Oha! Katja Kipping neue Linken-Chefin - Linkspartei endgültig im extemistischen Sektor angekommen?

[Icejester]

AW: Oha! Katja Kipping neue Linken-Chefin - Linkspartei endgültig im extemistischen Sektor angekommen?

"links", so wie es hier gebraucht wird, ist eine politische Bezeichnung und somit im allgemeinen Sprachgebrauch über eine ganze Reihe politischer Ziele, Ansichten und Aktionen definiert. "Neid" ist weder ein politisches Ziel noch Ansicht noch eine Aktion, geschweige denn eine abschließende Definition eine (nicht-politischen) Gesinnung.

Es gibt zwei Arten von Neid, positiven und negativen. Leute, die positiv neidisch sind, sehen Besitztümer und Erfolge bei anderen Menschen und fragen sich, wie sie auch zum dicken Auto, dem großen Haus, der geilen Frau kommen können. Danach richten sie ihre Energien auf ihre Ziele, schaffen Werte und arbeiten damit für die Gemeinschaft. Wer negativ neidisch ist, sieht dieselben Dinge bei anderen Leuten, und richtet seine Energien darauf, wie er dem Erfolgreichen das Auto verbieten, das Haus enteignen und die Frau ausspannen kann. Damit zerstört er Werte und arbeitet letztlich gegen alle. Und genau an der Suppe sind Linke und Grüne krank. Daher ist zumindest die im Autobrandstifterfall vorliegende Form des Neids definitiv eine Äußerung linkester Gesinnung.

Der Mod in mir möchte noch anmerken:
Das Recht, eine Online-Diskussions-Plattform zur Äußerung einer Meinung zu nutzen, endet da, wo diese Meinungsäußerung dem eigentlichen Diskussionszweck zuwiederläuft. (aktuelles Beispiel: Posts darüber, ob Nazi-Vergleiche nicht doch ganz toll sind in einem Thread, der eigentlich die Linke thematisiert, in einem Forum, dass beleidigende Unterstellungen -wie unbegründete Nazi-Vergleiche- ohnehin verbietet)

Der normale User in mir möchte anmerken, daß der Mod in Dir seit einer mir gegenüber ausgesprochenen Verwarnung aus fadenscheinigsten Gründen vor einigen Jahren offensichtlich immer noch nicht begriffen hat, daß eine unbestimmte Menge von Leuten (die Linken, die Katholiken, die Amerikaner etc.) nicht beleidigungsfähig ist. Um jemanden zu beleidigen, mußt Du ihn persönlich ansprechen oder den Kontext so gestalten, daß offensichtlich ist, welche konkrete(n) Personen gemeint sind.

Und weil Du so ein großer Fan von Belegen bist, hier einmal extra für Dich: Beleidigung

Nicht alle sind so. Diese, wie du sie zu kennen glaubst, sind meist als Schwarzer Blog bekannt.

Ah. Ist das der moderne Nachfolger des Schwarzen Kanals?

Günter Grass ist ja auch mittlerweile Antisemit weil er sich gegen Israel ausspricht. Da wird nicht mehr so genau unterschieden.

Günter Grass war ja auch in der SS! Ob man da von "mittlerweile" sprechen kann...

 

[hBGl]

AW: Oha! Katja Kipping neue Linken-Chefin - Linkspartei endgültig im extemistischen Sektor angekommen?

Günter Grass war ja auch in der SS! Ob man da von "mittlerweile" sprechen kann...

Na super. Erzähl mal wie viele Juden Günter Grass umgebracht hat, wie alt er damals war und wie er damals zur SS gekommen ist.

Damals war Krieg! England und Frankreich haben Deutschland den Krieg erklärt und die Amerikaner plus SU waren auch schon auf dem Weg. Deutschland war eingekesselt von feindlichen Staaten. Das war die Situation.
Wie sollst du als 17-Jähriger über die Nazi Machenschaften bescheid wissen. Heutige 17-Jährige saufen sich am Wochenende die Hucke voll.

Neid hat doch mit der politischen Überzeugung oder Einordnung nichts zu tun.
Ebenso wenig Hass oder Gleichgültigkeit.

Übermäßige Besteuerung von reichen Leuten sehe ich ganz klar als eine Form des Neides. Mit einem prozentualen Steuersatz zahlen Leute, die mehr verdienen schon automatisch höhere Abgaben. Durch die progressive Steuer müssen die Reichen übermäßig viel bezahlen. Das ist staatliche Enteignung, typisch links.

