Komplett neues Soundsystem

[Jan1604]

Hallo Zusammen,

ich bin ein absoluter Anfänger/ Ahnungsloser im bereich Sound. Habe mir aber schon das ein oder andere dazu durchgelesen...

Wie im Titel schon geschrieben bin ich auf der Suche nach einen neuen Soundsystem.
In erster Linie soll dieses dem Gaming am PC dienen. Bisher habe ich viel über Kopfhörer (AKG K701- auch eine Empfehlung hier aus dem Forum) gespielt. Desweiteren nutze ich eine 7.1 Soundanlage von Creative. Allerdings ist diese doch schon in die Jahre gekommen und so wirklich zufrieden war ich damit nicht...
Bisher wird der Kopfhörer als auch die Creativ-Anlage über den Onboardsound betrieben (Asus Maximus X Formula)
Da es in erst Linie für Gaming ist, ist für mich die Bühne sehr wichtig. Das bewundere ich auch bei den Kopfhörern...

Preislich sollte die Anlage nicht über 2500€ liegen. Wenn da noch ein Verstärker für den Kopfhörer dabei wäre (evtl. im AV-Receiver/ Soundkarte o.ä. gleich drin?) wäre ich auch nicht böse.

Mein Zimmer ist 4m Breit und 12m lang... Also wirklich ziemlich langgezogen...
Der PC mit Monitor und Schreibtisch steht an der 4m breite in der rechten Ecke. Ich hoffe das ist verständlich so.
Meine bisherigen Boxen sind zum einen direkt vor mir... unter dem Tisch steht der Subwoofer. Der Tisch hat eine Tiefe von 1,2m. Der Woofer steht also sehr weit hinten an der Wand, damit ich mit meinen Füßen nicht in Konflikt komme... Die restlichen Boxen sind ca. 3m hinter mir.

Ich hoffe das war soweit verständlich geschrieben.

Benötigt ihr noch weitere Angaben von mir?

Über ein paar Vorschläge/ Ratschläge würde ich mich sehr freuen.

Mit freundlichen Grüßen

Jan

 

[DuckDuckStop]

AW: komplett neues Soundsystem

Und was willst du? Welche Abstimmung?
Bezüglich der Kopfhörer, offen oder geschlossen? Eher warm, v-shaped, Höhenbetont, etc? Overear, onear, kabellos? Was ist dir wichtig? Besonders fulminante Explosionen oder gutes orten von Schritten? Magst du eher hohen Anpressdruck oder darf es etwas lockerer sein?

 

[Jan1604]

AW: komplett neues Soundsystem

Also Kopfhörer habe ich wie geschrieben schon die AKG K701.

Mir geht es beim Sound in erster Linie um Ortung. Präzise/ klare/ unverfälschte Klänge sind mir daher sehr wichtig. Deshalb habe ich mich damals auch für die K701 entschieden, da Sie einfach eine geniale Bühne haben und diese Anforderungen super erfüllt haben
Bei den Kopfhörer geht es mir eher darum das Sie nicht mehr von Onboard-Sound befeuert werden. Eigentlich wollte ich mir damals ein Objective2+ODAC holen... habe mich dann aber doch nicht dafür entschieden.. Aber vll. gibt es ja vergleichbares bei einer Soundkarte oder AV-Receiver inkl.. Ich denke das ich aktuell noch viel Potenzial vom K701 verschenke...

Was mir auch gerade noch einfällt. Ich habe noch ein Mikrofon von RODE (NTUSB). Aber da es per USB angeschlossen wird, ist dies hier sicher nicht relevant?


Zu der Abstimmung kann ich nicht mehr viel sagen. Mir geht es wie gesagt zu 90% nur fürs Gaming. Die restlichen 10% sind Musik und Filme..
Ein 5.1 System sollte es mMn schon mind. werden. Besser vll. sogar ein 7.1 System, insofern das bei den Budget sinnvoll ist?

Beste Grüße

Jan

 

[DuckDuckStop]

AW: komplett neues Soundsystem

Okay, hatte dich so verstanden dass du ne Anlage + Kopfhörer suchst. Da du aber schon Kopfhörer hast bin ich raus, hab einfach keine Ahnung von mehr als 2.1 weil ich es nicht nutze.

