News JayzTwoCents: "PC-Gaming wird zum Hardware-Scam"

[cryon1c]

Da musst du ein Wörtchen mit den Spieleentwicklern halten. Denn solange die die Power neuer Hardware primär in moderere Technik / Pixelzauber investieren, solange wird das eine sehr kostspielige bis schwer erreichbare Angelegenheit. Ohne Upscaling noch einmal mehr -- das war wie erwähnt NIE als Notlösung gedacht. Sondern als Pflichtprogramm, um überhaupt Echtzeit-Raytracing zu erlauben (auch UE5s Lumen ist ja eine Form davon).

Ne PS5-Pro, demnächst 1000 Euro, hat entsprechend noch 30- und 40 Bilder in der Sekunde als Targets optional. Und das selbst ohne Pathtracing oder Ultradultra-Settings. Ich wette nicht, dass es mit der PS6 langfristig gigantisch anders aussehen wird. Es sind bis heute sexy Trailer und Screenshots, die die Spiele und Hardware an die Masse verkaufen.

Naja, 30-FPS Gaming - da krieg ich einen Anfall, wenn bei mir so was auf dem Bildschirm landet.

Wir PC-Gamer haben uns halt an hohe FPS gewöhnt, gerade wer FPS, Rennspiele etc. spielt - wo es eben auch auf die Reaktionszeit ankommt.
Auch so was wie Star Citizen (Flugkampf aber auch Bodenkampf ala Shooter) will man mit dreistelligen FPS.

Konsolen arbeiten ja mit nem Upscaler und zwar durchgehend - deren aktuelle Spiele laufen schon lange nicht mehr nativ. Und selbst da sind stabile FPS nicht bei 60.
Das alleine ist für mich ein Grund, die Konsolen nicht mal mit Schutzanzug anzufassen.

Für viele andere Grafikprobleme/Artefakte bin ich eher weniger anfällig, aber niedrige FPS sind die absolute Krätze.
Und der PC ist das einzige, was mir halt erlaubt, diese im dreistelligen Bereich zu halten.

Raytracing/Pathtracing wird irgendwann genau so normal laufen wie damals Hairworx und andere schwere Technologien. Einfach schon aus dem simplen Grund, weil es die Entwicklung der Spiele extrem beschleunigt und entsprechend überall eingesetzt wird. Das wird auch ohne Upscaler auf guter Hardware laufen. Konsolen werden RT+PT natürlich nur via Upscaler schaffen.

Natürlich ist hübsche Grafik besser im Trailer als 120+ FPS - das verkauft sich nur, wenn es PVP Shooter ist, und auch da wird das eher als Optional betrachtet. Es gibt Ausnahmen wie CS2, aber der Rest der Spiele optimiert nicht auf High Refresh Rate Gaming, egal was das für ein Spiel ist.

 

[Homerclon]

Frame Generation sei damit längst kein optionaler Performance-Boost mehr, [...]

FG ist grundsätzlich kein Performance-Boost, war es auch nie, es suggeriert diesen lediglich.
Um als Boost zu gelten, müsste es in der Lage sein, auch aus unspielbaren FPS spielbare zu machen.

FG kann kein Ersatz für Optimierung sein, da es schlechte Performance nicht kaschieren kann - auch nicht dynamisches MFG. (M)FG kann lediglich genutzt werden, um ohnehin schon spielbare FPS weiter aufzublasen.
Wenn das Spiel nicht über 60 FPS hinaus kommt, kann (M)FG helfen, aber nicht wenn die FPS immer mal wieder deutlich einbrechen. Das merkt man eben auch mit (M)FG, evtl. auch noch deutlicher als ohne.

Das einzige was FG hierzu beitragen kann, ist durch das Pacing, nur das man den gleichen Effekt durch einen klug gesetzten FPS-Limit ebenfalls erreichen würde - beides verringert (Mikro-)Ruckler. FPS-Drops kann beides jedoch nicht abfangen, außer man setzt den FPS-Limit soweit runter, das es erst gar nicht zum drop kommt - wenn die FPS hin und wieder auf 35 fallen, kann man das limit auf 30-40 setzen, und umgeht den drop, oder bemerkt ihn zumindest nicht mehr, dafür hat man eben (sehr) niedrige FPS (die einige als Unspielbar bezeichnen würden, wozu ich meine, das es aufs Genre / Spiel ankommt).


Beim Upsampling kann man noch von Performance-Boost sprechen, da tatsächlich mehr Frames berechnet werden - wenn auch nur mit einem "Cheat".
Das dies schon länger in den Systemanforderungen mit genannt wird, ist keine Überraschung. Wenn es nicht gemacht würde, würden die Leute deren GraKas unterhalb der Systemanforderungen sind, immer wieder fragen wie gut Spiel XY mit Upsampling läuft.
Das Upsampling genutzt wird, um beim optimieren zu sparen, war vorhersehbar.