 

[Icejester]

AW: Oha! Katja Kipping neue Linken-Chefin - Linkspartei endgültig im extemistischen Sektor angekommen?

Na super. Erzähl mal wie viele Juden Günter Grass umgebracht hat, wie alt er damals war und wie er damals zur SS gekommen ist.

Damals war Krieg! England und Frankreich haben Deutschland den Krieg erklärt und die Amerikaner plus SU waren auch schon auf dem Weg. Deutschland war eingekesselt von feindlichen Staaten. Das war die Situation.
Wie sollst du als 17-Jähriger über die Nazi Machenschaften bescheid wissen. Heutige 17-Jährige saufen sich am Wochenende die Hucke voll.

Das war ein Witz? Sorry, wenn's nicht witzig war. Ich fand's aber lustig...

Übermäßige Besteuerung von reichen Leuten sehe ich ganz klar als eine Form des Neides. Mit einem prozentualen Steuersatz zahlen Leute, die mehr verdienen schon automatisch höhere Abgaben. Durch die progressive Steuer müssen die Reichen übermäßig viel bezahlen. Das ist staatliche Enteignung, typisch links.

Prinzipiell gebe ich Dir da recht, aber man muß auch sehen, daß reiche Personen naturgemäß mehr leisten können als weniger begüterte. Die Grenze zur Enteignung würde ich erst bei einer Abgabenlast von über 50% sehen. Schockierend ist heute allerdings, wie groß der Prozentsatz der Personen mittlerweile ist, die tatsächlich den Spitzensteuersatz zahlen müssen. Das fängt ja schon bei 52.000,- Euro Jahreseinkommen an. Und das verdienen wirklich sehr viele Menschen. Und den sogenannten "Reichensteuersatz" zahlt man ab 250.000 Euro pro Jahr. Mein Gott! Seit wann ist denn jemand, der nicht einmal Einkommensmillionär ist, reich?!?

 

[hBGl]

AW: Oha! Katja Kipping neue Linken-Chefin - Linkspartei endgültig im extemistischen Sektor angekommen?

Das war ein Witz? Sorry, wenn's nicht witzig war. Ich fand's aber lustig...

Sorry, ein Ironie Smiley hätte Wunder gewirkt

Prinzipiell gebe ich Dir da recht, aber man muß auch sehen, daß reiche Personen naturgemäß mehr leisten können als weniger begüterte. Die Grenze zur Enteignung würde ich erst bei einer Abgabenlast von über 50% sehen. Schockierend ist heute allerdings, wie groß der Prozentsatz der Personen mittlerweile ist, die tatsächlich den Spitzensteuersatz zahlen müssen. Das fängt ja schon bei 52.000,- Euro Jahreseinkommen an. Und das verdienen wirklich sehr viele Menschen. Und den sogenannten "Reichensteuersatz" zahlt man ab 250.000 Euro pro Jahr. Mein Gott! Seit wann ist denn jemand, der nicht einmal Einkommensmillionär ist, reich?!?

In einer freien Wirtschaft sind die Leute reich, die anderen Bedürfnisse erfüllt haben und damit der Gesellschaft etwas Gutes tun. Reiche Leute haben auch ihr Recht auf Eigentum.
In unserem Kapinismus wird man durch Bankbetrügereien, Subventionabschöpfung und Lobbyismus reich. Vielleicht sollte man erst einmal da ansetzen.

Gerecht und fair wäre es wenn alle den gleichen Betrag bezahlen würden, aber das würde nicht mal ich verlangen (vielleicht doch?). Reiche Leute geben ihr Geld ja auch wieder aus und tun damit der Gesellschaft automatisch etwas Gutes.

 

[WaterShot]

AW: Oha! Katja Kipping neue Linken-Chefin - Linkspartei endgültig im extemistischen Sektor angekommen?