 

[StormEmpire]

AW: komplett neues Soundsystem

Für eine ordentliche Beratung fehlen noch einige Infos:

1. Wie ist der Raum beschaffen, in welchem die Lautsprecher stehen:
Wie groß ist der Raum? Wie viele Möbel stehen drin? Gibt es viele kahle Flächen (Boden, Wände)? Wie groß ist der Abstand zwischen den Lautsprechern sowie zwischen der Abhörposition und den Lautsprechern. Wie groß ist der Abstand zu den Seitenwänden und der Rückwand?

2. Soll es wieder ein Surround-System werden?

3. Wie groß dürfen Lautsprecher und Subwoofer sein?


In jedem Fall solltest du eine Skizze zu deinem Raum zur Verfügung stellen. Anders macht eine Beratung keinen wirklichen Sinn.

 

[Hubacca]

AW: komplett neues Soundsystem

Als vernünftiges 5.1/7.1 Surround System kommt meiner Meinung nach nur eine Kombination aus AVR und entsprechenden Lautsprechern in Frage und da kann man hier vieles empfehlen !
Die beste Lösung ist auf jeden Fall diverse Fachgeschäfte aufzusuchen und sich mal zeigen und vorpielen zu lassen was so geht und gibt.

Ansonsten:
nuLine Surround-Sets und Sub/Sat-Kombis - Heimkino-Sets von Nubert
nuBox Surround-Sets und Sub/Sat-Kombis - Heimkino-Sets von Nubert
Surround-Sets, Sub/Sat-Kombis - Der nuSet-Konfigurator von Nubert

Dazu den entsprechenden AVR:
https://www.amazon.de/Denon-AVR-X16...9Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=
https://www.amazon.de/Denon-AVR-X26...9Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

 

[JoeJoe94]

AW: komplett neues Soundsystem

Der PC mit Monitor und Schreibtisch steht an der 4m breite in der rechten Ecke.

Bleibt der Schreibtisch so stehen?

Wenn ja wüsste ich nicht wie man ein ordentliches 5.1, geschweige denn, 7.1 zustande bekommen soll. Gerade bei Surround Sound spielt ja auch die Raumakustik eine entscheidende Rolle, daher wüsste ich nicht wie man das mit einem in der Ecke stehend Schreibtische bewerkstelligen sollte.

Wie hast du dir das überhaupt gedacht, wo sollen die Lautsprecher aufgestellt werden (vor allem die Hinteren/Seitlichen)

 

[Jan1604]

AW: komplett neues Soundsystem

1. Wie ist der Raum beschaffen, in welchem die Lautsprecher stehen:

2. Soll es wieder ein Surround-System werden?

3. Wie groß dürfen Lautsprecher und Subwoofer sein?

1) Ich werde am Donnerstag oder Freitag mal eine Skizze anfertigen die ich dann hier Poste.

2) Ja es sollte eigentlich schon wieder ein Surround-System werden, da es mir in erster Linie um die Ortung geht und dies wohl anders schwierig darstellbar ist.. Die Frage ist nur ob es wieder ein 7.1 werden muss oder ob ein 5.1 evtl. bei den Budget besser wäre...?

3) Da möchte ich eigentlich keine Beschränkungen vorgeben. Lediglich eine Höhe von 1m sollten weder Boxen noch Woofer überschreiten.


Ja. Der Schreibtisch bleibt so stehen. Ist anderes von der Raumaufteilung nicht möglich.
Das es nicht optimal ist, ist mir klar... Geht aber nicht anders.

Aktuell stehen die Boxen/ Lautsprecher wie folgt.
Center 60cm vor mir.
Links und rechts ca. 60cm vor mir 2 Boxen.
ca. 50cm rechts neben mir eine box. ca. 2m links neben mir auch wieder eine Box.
Dann sind ca. 3 meter hinter mir auch wieder 2 boxen. Aufteilung ist hier wie bei den Boxen neben mir. Links ca. 2m und rechts ca. 50cm entfernt.


An einen AVR habe ich auch schon gedacht.. Aber macht der wirklich sinn, wenn nur ein Gerät (PC) an die Anlage angeschlossen wird?