 

[migg]

Ich kann dem youtuber nur recht geben ich beobachte das seit Jahren und die Situation wird schlimmer und schlimmer ..und das ist nicht überspitzt dargestellt. Eher ganz im Gegenteil.! Es werden jedes Jahr ohne ende Versprechungen veröffentlicht die kaum bis garnicht dem entsprechen was versprochen wurde . DER PC markt und PC Gaming schafft sich selber ab und das seit Jahren. Immer wurde prophezeit das aus für Gamingrechner und das Konsolen den Markt übernehmen.. Bei den hohen PC Hardware Preisen, den ständig steigenden Preisen für Gaming Software für nicht funktionierende Spiele, die so schlecht performen und unterirrdich veröffentlicht werden kein Wunder.. Der zusammenbruch kommt, aber auch für die Konsolen. Die Jugend wird auf einfachere und günstiger Sachen ausweichen die Anspruchsloser und Preiswerter sind. Siehe Händyzockerei, da deren Aufmerksamkeit und konzentration immer mehr abnimmt. Die letzten echten Gamer der 80er und 90iger 2000er Jahrgänge sterben aus, durch die ständigen sich wiederholenden Frustrationen . Die guten Spiele gibts nicht mehr !!! Wo ist denn Command &Conquer 5/6 oder Unreal tournament Warlord, Halflife 3 , Prey nachfolger ..!!! Wo ist Need for speed Underground Racing was ist denn aus Cod 6/7 und Vanguard geworden oder Battelfield..2042-6 und wenn es raus kommt dann in Mangaform mit Trickfilm Animation oder Comic skins zum extra kaufen ... um Geld zusätzlich abzufassen .. das Hobby Pc Gaming / Konsolenmarkt geht dem Ende zu. Es kommt zu einem, Zusammenbruch nach dem anderen ... Die Verkaufszahlen werden massiv einbrechen und abnehmen .. es Sei denn man bemüht sich und fängt die Nummer ab und bietet wieder etwas vernünftiges, Kraetives an mit einer tollen Spielerfahrung aber da glaub ich nicht mehr dran.. Und DLLSS und pathtracing Und fSR 4.2 usw. wird das nicht retten..

 

[Graphiccarsten]

Selbst wenn man Frame-Interpolation in Tandem mit RenderQueue-Optimierung verwendet, hat man ggü. regulärer Bildausgabe bei gleicher Bildrate das Nachsehen, was In-Lag anbelangt.

Mein Beitrag versteht sich als notwendige Ergänzung, da du die essenziellen Begleittechnologien Nvidia Reflex und AMD Anti-Lag 2 komplett ignoriert hast.

Gerade Reflex ist bei der Nutzung von Frame Generation zwingend vorgeschrieben, um die Latenz mehr als auszugleichen.

Ohne diese Kernaspekte fehlt deinem Kommentar jede Differenzierung, ein Manko, das man in den PCGH-Kommentaren leider viel zu oft sieht, sobald es um polarisierende Themen geht.

Die Nutzer tun so als hätten sie Ahnung von einem Thema und am Ende sind es nur Halbwahrheiten und Platitüden.

FG erhöht die Latenz im Vergleich immer, auch wenn zusätzliche Hilfsmittel genutzt werden. Immerhin ist die Interpolation nicht kostenlos für die GPU.

Das greift technisch viel zu kurz.

Nvidia Reflex wird in der Praxis häufig automatisch aktiviert, sobald Frame Generation zugeschalten wird, um das Latenz Budget mehr als auszugleichen.

Zudem wird oft vergessen, dass die Latenzen in den Jahren vor diesen Technologien spürbar höher lagen, also eine positive Entwicklung stattfindet.

Wer Frame Generation nutzt, profitiert heute im selben Zug von einem verbesserten Framepacing und einer insgesamt niedrigeren Systemlatenz als bei älteren Titeln ohne diese Optimierungen.
Die pauschale Kritik an modernen Technologien hält einer technischen Überprüfung daher überhaupt nicht stand und blendet die tatsächliche Entwicklung aus.

Nativ sieht nach wie vor viel besser aus.

Puh, willkommen im Jahr 2012.

Wer in der UE5 Ära noch nach nativem 4K mit "Leistungsverbrenner" DSR schreit, hat die moderne Render-Pipeline schlicht nicht verstanden.

DLSS Q4.5 sieht besser aus und ist doppelt so schnell.

99% der Spiele auf dem PC aus den letzten 30 Jahren können auch keine Upscaler.

Aber es steht jedem Nutzer frei, über den eigenen Schatten zu springen und die verstaubten Ansichten aus den 90ern endlich durch aktuelles "Fachwissen" zu ersetzen, oder aktuelle Tests zu konsumieren.

Und DLLSS und pathtracing Und fSR 4.2 usw. wird das nicht retten..

?!?...Pathtracing ist doch ein rein technisches Werkzeug für die Beleuchtung...

Es hat weder die Aufgabe, den Markt zu "retten" noch kann es ein schlechtes Spieldesign oder fehlende Kreativität ausgleichen. Ein langweiliges Spiel bleibt auch mit Pathtracing langweilig, es sieht dabei nur sehr gut aus.

Reflex wirkt nur auf die nativen Frames.

Systemlatenz entsteht nicht nur durch die Bildreihenfolge, sondern vor allem durch Staus zwischen CPU und GPU...und wirkt unabhängig.

Wenn du Frame Generation einschaltest, wird Nvidia Reflex zwingend gekoppelt.

Ja, die Bildberechnung kostet theoretisch etwas Zeit, aber Reflex eliminiert parallel die komplette CPU Warteschlange.
Dieser Latenz Gewinn ist in der Praxis weitus größer als der FG Verlust.

Geschätztes Ergebnis:

60 FPS + FG + Reflex hat eine deutlich niedrigere Systemlatenz als 60 FPS nativ ohne Reflex.

JEDER sollte bei 60 FPS, wo es möglich ist, immer Reflex/A2 aktivieren.

