Intel erläutert den Stand zur 7-nm-Fertigung und Pläne mit der Chip-Produktion

[PCGH-Redaktion]

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Eines der großen Themen während der Finanzberichterstattung von Intel war der Status zur Fertigung in 7 nm. Zudem steht die Frage im Raum, was und wieviel Intel extern fertigen lassen will.

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[PCGH_Torsten]

Volumenproduktion 2023 ist also "im Zeitplan"?
Aber Alder Lake soll doch 2021 kommen und dessen Nachfolger Meteor Lake soll in 7 nm gefertigt und 2022 verkauft werden. Alles andere würde ja auch bedeuten, dass man weiterhin einen Fertigungsschritt hinter AMD liegt, die Zen4 im vergleichbaren TSMC 5 nm ebenfalls 2022 bringen dürften.

 

[user42]

Volumenproduktion 2023 ist also "im Zeitplan"?
Aber Alder Lake soll doch 2021 kommen und dessen Nachfolger Meteor Lake soll in 7 nm gefertigt und 2022 verkauft werden. Alles andere würde ja auch bedeuten, dass man weiterhin einen Fertigungsschritt hinter AMD liegt, die Zen4 im vergleichbaren TSMC 5 nm ebenfalls 2022 bringen dürften.

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[mannefix]

Produktionsprobleme, die zu zahlreichen Defekten führten, seien identifiziert und behoben worden.

Warum geht es dann nicht morgen los?

 

[gerX7a]

Volumenproduktion 2023 ist also "im Zeitplan"?
Aber Alder Lake soll doch 2021 kommen und dessen Nachfolger Meteor Lake soll in 7 nm gefertigt und 2022 verkauft werden. Alles andere würde ja auch bedeuten, dass man weiterhin einen Fertigungsschritt hinter AMD liegt, die Zen4 im vergleichbaren TSMC 5 nm ebenfalls 2022 bringen dürften.

Alder Lake hat mit den für 2022/23 diskutierten 7nm nichts zu tun.
Beim "im Zeitplan" ist zudem wohl die Frage wem das zuzuschreiben ist, denn zumindest wörtlich geht das aus dem Earnings Call nicht so hervor, wobei man hier auch sinngemäß in diesem Kontext damit die sechsmonatige 7nm-Verzögerung inkludiert/berücksichtigt. Konkret drüfte hier Pat Gelsingers Aussage die wesentliche Basis darstellen: "I've had the opportunity to personally examine progress on Intel's 7-nanometer technology over the last week. Based on initial reviews, I am pleased with the progress made on the health and recovery of the 7-nanometer program. I am confident that the majority of our 2023 products will be manufactured internally."
Darüber hinaus ist das "Zurückliegen" in 2022/23 relativ, da beide Hersteller ihre Produktpalette nicht zu vergleichbaren Zeitpunten, sondern versetzt releasen, d. h. heißt natürlicherweise liegt einer "kurzzeitig" zurück, weil der andere etwas früher veröffentlicht hat und es hängt natürlich auch vom Intervall ab, das man beliebig eng fassen kann.
In 2022 wird es Zen4 mit einem 5nm-Chiplet geben (während ggf. APUs auf 6nm verbleiben?), Intel wird ihre 7nm (5nm-Aquivalent) grob zum Jahreswechsel in einem ersten Consumer-Produkt einführen und sieht man sich AMDs bisheriges Vorgehen an, kann man keinesfalls gesichert annehmen, dass AMD zeitnah auf den nochmals teueren 3nm-Prozess wechseln wird, d. h. möglicherweis wird auch ein Zen4+ oder Zen5 weiterhin in 5nm gefertigt werden. Hier wird man abwarten müssen, ob der Marktdruck AMD ggf. zu einem frühzeitigen Wechsel zwingt, der ihnen dann jedoch wieder auf die Marge schlagen wird.
Darüber hinaus hätte Intel immer noch die Möglichkeit, auch einige HighEnd-CPUs bei TSMC in den aktuellsten Nodes zu fertigen, den Pat Gelsinger ließ recht deutlich durchblicken, dass die gebuchten (noch zu buchenden, weil man mit großen Vorlauf buchen muss) Kapazitäten auch genutzt werden und das externe Volumen wird aller Voraussicht nach steigen, wenn man auch primär an der eigenen Stellung als IDM unverändert festhalten wird, was Pat Gelsinger an ein, zwei Stellen zusätzlich unterstrich, bspw. u. a. mit "[to] continue to invest in process technology leadership".