Beste Grüße

Jan

 

[Venom89]

AW: komplett neues Soundsystem

Eigentlich macht ein Surround System am Schreibtisch keinen Sinn. Allein die Positionierung der Front, kann nicht in etwas sinnvollem enden.
Ich würde da wirklich eher in ein gutes Stereo System investieren und für Surround Kopfhörer oder eben das Wohnzimmer nutzen (falls es die Aufteilung zulässt).

Aufstellung der Lautsprecher fuer 5.1- und 7.1-Systeme | Heimkino Praxis

 

[StormEmpire]

AW: komplett neues Soundsystem

Eigentlich macht ein Surround System am Schreibtisch keinen Sinn. Allein die Positionierung der Front, kann nicht in etwas sinnvollem enden.
Ich würde da wirklich eher in ein gutes Stereo System investieren und für Surround Kopfhörer oder eben das Wohnzimmer nutzen (falls es die Aufteilung zulässt).

Aufstellung der Lautsprecher fuer 5.1- und 7.1-Systeme | Heimkino Praxis

+1

Sowohl die Anordnung als auch die Abstände zwischen Lautsprechern und Abhörposition stellen ungünstige Ausgangsbedingungen dar.
Für eine saubere Stereoortung der Frontlautsprecher sollte ein gleichschenkeliges Dreieck zwischen Lautsprechern und Abhörposition entstehen. Das bedeutet, dass du mindestens 1,20 m von deinen Lautsprechern entfernt sitzen müsstest, was ich mir am Schreibtisch als unmöglich vorstelle. Dazu kommt das Problem, dass auf solch kurze Distanzen der Hochton- und der Mittel-/Tieftonbereich oftmals voneinander unterscheidbar ist, weil er noch nich homogen zusammenfällt. Je weiter der Hochtöner und der Tief-/Mitteltöner am Lautsprecher voneinander entfernt sind, desto größer musst du den Sitzabstand wählen. Daher kämen für solch eine kurze Distanz nur sehr kleine Lautsprecher oder koaxiale Lautsprecher (beispielsweise von KEF Q150) in Frage.
Ich würde auf ein 2.1-System setzen. Zwei KEF-Lautsprecher + Subwoofer oder zwei aktive Nahfeldmonitore + Subwoofer. Rear- und Centerlautsprecher sauber aufzustellen, wird bei den kurzen Abständen kaum möglich sein.

 

[FetterKasten]

AW: komplett neues Soundsystem

Es ist natürlich möglich am Schreibtisch ein brauchbares Surroundsystem aufzustellen.
Nur sollte man sich natürlich dann keinen 1000 Euro Standlautsprecher auf den Schreibtisch stellen, sondern eben entsprechend kleinere Lautsprecher, die für so eine Distanz ausgelegt sind, wie Monitorlautsprecher.
Wenn das mit Stereo kein Problem ist, dann auch nicht damit.
Lediglich über den Center-Lautsprecher muss man sich Gedanken machen. Evtl. wär eine 4.0 oder 4.1 Anordnung sinnvoller, als 5.1.
Und die Rear-Lautsprecher da kommts halt drauf an, wie weit die weg stehen.

Für eine saubere Stereoortung der Frontlautsprecher sollte ein gleichschenkeliges Dreieck zwischen Lautsprechern und Abhörposition entstehen. Das bedeutet, dass du mindestens 1,20 m von deinen Lautsprechern entfernt sitzen müsstest, was ich mir am Schreibtisch als unmöglich vorstelle. Dazu kommt das Problem, dass auf solch kurze Distanzen der Hochton- und der Mittel-/Tieftonbereich oftmals voneinander unterscheidbar ist, weil er noch nich homogen zusammenfällt. Je weiter der Hochtöner und der Tief-/Mitteltöner am Lautsprecher voneinander entfernt sind, desto größer musst du den Sitzabstand wählen.
Ich würde auf ein 2.1-System setzen.

Diese Argumentation macht logisch überhaupt keinen Sinn.
Die Problematik, die du beschreibst, ist mit einem Stereosystem genau die gleiche, wenn man sich zu große Lautsprecher kauft.
Warum man nur ein gleichschenkliges Dreieck mit 1,20 Meter Abstand aufbauen kann, erschließt sich mir auch nicht, da die wenigsten Monitore 1,20 breit sein werden.