Dann hast du eine niedrige Latenz, allerdings ein wenig flüssiges Bild und schlechte Frameverteilung, warum nicht beides kombinieren?

 

[Prozessorarchitektur]

Fg halte ich nur berechtigt wenn man damit dynamisch die monitor refreshrate auf feste vsync trimmen kann
Sprich bei meinen 180hz display die 180hz halten kann
Und nur dafür wäre die Technik interessant
Damit bencht man nicht .

Was Technik angeht die am limit nicht mehr perf. aus den chip Zaubern kann da irrt ihr euch es geht.
Dr Grund warum nvidia und amd da nicht aggressiver auf den neuesten Node gehen ist AI
n3 lohnt sich kaum n2p womit amd voll reingeht auf zen6 noch ohne apu.
a14 Soll zen7 mit udna haben und es nur noch apu geben und diese wird brachial werden für ne igp wo 250w tdp die perf. einer rtx4090 erreicht wird.
Die folgende gen mit a12 2030 zen8 steigert das nochmal auf rtx5090 level
nvidia könnte mit n2p mit Anpassung des cache und deutlich breiteren Si die perf. sogar auf doppelte rtx5090 perf. hieven mit ner 400w tbp sku.
Aber auch nvidia wird den apu Weg gehen aber mit intel und da sehe ich mit gaa chancen das man die rtx5090 dreifach übertreffen wird. mit dann intel 12a bei etwa 400w tdp
leider nicht am desktop
Die dgpu Zeiten sind vorbei leider das taktrennen auch das man mit dgpu erreicht hätte können abgesagt.
Alles zugunsten AI

Die Kostenseite kommt hinzu tsmc a14 node kostet amd etwa 30000$ per wafer die chips haben maximal 150mm² für ai und maxed 70mm² für desktop je chiplet da ist die igp mit drin.
Das Si der apu ist extrem groß von 512bit kann man ausgehen (i/o chip in n4)
DDR6 ist bis 18gt/s fähig genormt bis 14,4gt/s die ram camm2 auf 256bit per modul ausgelegt
1024bit sind denkbar bei Ai chips.
amd mit mcm gpu zu bauen wurde nicht verbannt sondern auf die cowop gewartet damit man die chiplet verbinden kann, dazu unter den chips die inf fab die diesmal cpu und gpu mit cache verbinden wird.
Rein technisch lässt sich noch viel perf. auf 200mm² chips herausholen ein Faktor von +100% sind mit den Techniken die es derzeit schon möglich.
Der einzige Grund warum das nicht passiert ist das es ein größeren markt gibt und das ist ai.

Das gute ist ai ist ne Lüge und wird ende 2026 platzen
Schon jetzt sind 50% der geplanten ai ausbauten abgebrochen oder verschoben worden.
Dazu die extrem geringe nachfrage an diese Kapazität und es rechnet sich nicht.
Erschwerend kommt hinzu das es an extremen Ressourcen vor Ort braucht und da wird sich definitiv widerstand bilden. Was die letzten Projekte abbrechen lässt.
Wird Ai in Zukunft Bedeutung haben? Klares ja, aber anders als es heute jeder denkt. Es wird das Rückgrat von robotics werden. Quasi das Gehirn dessen. Und auf eine neue art des computing bauen weg von binären code zu einen trinären code. Mit eigenen chipdesign und Programmiersprache.
Das wird sich durchsetzen . Da es effizienter und billiger ist.
Es ist aber ein geschlossenes system und hat nix mit den aktuellen Modellen gemein.
Es ist ein Werkzeug das autonom handelt aber nicht denkt.
Das nebenbei der einzige Weg ohne Menschliche Ausrottung die uns bevorsteht wenn der Weg der aktuell gegangen wird Konsequent weitergeht.
Und die Ängste haben Fakten in Literatur wird das seit 60 Jahren Prophezeit das es so enden wird. Es ist einfache Logik

Derzeit Hortet Nvidia ihre chips da reden wir über Lagerhallen voller ad102 und gb202 chips
Es herrscht speicherknappheit da man auch hier alles lagert was produziert wird. insbesondere für die b200 h100 chips
HBM ist Knapp
Das hofft nvidia mit den ai fabrics abzubauen die Wette geht nicht auf.
Feynman nvidia letzte chance mit intel apu dies zu retten der plan dürfte sein mit intel apu dann datacenter Anbindung die bestehenden chips die gelagert sind abzubauen mittel geforce now service Pflicht.
Die igp ist eher klein hat aber ne Anbindung
Das wird endgültig nvidia ins aus schicken. Weil man komplett auf ai eingegangen ist. So da es ein abo service sein muss.
amd lacht sich einen weg da man mit udna ai kann aber nicht muss die apu haben ne npu verbaut.
Die perf. stagniert wird aber mit den Konsole faktisch Pc den standard setzen . Das kostet uns den DIY PC markt.

