Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

[Seabound]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Ich hab gehört, die Islamisten dort wollen jetzt die drei Pyramiden von Gizeh und die Sphinx wegsprengen, weil das sind Götzenbilder und Symbole der Gotteslästerung. Ich sag dazu nur, bombt den alten Scheiß doch einfach weg. Macht den alten Krempel platt! Staub zu Staub! Euch kommt doch eh keiner mehr besuchen.

 

[ruyven_macaran]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Er ignoriert sie ja auch nicht (mehr). Er hat ja die Opposition zu Gesprächen eingeladen, nur haben diese leider abgelehnt.

Die Opposition hat im Rahmen der Verfassungskomission versucht, zu reden - aber es gab keinerlei Kooperationsbereitschaft. Wer erst 110% seiner Linie mit undemokratischen, z.T. verfassungswiedrigen Methoden durchdrückt und anschließend "großzügig" anbietet, darüber zu reden, 5-10% wieder zurückzunehmen, der brauch sich nicht zu wundern, wenn er nicht mehr als Verhandlungspartner akzeptiert wird. Denn mit Konsensfindung hat das nichts zu tun - das ich Machtergreifung, die im Nachhinein einen schönen Anstrich bekommen soll.

Ich für meinen Teil bin auf das Referendum gespannt.

 

[Speed4Fun]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Schon interessant, was die gleichgeschaltete Systempresse berichtet, wenn mal wieder eine den Amerikanern und dessen Vasallenstaat unbequeme Regierung ersetzt werden soll.

Unabhängig von irgendwelchen islamistischen Tendenzen ist die jetzige Regierung in Kairo mit Hilfe oben genannter Akteure erst etabliert worden.

Leider hat sich das vor den Karren gespannte Pferd dann selbständig gemacht, was so nicht geplant war.

 

[Threshold]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Was haben die Amerikaner jetzt wieder damit zu tun?
Ginge es nach den USA wäre Mubarak immer noch am Ruder denn der hat 1. die Füße still gehalten was Israel angeht und 2. hat er die Islamisten in Ägypten bekämpft.

 

[Gilli_Ali_Atör]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Ich für meinen Teil bin auf das Referendum gespannt.

Das Referendum wird es vill nicht mehr geben. Vill aber auch nur verschoben.

Die Opposition hat im Rahmen der Verfassungskomission versucht, zu reden - aber es gab keinerlei Kooperationsbereitschaft. Wer erst 110% seiner Linie mit undemokratischen, z.T. verfassungswiedrigen Methoden durchdrückt und anschließend "großzügig" anbietet, darüber zu reden, 5-10% wieder zurückzunehmen, der brauch sich nicht zu wundern, wenn er nicht mehr als Verhandlungspartner akzeptiert wird. Denn mit Konsensfindung hat das nichts zu tun - das ich Machtergreifung, die im Nachhinein einen schönen Anstrich bekommen soll.

Also lieber Gewalt anwenden, ohne den friedlichen Weg überhaupt erst zu versuchen, oder wie?

 

[Threshold]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Also lieber Gewalt anwenden, ohne den friedlichen Weg überhaupt erst zu versuchen, oder wie?

Nein aber mehr als Demonstrieren kannst du als Opposition nicht und darunter sind dann auch immer Gewaltbereite. Das ist halt überall so.

 

[ruyven_macaran]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Also lieber Gewalt anwenden, ohne den friedlichen Weg überhaupt erst zu versuchen, oder wie?

Gewaltanwendung ist ein anderes Thema, aber "kein Weg" ist eben auch kein friedlicher Weg und nichts, was man versuchen kann. Solange Mursi seine Selbstermächtigung nicht vollständig zurücknimmt und solange es keine ergebnissoffene, konsensorientierte Verfassungsfindung gibt, hat die Opposition schlichtweg nichts, was sie machen kann, außer auf eben diese Zustände warten. In einer Diktatur ist eine Opposition nun einmal genauso wenig vorgesehen, wie im Islamismus. Sich unter diesem Titel an einem derartigen System zu beteiligen, wäre schlichtweg Vortäsuchung falscher Verhältnisse/Täuschung der Bevölkerung.

 

[Gilli_Ali_Atör]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Gewaltanwendung ist ein anderes Thema, aber "kein Weg" ist eben auch kein friedlicher Weg und nichts, was man versuchen kann. Solange Mursi seine Selbstermächtigung nicht vollständig zurücknimmt und solange es keine ergebnissoffene, konsensorientierte Verfassungsfindung gibt, hat die Opposition schlichtweg nichts, was sie machen kann, außer auf eben diese Zustände warten. In einer Diktatur ist eine Opposition nun einmal genauso wenig vorgesehen, wie im Islamismus. Sich unter diesem Titel an einem derartigen System zu beteiligen, wäre schlichtweg Vortäsuchung falscher Verhältnisse/Täuschung der Bevölkerung.

