dir ist das Netzteil alt und die Technik noch dazu. Da wäre ein Tausch angebracht, auch wenn es natürlich "gut" gehen kann. Wenn dann was kaputt geht bist du halt selber Schuld :-).
 
AW: Reichen die Watt zum Aufrüsten?

Danke an PC-Bastler_2011, dass ist eine sehr gute (und nachvollziehbare) Erklärung von Threshold.
Nach euren ganzen Kommentaren werde ich am besten noch etwas bei meiner 770 bleiben solange alles stabil läuft und wenn die 1070/1080 mal billiger sind auch direkt das Netzteil mit tauschen.

Weiß zufällig noch jemand ob das L8 zu den NTs gehören, die abschalten wenn die 12V zu sehr belastet werden oder zu der anderen Hardwarekiller Variante? :D Das habe ich aus Thresholds Beitrag leider nicht rauslesen können.

An Scimitare: Das NT habe ich mir (leider) erst letztes Jahr gekauft...

Jetzt ist des doch eine NT statt Graka Diskussion gworden :rollen:
 
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AW: Reichen die Watt zum Aufrüsten?

Ich würde mich so oder so nicht drauf verlassen dass das Netzteil ausmacht. Ich würde das Netzteil mit Garantie weiterverkaufen oder versuchen Geld zurückzubekommen oder eine Gutschrift. Das Netzteil ist leider nur bedingt geeignet für die neuen Grafikkarten, evtl. kannst du darüber argumentieren. Je nach Händler kann man Glück haben.
 
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