Die stagnation ist also erschaffen worden , technisch wäre man mit 6,0ghz dgpu und 10ghz cpu mit chips bis 250mm² in Sphären von dreifachen rtx5090 +- 250tf angekommen (Theoretischen a14 node dreifach nanosheets)
Das bedingt euv und gaa was tsmc zugunsten Ai aufgegeben hat
zum glück wird mit a14 bspd kommen was zumindest die perf. erst dann beim Nachfolger doppelte alu die perf. verdoppelt mit a12 2030 rum
offen ist nur ob amd das vorhat oder dennoch bis ende der Konsole wartet was um die 2032-.2034 sein wird

Der Nachfolger der Pc Technik ist trinär und wird komplett neue chips geben die binären wird mit neuen trägermaterial versorgt mit einen bismut Halbleiter
Dann reden wir über 100ghz und mehr.
Der haken hier sind die daten die viel zu langsam sind dafür wird man von Kupfer/elektrisch auf licht wechseln
Ne andere form der Datenverbindung im chip

Die Techniken sind seit min 25 Jahren da, das problem war immer die Massenfertigung und welche Technik sich in Skalen nutzen lässt. Dazu die neo liberale Denke in der Welt
Würde man dies rein zivilisatorisch denken wäre man heute schon längst auf trinären code und würde euv mit gaa nutzen, würde sich ein gigaherz rennen gönnen und wer hat die erste 10 ghz gpu 15ghz cpu und die erste Pb SSD hat

Es herrscht krieg , zum glück wird dieser Bald enden . Das Wettrüsten auf ai endet ende 2026 und es wird sich bis 2028 alles normalisieren das wird aber dgpu nicht zurückbringen der Zug ist weg.
Was von Ai über bleibt sind autonome robots die in einen geschlossenen system laufen
Die Modelle werden zu direkten Übersetzer (star trek universal Übersetzer)
werden zu Werkzeug das vervollständigt mit Kontext Datenausgabe ohne Wertung
öffentliche chatbots werden verboten.
Bild Generierung sowie video Generierung komplett verbannt.
Der Zugang komplett verriegelt und isoliert.

Das ist der gute Ausgang dieser Krise.

Ob man dgpu wieder einführt ist offen für nvidia wird es ein existentieller Grund sein mit intel apu zu bleiben und von ai komplett wegzugehen kaum denkbar das nvidia sich davon erholen wird.

Das gute man wird sich einigen das viele Techniken in den directx zugeführt wird.
Das wird das ende von nvidia Dominanz in gaming sein.

Es wird sich ein Konsolenkampf entwickeln ob das auch DIY Pc noch gibt unklar.
alles hängt von 2028 ab und ob nvidia noch ein letzten Anker auf pcie6 x8 dgpu rausgibt
Darauf wird amd reagieren und mit zen 8 dann mehr pcie lanes geben was wieder dgpu möglich macht.
Das die letzte chance das es doch zum gigaherz rennen gibt bis 6ghz dgpu und 10ghz cpu
Das ist möglich mit gaa und bspd
Wird aber ein rein Enthusiasten ding werden.

2026 ist ein kritisches Jahr wo sich alles entscheiden wird. Der Schauplatz ist die Börse neben dem Krieg

 

[Velocitas77]

Fg halte ich nur berechtigt wenn man damit dynamisch die monitor refreshrate auf feste vsync trimmen kann
Sprich bei meinen 180hz display die 180hz halten kann
Und nur dafür wäre die Technik interessant
Damit bencht man nicht .

Was Technik angeht die am limit nicht mehr perf. aus den chip Zaubern kann da irrt ihr euch es geht.
Dr Grund warum nvidia und amd da nicht aggressiver auf den neuesten Node gehen ist AI
n3 lohnt sich kaum n2p womit amd voll reingeht auf zen6 noch ohne apu.
a14 Soll zen7 mit udna haben und es nur noch apu geben und diese wird brachial werden für ne igp wo 250w tdp die perf. einer rtx4090 erreicht wird.
Die folgende gen mit a12 2030 zen8 steigert das nochmal auf rtx5090 level
nvidia könnte mit n2p mit Anpassung des cache und deutlich breiteren Si die perf. sogar auf doppelte rtx5090 perf. hieven mit ner 400w tbp sku.
Aber auch nvidia wird den apu Weg gehen aber mit intel und da sehe ich mit gaa chancen das man die rtx5090 dreifach übertreffen wird. mit dann intel 12a bei etwa 400w tdp
leider nicht am desktop
Die dgpu Zeiten sind vorbei leider das taktrennen auch das man mit dgpu erreicht hätte können abgesagt.
Alles zugunsten AI

Die Kostenseite kommt hinzu tsmc a14 node kostet amd etwa 30000$ per wafer die chips haben maximal 150mm² für ai und maxed 70mm² für desktop je chiplet da ist die igp mit drin.
Das Si der apu ist extrem groß von 512bit kann man ausgehen (i/o chip in n4)
DDR6 ist bis 18gt/s fähig genormt bis 14,4gt/s die ram camm2 auf 256bit per modul ausgelegt
1024bit sind denkbar bei Ai chips.
amd mit mcm gpu zu bauen wurde nicht verbannt sondern auf die cowop gewartet damit man die chiplet verbinden kann, dazu unter den chips die inf fab die diesmal cpu und gpu mit cache verbinden wird.
Rein technisch lässt sich noch viel perf. auf 200mm² chips herausholen ein Faktor von +100% sind mit den Techniken die es derzeit schon möglich.
Der einzige Grund warum das nicht passiert ist das es ein größeren markt gibt und das ist ai.