Mursi ist politisch in der Ecke gedrängt. Eine große Mehrheit =ca.45% (oder eine sehr kleine Mehrheit =ca.55) sind gegen ihn (Schätzungen basieren auf TE). Die weltweit höchste sunnitische Instanz hat sich gegen ihn gewendet und wenn das ganze noch weiter eskaliert wird die USA die Gelder streichen müssen, da man sie sonst als Diktatorenunterstützer bezeichnen wird ( ein so schlechtes Image kurz nach der Wiederwahl wird Obama nicht gut tun). Die Opposition hat also genug Druckmittel, weswegen sie mehr als nur "schlichtweg nichts" tun kann.

 

[Threshold]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Die USA können erst mal gar nichts machen da Mursi ja beteiligt war an der Waffenruhe zwischen der Hamas und Israel.
Obama wird also erst mal die Füße still halten und abwarten. Denn abwarten kann er nun mal am besten.

Überall wo totalitäre Regime existieren -- egal ob jetzt nun religiös getragen oder sonstwie -- hat es eine Opposition nun mal schwer. Entweder wird sie unterdrückt oder vertrieben oder getötet. Dazwischen gibt es eigentlich nicht so viel.
Entweder Mursi ändert seine Meinung und bezieht die Opposition mitein -- und stellt sich damit gegen seine eigenen Partei -- oder er sieht das durch und wir haben in nicht mal einem Jahr eine islamistisch geprägte Diktatur in Ägypten.

 

[Gilli_Ali_Atör]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Die USA können erst mal gar nichts machen da Mursi ja beteiligt war an der Waffenruhe zwischen der Hamas und Israel.
Obama wird also erst mal die Füße still halten und abwarten. Denn abwarten kann er nun mal am besten.

Wenn Mursi mit dem Militär gegen die Demonstranten vorgeht. wird Obama die Gelder streichen müssen. Da wird es keine Rolle spielen, dass Mursi an der Waffenruhe beteiligt war.

Überall wo totalitäre Regime existieren -- egal ob jetzt nun religiös getragen oder sonstwie -- hat es eine Opposition nun mal schwer. Entweder wird sie unterdrückt oder vertrieben oder getötet. Dazwischen gibt es eigentlich nicht so viel.
Entweder Mursi ändert seine Meinung und bezieht die Opposition mitein -- und stellt sich damit gegen seine eigenen Partei -- oder er sieht das durch und wir haben in nicht mal einem Jahr eine islamistisch geprägte Diktatur in Ägypten.

Es gibt aber einen entscheidenden Unterschied zwischen Ägypten und anderen totalitären Regimen. Hinter der Opposition steht eine breite Masse und mehr noch... die trauen sich alle auf die Straße. Die Opposition in Ägypten wurde weder vertrieben noch getötet.

 

[Threshold]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Es gibt aber einen entscheidenden Unterschied zwischen Ägypten und anderen totalitären Regimen. Hinter der Opposition steht eine breite Masse und mehr noch... die trauen sich alle auf die Straße. Die Opposition in Ägypten wurde weder vertrieben noch getötet.

Die trauen sich deswegen auf die Straße weil es ja schon 1x geklappt hat auf diese Weise einen Diktator zu stürzen.
Wenn du erst mal weißt wie es geht lässt du nicht locker und daher kann Mursi -- wenn er seine Politik durchdrücken will das nur mit Gewalt machen.
Und wer Gewalt sät erntet sie auch. Entweder durch die Ägypter selbst oder durch einen militärischen Einsatz von außen.

Daher würde ich erst mal abwarten. Zumindest die nächsten 6 Monate wie sich das entwickelt.

 

[Gilli_Ali_Atör]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Die trauen sich deswegen auf die Straße weil es ja schon 1x geklappt hat auf diese Weise einen Diktator zu stürzen.
Wenn du erst mal weißt wie es geht lässt du nicht locker und daher kann Mursi -- wenn er seine Politik durchdrücken will das nur mit Gewalt machen.
Und wer Gewalt sät erntet sie auch. Entweder durch die Ägypter selbst oder durch einen militärischen Einsatz von außen.

Daher würde ich erst mal abwarten. Zumindest die nächsten 6 Monate wie sich das entwickelt.

Eben deshalb sitzt er in der Zwickmühle. Entweder er kooperiert mit der Opposition (wenn diese zustimmen), oder er setzt Gewalt ein und die USA streichen die Gelder.

 

[Threshold]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Die USA streicht nicht die Gelder. Sie werden mit anderen Staaten Mursi so unter Druck setzen dass er einknickt.
Immerhin ist Ägypten nicht Syrien. Die Russen haben kein Interesse an Ägypten.