 

[Hubacca]

AW: komplett neues Soundsystem

Ich selbst habe ein Surround System an einem Raceseat installiert und genutz was ja auch gängig und möglich ist !
Mal einfach gesagt:
Das Problem ist das umso näher die Lautsprecher am Hörer/Kopf/Ohren sind umso größer ist der Einfluß einer Positionsänderung und damit der Einfluß der Surround Wirkung.
D.h. eine kleine Änderung der Hörposition und man hört einfach den rechten, linken oder hr, hl LS lauter und die Ortung wird verfälscht.
Ist der Abstand der Lautsprecher insgesammt grösser fällt das Ganze bei kleineren Positionsänderrungen nicht so auf. Natürlich ist die ideale Sitzpositon in der Mitte - wie auch in vielen
Beschreibungen, Anleitungen angegeben, aber wenn es nicht möglich ist dann gehts auch anders - natürlich mit Abstrichen !
Wenn du ohne Center arbeitest dann fällt z.B. eine ungleichmäßige Aufstellung der Linken und Rechen Lautsprecher mehr auf.

Allerdings sollte man eine gute Aufstellung/Raumaufteilung/Hörposition haben wenn man schon ein Surroundsystem vernünftig "nutzen" möchte oder eben drauf verzichten - da nützt sonst auch keine
€10000 Anlage ....

 

[Shinchyko]

Mahlzeit,

Jan, mach dir mal Gedanken darüber wie lange du die Anlage nutzen willst. Einmal teurer in die ferne Zukunft denken gekauft, erspart später lästiges ärgern und neukauf. Vlt. wohnst du iwan ja auch in 2 Jahren vollkommen wo anders. Die Anlage muss ja auch nicht ewig am PC hängen sondern wandert mit Blick auf die neuen Konsolen in das (zukünftige?) Wohnzimmer. So oder so empfiehlt es sich wenn du schon ein vernünftiges Set kaufen willst, in einen AVR zu investieren (sofern 5.1, 7.1, 5.1.2 gewünscht). Nicht nur für den Fall eines wechsels des Einsatzgebietes sondern auch für den Wechsel der Räumlichkeit. Der AVR hat zumeist ja eine Raumanpassung mit Messmikrofon und einzelne dbA anpassunge der LS.

Ist natürlich dir dabei überlassen ob du nur 5.1/7.1 oder auch die neuen Audioformate Atmos/DTS-X/Auro3D nutzen möchtest. Wobei ich da bei Tests mit meinem System keine guten Erfahrungen gemacht habe. (Atmos wird angezeigt in Windows aber nur 5.1/7.1 an den AVR ausgegeben. 3D Audio Upscaling von 5.1/7.1 natürlich ohne Probleme möglich und sehr nice).

Gebrauchte AVR sind jedenfalls günstiger als für dich ungenutzte Features weil es eben"neu"ist. Wegen den Lautsprechern wirklich mal zum Fachhändler und mal probe hören was dir gefällt. Gute Händler lassen dich das Equipment auch bei dir daheim testen! Entsprechend sollte man das natürlich zurück geben und bei den hoffentlich freundlichen Menschen gekauft werden. Es gibt natürlich auch gute Nahfeldlautsprecher, aber ob die für 5.1 dann besser geeignet sind, .

Ansonsten gibt es einige gute Onlinehändler wie zB. Hifiklubben, GrobiTV, Heimkinoraum die guten Service bieten und oft tolle Angebote haben. Email an diese mit Beschreibung/Zeichnung des Raumes inc. Einsatzzweck und vlt. haben die mit ihrer größeren Erfahrung Empfehlungen. Der Markt ist ja schließlich gigantisch und es gibt ja gefühlt mindestens 200 Lautsprechermarken.

Gruß

 

[Jan1604]

Hallo Zusammen,

es hat leider etwas länger gedauert.

Anbei eine Zeichnung von meinen Raum. Hoffe die Zeichnung geht so.

Also das sich künftig etwas an den räumlichen Gegebenheiten ändert mag ich stark bezweifeln.
Das ist mein Haus und ich habe auch nicht vor dieses irgendwann zu verkaufen. Das Problem an meiner räumlichen Situation habe ich schon erkannt.
Allerdings versuche ich das beste daraus zu machen.