Das gute ist ai ist ne Lüge und wird ende 2026 platzen
Schon jetzt sind 50% der geplanten ai ausbauten abgebrochen oder verschoben worden.
Dazu die extrem geringe nachfrage an diese Kapazität und es rechnet sich nicht.
Erschwerend kommt hinzu das es an extremen Ressourcen vor Ort braucht und da wird sich definitiv widerstand bilden. Was die letzten Projekte abbrechen lässt.
Wird Ai in Zukunft Bedeutung haben? Klares ja, aber anders als es heute jeder denkt. Es wird das Rückgrat von robotics werden. Quasi das Gehirn dessen. Und auf eine neue art des computing bauen weg von binären code zu einen trinären code. Mit eigenen chipdesign und Programmiersprache.
Das wird sich durchsetzen . Da es effizienter und billiger ist.
Es ist aber ein geschlossenes system und hat nix mit den aktuellen Modellen gemein.
Es ist ein Werkzeug das autonom handelt aber nicht denkt.
Das nebenbei der einzige Weg ohne Menschliche Ausrottung die uns bevorsteht wenn der Weg der aktuell gegangen wird Konsequent weitergeht.
Und die Ängste haben Fakten in Literatur wird das seit 60 Jahren Prophezeit das es so enden wird. Es ist einfache Logik

Derzeit Hortet Nvidia ihre chips da reden wir über Lagerhallen voller ad102 und gb202 chips
Es herrscht speicherknappheit da man auch hier alles lagert was produziert wird. insbesondere für die b200 h100 chips
HBM ist Knapp
Das hofft nvidia mit den ai fabrics abzubauen die Wette geht nicht auf.
Feynman nvidia letzte chance mit intel apu dies zu retten der plan dürfte sein mit intel apu dann datacenter Anbindung die bestehenden chips die gelagert sind abzubauen mittel geforce now service Pflicht.
Die igp ist eher klein hat aber ne Anbindung
Das wird endgültig nvidia ins aus schicken. Weil man komplett auf ai eingegangen ist. So da es ein abo service sein muss.
amd lacht sich einen weg da man mit udna ai kann aber nicht muss die apu haben ne npu verbaut.
Die perf. stagniert wird aber mit den Konsole faktisch Pc den standard setzen . Das kostet uns den DIY PC markt.

Die stagnation ist also erschaffen worden , technisch wäre man mit 6,0ghz dgpu und 10ghz cpu mit chips bis 250mm² in Sphären von dreifachen rtx5090 +- 250tf angekommen (Theoretischen a14 node dreifach nanosheets)
Das bedingt euv und gaa was tsmc zugunsten Ai aufgegeben hat
zum glück wird mit a14 bspd kommen was zumindest die perf. erst dann beim Nachfolger doppelte alu die perf. verdoppelt mit a12 2030 rum
offen ist nur ob amd das vorhat oder dennoch bis ende der Konsole wartet was um die 2032-.2034 sein wird

Der Nachfolger der Pc Technik ist trinär und wird komplett neue chips geben die binären wird mit neuen trägermaterial versorgt mit einen bismut Halbleiter
Dann reden wir über 100ghz und mehr.
Der haken hier sind die daten die viel zu langsam sind dafür wird man von Kupfer/elektrisch auf licht wechseln
Ne andere form der Datenverbindung im chip

Die Techniken sind seit min 25 Jahren da, das problem war immer die Massenfertigung und welche Technik sich in Skalen nutzen lässt. Dazu die neo liberale Denke in der Welt
Würde man dies rein zivilisatorisch denken wäre man heute schon längst auf trinären code und würde euv mit gaa nutzen, würde sich ein gigaherz rennen gönnen und wer hat die erste 10 ghz gpu 15ghz cpu und die erste Pb SSD hat

Es herrscht krieg , zum glück wird dieser Bald enden . Das Wettrüsten auf ai endet ende 2026 und es wird sich bis 2028 alles normalisieren das wird aber dgpu nicht zurückbringen der Zug ist weg.
Was von Ai über bleibt sind autonome robots die in einen geschlossenen system laufen
Die Modelle werden zu direkten Übersetzer (star trek universal Übersetzer)
werden zu Werkzeug das vervollständigt mit Kontext Datenausgabe ohne Wertung
öffentliche chatbots werden verboten.
Bild Generierung sowie video Generierung komplett verbannt.
Der Zugang komplett verriegelt und isoliert.

Das ist der gute Ausgang dieser Krise.

Ob man dgpu wieder einführt ist offen für nvidia wird es ein existentieller Grund sein mit intel apu zu bleiben und von ai komplett wegzugehen kaum denkbar das nvidia sich davon erholen wird.

Das gute man wird sich einigen das viele Techniken in den directx zugeführt wird.
Das wird das ende von nvidia Dominanz in gaming sein.

Es wird sich ein Konsolenkampf entwickeln ob das auch DIY Pc noch gibt unklar.
alles hängt von 2028 ab und ob nvidia noch ein letzten Anker auf pcie6 x8 dgpu rausgibt
Darauf wird amd reagieren und mit zen 8 dann mehr pcie lanes geben was wieder dgpu möglich macht.
Das die letzte chance das es doch zum gigaherz rennen gibt bis 6ghz dgpu und 10ghz cpu
Das ist möglich mit gaa und bspd
Wird aber ein rein Enthusiasten ding werden.

2026 ist ein kritisches Jahr wo sich alles entscheiden wird. Der Schauplatz ist die Börse neben dem Krieg

Sehr gut geschrieben aber mühsam zu lesen. So dass gewiss selbst geschrieben worden ist.