Naja, also ich finde auch dass Neid, Hass oder Gleichgültigkeit prinzipiell nichts mit der politischen Gesinnung zu tun haben. Da muss ich Threshold schon Recht geben.
Aber es gibt natürlich Ausnahmen. Wenn ein Rechtsextremer jemand Anderen hasst nur weil er eine andere Hautfarbe hat ist dies durchaus politisch begründbar. Allerdings muss man fairerweise auch sagen, dass die heutige Neue Rechte nichts mehr mit Rassismus zu tun hat sondern lediglich auf "Völker- und Kulturerhaltung" pocht (nicht nur das/die eigene wohlgemerkt). Wobei auch das einige besonders Kleinliche als eine Art Rassismus auslegen würden schätze ich. Auf jeden Fall ohne Hass gegen andere Völker in ihren Ländern.
Oder halt die andere Ausnahme die Icejester genannt hat mit "positivem" und "negativem" Neid. Die Erklärung fand ich übrigens sehr einleuchtend und gut erklärt. Das hatte ich so in der Form noch nie durchdacht.

Nichts desto trotz sollten alle - egal ob rechts oder links - ein gemeinsames Ziel haben: Mehr soziale Gerechtigkeit. Denn wer am Boden liegt kann sich oftmal nicht selbst helfen. Die Frage ist immer nur wie weit darf/muss eine solche soziale Hilfe oder Absicherung gehen? Jeder von uns trägt seinen Teil zu einer Gesamtgesellschaft bei und hat dementsprechend Rechte und Pflichten, klar.
Und für die Politik ist es immer ein Drahtseilakt soziale Gerechtigkeit umzusetzen. Denn wenn man einem hilft wird einem anderen dafür etwas genommen. Das ist denke ich auch logisch. Daher bin ich persönlich auch durchaus dafür den Reichen anteilig etwas mehr zu nehmen da es Ihnen ja nicht weh tut wenn sie etwas weniger haben. Reich bleiben sie ja trotzdem.
Wenn ich aber solche Vorschläge höre wie "85% Spitzensteuersatz für Reiche" frage ich mich wirklich ob das Ernst gemeint sein soll. Wo wäre dann bitte der Anreiz für bisher fleissige Menschen sich weiterhin anzustrengen? Und wer sollte dann - wenn es irgendwann keine Reichen mehr gibt - die Armen mitversorgen?

Fragen über Fragen und definitiv ein interessantes Diskussionsfeld.
Leider bewirkt Politik seit jeher ja eher Hass und Spaltung statt Verständigung und faire Diskussionen. Natürlich wäre es einem Rechten lieber es wäre eine rein rechte Politik an der Macht und im Gegensatz einem Linken es herrscht rein linke Politik. Aber ohne Komprmisse wird es am Ende immer nur Zwietracht und Krieg geben. Daher habe ich in gewissem Maße vor allen Spitzenpolitikern Respekt die es schaffen beide Lager einigermaßen zufriedenzustellen. Immer allen recht machen kann man es ja ohnehin nicht, das ist unmöglich.

 

[hBGl]

AW: Oha! Katja Kipping neue Linken-Chefin - Linkspartei endgültig im extemistischen Sektor angekommen?

Ohne jetzt genauer auf deinen Post einzugehen (zu spät, morgen vielleicht): Was hat denn mit der politischen Gesinnung zu tun? Was ist eine politische Gesinnung?

 

[Pokerclock]

AW: Oha! Katja Kipping neue Linken-Chefin - Linkspartei endgültig im extemistischen Sektor angekommen?

So meine Herren. Da meine Warnung den Thread nicht mehr für eine Mod-Diskussion zu verwenden mehrfach und von der überwiegenden Zahl der Diskussionsteilnehmer ignoriert wurde, ziehe ich hier die Konsequenzen und schließe den Thread. Es erscheinen ohnehin so, dass hier die typischen linken und rechten Grabenkriege ausgetragen werden, die mit dem Thema nicht einmal mittelbar etwas zu tun haben. Die fehlende Objektivität einiger User trägt seinen Teil dazu bei.

Ich möchte schlussendlich festhalten, dass sämtlich Ermahnungen und Verwarnungen bezüglich dieses Threads vollständig, nachvollziehbar und an anhand der Forenregeln begründet sind. Die Versuche etwas Gegenteiliges hier im Thread als Thema einzuführen - teilweise mit unterschwelligen Unterstellungen und persönlichen Angriffen - wird gegebenenfalls noch Konsequenzen nach sich ziehen. Wir beraten diesbezüglich intern.

Wer mit mir oder einem anderen Kollegen darüber reden will, hat sich per PN melden.

-CLOSED-