 

[ruyven_macaran]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Mursi ist politisch in der Ecke gedrängt. Eine große Mehrheit =ca.45% (oder eine sehr kleine Mehrheit =ca.55) sind gegen ihn (Schätzungen basieren auf TE). Die weltweit höchste sunnitische Instanz hat sich gegen ihn gewendet und wenn das ganze noch weiter eskaliert wird die USA die Gelder streichen müssen, da man sie sonst als Diktatorenunterstützer bezeichnen wird ( ein so schlechtes Image kurz nach der Wiederwahl wird Obama nicht gut tun). Die Opposition hat also genug Druckmittel, weswegen sie mehr als nur "schlichtweg nichts" tun kann.

Abgesehen davon, dass die Hälfte dieser Aspekte kein reales Druckmittel ist (solange er genug Unterstützer hat, können ihm religiöse Instanzen egal sein, die USA arbeiten mit diversen absolutitistichen Regimen weltweit zusammen und gerade NACH einer Wahl brauch die Führung sich auch nicht um ihren Ruf zu kümmern - ganz abgesehen davon, dass die US-Bevölkerung sich dieser Tage noch weniger um Außenpolitik kümmert, als sonst), beziehen sie sich samt und sonders auf externe Faktoren, bei denen die Opposition gar nichts machen, sondern nur hoffen und warten kann.
Was sie genau deswegen auch macht.

Wenn Mursi mit dem Militär gegen die Demonstranten vorgeht. wird Obama die Gelder streichen müssen. Da wird es keine Rolle spielen, dass Mursi an der Waffenruhe beteiligt war.

Es wird aber eine große Rolle spielen, dass er an einer etwaigen andauernden Waffenruhe beteiligt sein könnte. Denn was mit der ägyptischen Bevölkerung passiert wird 90% der Welt heute so egal sein, wie bis vor zwei Jahren. Aber nicht vor das Problem gestellt zu werden, zu Völker- und Menschenrechtsverstößen der Israelis Position beziehen zu müssen, dass ist für jeden einzelnen westlichen Staatschef ein sehr wichtiges Anliegen.

Es gibt aber einen entscheidenden Unterschied zwischen Ägypten und anderen totalitären Regimen. Hinter der Opposition steht eine breite Masse

Das ist bei den meisten totalitären Regimen so. Oder glaubst du, Castro hat 51% der Bevölkerung hinter sich? Von SA mal ganz zu schweigen...

und mehr noch... die trauen sich alle auf die Straße. Die Opposition in Ägypten wurde weder vertrieben noch getötet.

Hast du nicht eben noch kritisiert, dass Oppositionsanhänger auf die Straße gehen

 

[Gilli_Ali_Atör]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Das ist doch ein Wiederspruch in sich einerseits die Scharia einführen zu wollen, aber andererseits die höhste sunnitische Instanz der Welt zu ignorieren. So egal kann es ihm also nicht sein.

Das ist bei den meisten totalitären Regimen so. Oder glaubst du, Castro hat 51% der Bevölkerung hinter sich? Von SA mal ganz zu schweigen...

Gehen denn 51% der Menschen auf die Straße?

Hast du nicht eben noch kritisiert, dass Oppositionsanhänger auf die Straße gehen

Kritisiert hatte die sture Haltung der Opposition, welche der des Präsidenten vor einigen Wochen gleichkommt.

 

[Threshold]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Kritisiert hatte die sture Haltung der Opposition, welche der des Präsidenten vor einigen Wochen gleichkommt.

Sture Haltungen sind doch dort keine Seltenheit.
Niemand will nachgeben denn Nachgeben würde ja Schwäche bedeuten.

 

[Supeq]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Sieht alles danach aus, das Ägypten bald eine islamistische Diktatur ist. Meiner Meinung nach sollte die westliche Welt dann sofort sämtliche wirtschaftliche Beziehungen abbrechen. (Eigentlich nicht nur zu Ägypten sondern zu allen Ländern die die Scharia als Rechtsgrundlage haben)

 

[Seeefe]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Sieht alles danach aus, das Ägypten bald eine islamistische Diktatur ist. Meiner Meinung nach sollte die westliche Welt dann sofort sämtliche wirtschaftliche Beziehungen abbrechen. (Eigentlich nicht nur zu Ägypten sondern zu allen Ländern die die Scharia als Rechtsgrundlage haben)

Das ist genauso ein Traum, wie eine Gewaltlose Welt.

 

[Threshold]

AW: Ist Ägypten auf den Weg zur islamischen Diktatur?

Sieht alles danach aus, das Ägypten bald eine islamistische Diktatur ist. Meiner Meinung nach sollte die westliche Welt dann sofort sämtliche wirtschaftliche Beziehungen abbrechen. (Eigentlich nicht nur zu Ägypten sondern zu allen Ländern die die Scharia als Rechtsgrundlage haben)

Ägypten ist einer der Touristenzentren im Norden Afrikas. Die Pyramiden will jeder sehen.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen dass man diesen wichtigen Wirtschaftszweig komplett abschafft nur weil jetzt alle am Rad drehen.
Am besten noch Pyramiden sprengen oder so ein Unsinn.