 

[PeaceTank]

Spieler mit "älterer" oder "schwächerer" Hardware wie beispielsweise einer Geforce RTX 4070 .

Das bin wohl ICH

 

[Graphiccarsten]

Komisch, das sage ich schon seit Jahren...

Das macht eine falsche Annahme durch die ständige Wiederholung leider auch nicht richtiger.

Entwickler werden auch immer fauler! Alleine wenn man sich Forza Horizon 6 ansieht!

Was genau ist denn "faul" daran, wenn Teams Jahre! an komplexen Code-Strukturen und Assets arbeiten?

Du verwechselst hier den massiven Anstieg der technologischen Komplexität mit schnöder Arbeitsverweigerung.

Diese probleme kommen nur, weil die eben zu faul sind und alles auf die Hardware Entwickler schieben. FSR und DLSS kaschieren schön die Unfähigkeit.

Aluhut Rhetorik ersetzt keine technische Analyse und hier habe ich nicht einen Hauch davon gesehen.

Das Spiel dient nur als leere Worthülse, um deine eigene Wut zu projizieren, ohne dass eine nachvollziehbare technische Kritik stattfindet.

und der Kunde versucht über den tisch zu ziehen.

Was soll das darstellen? Ein emotionaler Bait, ohne das erst einmal deutlich wird was gemeint ist.

 

[Algo]

Wo verlässt die UE5 sich denn auf Features von Nvidia? Es ist doch eher sogar das Gegenteil, indem die Engine mit TSR und Lumen eigene, herstellerneutrale Umsetzungen von Upscaling und RT mitbringt. Klar, man kann statt TSR auch das Upscaling der GPU-Hersteller nutzen und Lumen optional auch die RT-Beschleunigung der GPU, aber es ist jetzt nicht so, dass die Engine auf Features bestimmter Hersteller ausgerichtet ist.

Gab mal ein interview mit jemandem von Epic Games zu den Performanceproblemen der UE5. Ich weiß nich ob ich es so auf die schnelle finde ... aber Aussage von Epic Games war, dass sie die UE5 mit einer neuen GPU-Generation von Nvidia im Hinterkopf entwickelt haben und deshalb auch Lumen so Resourcen fressend ist. Man sei da zu optmistisch gewesen. Es war immer konzipiert mit Hardwarebeschleunigung von Nvidia im Hinterkopf.

Ich meine ich geb dir recht ... dass es zumindest mal Hardwareunabhängig ist, ist schon mal gut. Aber optimiert wird es immer auf Nvidia. Wenn es auf anderer Hardware gut läuft ist das leider meistens Zufall.

 

[Bl4d3runn3r]

Ganz ehrlich, so schlimm ist es alles nicht. Ich erinnere mich noch an die Zeit von 1997 bis 2001, da kam alle 6 Monate neue Hardware auf den Markt und viele neue Spiele liefen auf der alten Hardware total schlecht.
Jetzt ist es meist so, ein neues Spiel erscheint, Social Media wird bezahlt um das Spiel fuer eine Woche zu hypen, alle kaufen das unfertige Spiel und sind enttaeuscht. Ein bis zwei Jahre spaeter spricht keiner mehr ueber das Game, doch durch patches und Updates, ist das Spiel jetzt endlich fertig und laeuft meist auch viel besser.

Ich weiss ja nicht wie es euch allen so geht und wie alt ihr so seit, aber ich habe einen Backlog an Games die noch spielen will und die meisten neuen Games holen mich sowieso nicht mehr ab.
Aendern kann man es eh nicht, nur warten. Also spielt alte Games oder die wenigen gut optimierten und haltet euch nicht unoptimiertem Schrott auf.

 

[latiose88]

Ja mache ich doch eh. Ich warte bis borderlands 4 auf Konsolen und co endlich ohne Abstürze und so stattfindet. Denke mal das es noch mindestens 1 Jahr dauern wird bis es auch auf Konsolen gut laufen wird. Auf Konsole geht Coop lokal ja leider immer noch nicht. Darum hoffe ich das die es irgendwann mal schaffen das es nicht den RAM und co voll müllt und dann die Konsole neu gestartet wird. Bis dahin habe ich also genug Zeit. Das Spiel läuft zwar besser als früher aber es hat noch immer viele Abstürze und so. Das geht gar nicht. Und wenn es ganz doof läuft wird das Game niemals gut laufen. Dann kann ich auch drauf verzichten. Es wäre eine nette Sache und kein Muss. Ich habe ja borderlands 3 und das läuft um einiges besser und hat keine Probleme mehr. Und vom Umfang her ist es um einiges besser als das 4er. Nun gut solche Games meide ich eh bis es gut wird. Und wenn es kein Coopmodus hat spielt es keine Rolle für mich. Reine Single Player Spiele rühre ich nicht an. Und online will ich eher nicht zocken. Also Lokal ist das was mich am meisten interessiert. Aber gut ich habe das gefühl das die bei borderlands 4 schon längst aufgegeben haben. Denn das Spiel kriegen die scheinbar nicht mehr repariert. Und davon gibt es leider mehrere Spiele davon. Alleine wegen der Grafik kaufe ich ganz sicher kein Spiel .das muss schon was bieten .
Aber naja ist ja auch kein Wunder das ich keine neuen Spiele mehr gekauft habe. Weil es mehrere Spiele das selbe Problem haben.
Ich kann mich also gut zurück lehnen.