Der Tipp ist gut. Ich werde mal ein paar Händler anschreiben. Mal schauen was mir diese empfehlen.
Unabhängig davon kann mir ja vll. hier auch jemand etwas empfehlen?

Beste Grüße

Jan

 

[Wanderer92]

Ich frage mich gerade ein bisschen wie du spielst, mit Gamepad in Richtung des 49" Monitors?
Mein Vorschlag ohne den Schreibtisch zu verschieben wäre dann die Positionen des PCs und des Monitors zu tauschen.
Wenn das geht kann man von da aus planen finde ich, aber nicht mit der alten Aufstellung.

 

[Hubacca]

Die Frage ist wo sollen bzw. dürfen die Rear Lautsprecher stehen ?
Ich nutze am PC kein Surround System weil hinter mir auch 4 Meter nichts kommt und ich die Lautsprecher mitten in die Bude hinter mir stellen müßte !
Für den Kopfhörer würde ich mir einen vernünftigen DAC/Kopfhörerverstärker holen z.B FiiO K3, K5 Pro - fürs Gaming vielleicht einen SoundblasterX G6 obwohl du kein Mikrofoneingang brauchst,
aber die Klangspielereien könnten von Interesse sein.
Ansonsten ist bei 7.1 System auf jeden Fall ein Kombi aus AVR und entsprechenden Lautsprechern angesagt - wenn man die vernünftig stellen könnte.

 

[Wanderer92]

Die Frage ist wo sollen bzw. dürfen die Rear Lautsprecher stehen ?

Grob rechtes Ende vom Schreibtisch und bei der Bar, wie genau ist schwer zu sagen ohne es zu sehen.
Solange es Symetrisch ist und man die Wände um die Rears ein klein wenig bearbeitet kann,
könnte man die Fronts durch Verzögern virtuell etwas nach vorne ziehen und hätte vielleicht sogar ein recht homogenes Klangbild.
Was bewegt werden kann/darf im linken teil des Zimmers wäre Hilfreich.

PS.: bei den Rears denke ich aufgrund der Situation eigentlich schon automatisch an Wandhalterungen,
alles andere würde wohl nicht wohnlich aussehen.

 

[Jan1604]

Also am Schreibtisch kann man nichts verändern. Das ist nämlich eine "Einbauküche", nur ohne Küchengeräte sondern nur mit Küchenschubkästen und einer Arbeitsplatte...
Verschiebbar wäre sonst eigentlich alles.
Nur das Sofa und der TV Schrank sollten so stehen bleiben. Das würde nämlich doch ziemlich viel Arbeit machen.

Natürlich möchte ich auch keine Lautsprecher mitten im Zimmer stehen haben. Diese könnten aber z.b. oben an der Decke hinter mir befestigt werden (insofern das Sound-Technisch überhaut Sinn macht..)
Mit Wandhalterungen an den Wänden habe ich auch kein Problem

 

[Wanderer92]

Wandhalterungen wären der Höhe wegen etwas besser.
Kommt man zu hoch wird das behandeln der Decke immer wichtiger um frühe Reflektionen abzuschwächen und die Ortung leidet mehr.

Nur das Sofa und der TV Schrank sollten so stehen bleiben.

Bis zum Sofa dürften wir gar nicht erst kommen, je nach deiner genauen Sitzposition denke ich dürften die Rears bis zum CD-Regal hinter, vielleicht weniger.
Für die Fronts hätte ich gedacht den 49" Monitor so mittig wie möglich an der Wand zu plazieren und die Fronts möglichst Symmetrisch links und rechts daneben.
Also wichtig ist hier der möglichst gleiche Abstand zu den Seitenwänden für beide Lautsprecher,
zu der Rückwand dürfte nicht viel Platz bleiben aber da kann man mit der Lautsprecherwahl gegensteuern.

PS.:

aber die Klangspielereien könnten von Interesse sein.

Solange alle benötigten Kanäle vorhanden sind kann man praktisch alles mit Equalizer APO machen, ist nur nicht so Anfängerfreundlich.
Das ist ein sehr mächtiges Programm, welches jegliche Bearbeitung des Signals zulässt und sogar die Möglichkeit bietet VST-Plugins einzubinden.
Ab diesen Punkt kann man praktisch alle Funktionen einer Soundblaster ignorieren, denn man kann sie besser faken... Virtual Surround zB.