 

[Maasl85]

Ich habe das Video von Jayz gesehen, ich stimme ihm zu. Das beste Beispiel das es funktioniert ist Forza Horizon 6 und das schlechteste Beispiel im Artikel genannte Spiel. Ein guter Freund von mir arbeitet in der Software Branche, er sagte mir in der Vergangenheit schon öfters, dass die Spiele immer schlechter optimiert werden und wer keine Highend Karte hat, schaut in die Röhre. Ich habe mich schon viele Male gewundert, warum gewisse Spiele auf meiner 7900xtx schlecht laufen und das ist auch nicht grad die schlechteste Karte.

Man fühlt sich schon ein wenig verarscht, ohne Frage. Uch hoffe das es so schnell wie möglich wieder in eine andere Richtung geht.

Dass Spiele immer schlechter optimiert werden, merkt man ja schon al Laie, so offensichtlich ist es mittlerweile. Die AMD Karten hatten ja leider hier und da schon immer mal ihre Problemchen. Ich bin einfach mal gespannt, was die nächste Grafikkartengeneration von beiden Herstellern besser macht. Ich hätte gerne mal auch mehr Rohleistung und nicht noch mehr künstlich eingeschobene Bilder.

 

[hotmob77]

Zu Jays Aussagen möchte ich ein kleines aber wichtiger Detail einfügen: Er sagt klar, dass Windrose hier nur als Beispiel dient, denn das ist ein sehr kleiner Entwickler und die hatten nicht mehr Möglichkeiten als das, was da rausgekommen ist. Er ist aber auf dem Standpunkt, dass demnächst viele neue Spiele auf so einem Zustand dem Kunden präsentiert werden, diese Ansicht teile ich teilweise.

Ich finde es auch immer schlimm, dass die UE5 ständig als Ausrede angeführt wird, diese Diskussion geht in die völlig falsche Richtung. Auch die UE5 kann sauber optimierte Spiele hervorbringen, das ist kein Problem, aber eben Arbeit und genau das ist das Problem. Die Entwickler nutzen die UE5, weil diese viel Arbeit vom Entwickler durch automatisierte Beleuchtung und Verschattung abnimmt durch Software-Lumen. Das hat eben auch Nachteile, wenn man sich zu wenig mit deren Optimierung im Nachhinein beschäftigt, denn Lumen ist sehr ressourcenfressend, dafür bekommt man immer halbwegs korrekte Beleuchtung.

Der nächste Punkt ist TAA. Die Entwickler hatten schon immer Probleme mit einer gut optimierten TAA-Implementierung aber jetzt kann denen das ja auch völlig egal sein, weil es ja DLSS und FSR gibt. Wir brauchen hier unbedingt einen offenen Standard aus meiner Sicht.

 

[tacc]

Ganz ehrlich, so schlimm ist es alles nicht. Ich erinnere mich noch an die Zeit von 1997 bis 2001, da kam alle 6 Monate neue Hardware auf den Markt und viele neue Spiele liefen auf der alten Hardware total schlecht.

Dafür hat eine High-end Karte auch (mit nur leichter Übertreibung) eine Null weniger gekostet. Jetzt zahlt man ein Vielfaches, was nicht mit Inflation zu erklären ist. Ein x-faches mehr an Strom kommt auch noch dazu. Eine Krücke muss man den Dingern je nach Installation auch kaufen, da die sich sonst unter ihrem eigenen Gewicht verbiegen.

 

[Svenc]

NIE war PC-Gaming teurer als in den 1990ern und frühen 2000ern (bislang ). Motto: Die Maschine, die du heute für ein paar tausend Mark kaufst, war gestern schon veraltet und nur mehr die Hälfte wert. Heute gehen die Pros mit ner 4090 mit Übergewinn aus der Geschichte raus. Selbst für ne 3060 (die weiterhin alles spielen kann), zahlen die Leute noch bis zu 2/3 und mehr der UVP. Und selbst der Chefredakteur des größten deutschen PC-Hardwaremagazins sitzt noch auf Prozessorarchitektur aus dem letzten Jahrzehnt -- weil er es kann.

Und das ist nur die Hardwareseite. Spielesammlungen wie Play The Games stürmten regelmäßig die Charts, weil das Angebot für Sparfüchse und Epic-Store-Gammler überschaubar war -- bis ein Spiel drastisch reduziert war, vergingen in der Regel Jahre. Andererseits: Es hat schon nen Grund, warum PC-Gaming in den 1990ern und frühen 2000ern überwiegend eine Nerdnische blieb.

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[Weedotastisch]

Mit dem Titel habe ich ein Problem. Aus dem einfachen Grund das Konsolenfassungen ja auch nicht besser laufen. Also entweder muss man das auf die gesamte Gaming-Hardware ausweiten oder es eben lassen.

Ja gut, die Konsoleros sagen halt auch ... "Sieht bei mir auf der Glotze fett aus, läuft. Bringt Spaß und macht Freude." Ob jetzt da das 4k der Playstation eigentlich ein schöneres Full HD + ist, das Ganze in flüssigen 50 FPS, das stört da keinen. Das sind jetzt ja nicht alles Trottel (bzw. oft Gaming OGs) und die haben ja zum Teil auch PCs (um ab und zu zu sehen, wie Spiele auch in "geil" ausschauen) aber halt ne andere Wahrnehmung bzw. Erwartung.

Und im Vergleich zu einem PC sind ja 400-600 Euronen für ne Konsole eher wenig. Da bekomme ich grad mal meine alte Mühle mit ner neuen GPU versorgt, wenn ich nochn paar Euronen drauflege. Und klar haben die Konsolen jetzt auch Preissteigerungen aber das ist moderat(er) als bei uns am Rechenknecht.

 

[ParrotHH]

Ja gut, die Konsoleros sagen halt auch ... "Sieht bei mir auf der Glotze fett aus, läuft. Bringt Spaß und macht Freude." Ob jetzt da das 4k der Playstation eigentlich ein schöneres Full HD + ist, das Ganze in flüssigen 50 FPS, das stört da keinen.

Exakt!

Das sind jetzt ja nicht alles Trottel (bzw. oft Gaming OGs)

Ich bin: beides!

und die haben ja zum Teil auch PCs (um ab und zu zu sehen, wie Spiele auch in "geil" ausschauen) aber halt ne andere Wahrnehmung bzw. Erwartung.

Irgendwann in den Nuller-Jahren hatte ich das Interesse am PC-Gaming verloren, und dann lieber mit der Playstation auf dem großen TV gespielt. Für Sim-Racing habe ich dann wieder einen dedizierten Gaming-PC angeschafft, und wenn man schon mal dabei ist, spielt man auch andere Sachen auf dem PC.

Ehrlich gesagt: der Schock für mich war, dass PC-Spieler vielfach noch mit geradezu grotesk schlechter 1080-Auflösung unterwegs sind, auf lächerlich kleinen Monitoren, ohne HDR, aber dann dünkelhaft über Konsolen herumflatulieren. Mag sein, dass das auch nicht alles Trottel sind. Aber die Trotteldichte erscheint mir manchmal schon vergleichsweise hoch...!

Ich hatte zu der Zeit einen 4K-Schirm mit 27" für meinen Nicht-Gaming-PC, der aber nur 60Hz und kein HDR konnte. Jetzt habe ich einen 21:9-Schirm mit 34" (bzw. mehrere, aber egal) mit HDR und 1440p. Ehrlich gesagt empfinde ich das von der Auflösung immer noch als ziemlichen Rückschritt gegenüber dem fetten 4K-TV mit fettem HDR und 4K, selbst wenn es dort von der Konsole nur hochskaliert ist. Aus dem Grund habe ich mir auch noch einen Gaming-PC extra fürs Wohnzimmer gebaut, mit dem ich PC-Spiele am großen TV spielen kann. Ja, sieht damit besser aus als mit der PS5 (Pro). Aber der Mehrpreis skaliert nicht linear mit dem Gewinn bei der Optik, nicht mal ansatzweise. Man kann auch mit der Konsole schon ziemlich viel Spass haben, zumal die Titel dort besser auf die normierte Hardware optimiert sind.

 

[mylka]

Puh, willkommen im Jahr 2012.

Wer in der UE5 Ära noch nach nativem 4K mit "Leistungsverbrenner" DSR schreit, hat die moderne Render-Pipeline schlicht nicht verstanden.

DLSS Q4.5 sieht besser aus und ist doppelt so schnell.

es ist sinnlos bei dem. er ist entweder ein troll, komplett ahnungslos, oder beides
er behauptet, dass es keinen unterschied zwischen FSR3 und FSR4 gibt, aber 240FPS für seinen monitor müssen es sein, weil das merkt er natürlich, wenn da 1 FPS fehlt. ich würde fast wetten, dass er bei einem blindtest nicht den unterschied zwischen 100 und 1000FPS und Hz erkennen würde

und als bsp kommt dann world of warships. wer kennts nicht, dass so ein kriegsschiff auf dem meer plötzlich um die ecke schießt und man in einem bruchteil einer sek reagieren muss

er ist höchst wahrscheinlich auf die werbung reingefallen und muss sich jetzt seinen teuren 240Hz monitor schönreden. obwohl er innerlich weiß, dass er keinen unterschied zwischen 100 und 240Hz sieht, muss er sich hier trotzdem einreden, dass das viel besser ist, nur um sich nicht einzugestehen, dass hohe Hz zahlen nur marketing sind

auch moderne upscalingverfahren scheint er noch nicht ganz zu verstehen. dass diese tief in die engine reingehen und sich informationen zum rendern holen weiß er glaube ich nicht. da setzt er lieber auf stumpfes und veraltetes "alles in höherer auflösung rendern und dann schrumpfen"
auch hier würde ich wetten, dass er bei einem blindtest den unterschied zwischen 4K nativ und 4K DLSS4 quality nicht erkennt

 

[oatmealwithprotein]

Eher genau umgekehrt. Er hat halt einfach recht und ist auf dem neuesten Stand, was man von anderen hier im Forum echt nicht sagen kann. Ist schon amüsant, beinahe, was man hier so lesen muss.

 

[Brontomimo]

Darüber, wie stiefmütterlich Optimierung behandelt wird, wie verzerrend NVidias Features kommuniziert werden und wie schädlich Unreals fast-Monopol ist, darüber zerreden sich diverse Forenten wie auch meinereiner seit Jahren das Maul. Habe noch nie von Jayz gehört und empfehle Threat Interactive.