 

[Schrotti]

Volumenproduktion 2023 ist also "im Zeitplan"?
Aber Alder Lake soll doch 2021 kommen und dessen Nachfolger Meteor Lake soll in 7 nm gefertigt und 2022 verkauft werden. Alles andere würde ja auch bedeuten, dass man weiterhin einen Fertigungsschritt hinter AMD liegt, die Zen4 im vergleichbaren TSMC 5 nm ebenfalls 2022 bringen dürften.

Basierend auf den Zahlen von TSMC und Intel, wird CLN5, also einem Prozess in 5 nm, ein Shrink um den Faktor 1,8 im Vergleich zu CLN7FF in 7 nm sein. Intel plant 7 nm mit einem Shrink um den Faktor 2,4 von 10 nm. Damit liegt TSMC bei 147 Millionen Transistoren/mm² in 5 nm und Intel bei 242 Millionen Transistoren/mm² in 7 nm. Intels Fertigung ist in diesem Bereich also deutlich weiter fortgeschritten und kompakter.

Zur Einordnung: TSMC 5 nm vs. Intel 10 nm vs. GloFo 7 nm - Hardwareluxx

Eine Einordnung der Fertigungstechniken TSMC 5 nm vs. Intel 10 nm vs. GloFo 7 nm.

www.hardwareluxx.de

 

[Casurin]

Intels Fertigung ist in diesem Bereich also deutlich weiter fortgeschritten und kompakter.

Sie "sind" ist noch falsch - das ist was sie schaffen wollen.

 

[Schrotti]

Sie "sind" ist noch falsch - das ist was sie schaffen wollen.

Die News ist aus 2018. Das ist, was nun kommt.

 

[latiose88]

@Schrotti
Es war ursprünglich geplant gewesen um den faktor 2,4 aber sie haben es auf 2 runter gedreht.Wäre aber immer noch mehr als die 1,8 bei AMD.
Also von daher wird es am ende ein spannendes Kopf an Kopf rennen sein.Bin gespannt wie wie dann am ende der Leistungsunterschied dann sein wird.Denke mal das es spannend wird.Und ich weis das es Intel schaffen wird.Sie hatten nur halt zu hohe Ziele bisher gehabt und diese mussten sie nur halt etwas runter schrauben. Nun das muss man,weil man darf halt eben keine zu unrealistischen ziele haben.Man sollte also so nah wie möglich an dem machbaren werkeln. Denke mal das 2,4 auch in zukunft wohl kaum zu schaffen sein wird.Weil das wären schon sehr hohe Ziele.

 

[mditsch]

@Schrotti
Es war ursprünglich geplant gewesen um den faktor 2,4 aber sie haben es auf 2 runter gedreht.

Woher hast du die Gewissheit, dass es von 2.4 auf 2.0 geändert wurde? Im Bericht war das als eine Spekulation eingeführt. Bitte eine Quelle.

 

[JanJake]

Aha... 2023 ist im Zeitplan...

Ja ne ist klar Intel

Der war für 2017 geplant!

Entweder haben die einen anderen Kalender oder leben in einer anderen Welt.

Aber eines ist sicher, Intel hängt der Konkurrenz um mindestens einen fertigungsprozess hinterher.

Samsung ist beim 6nm und TSMC bei 5nm. Intel hat aktuell flächendeckend nicht einmal den 10nm Prozess am Start.

Schon interessant wie schnell Intel von einer soliden Führung zu Rückstand zu allen kam.

@Schrotti
Es war ursprünglich geplant gewesen um den faktor 2,4 aber sie haben es auf 2 runter gedreht.Wäre aber immer noch mehr als die 1,8 bei AMD.
Also von daher wird es am ende ein spannendes Kopf an Kopf rennen sein.Bin gespannt wie wie dann am ende der Leistungsunterschied dann sein wird.Denke mal das es spannend wird.Und ich weis das es Intel schaffen wird.Sie hatten nur halt zu hohe Ziele bisher gehabt und diese mussten sie nur halt etwas runter schrauben. Nun das muss man,weil man darf halt eben keine zu unrealistischen ziele haben.Man sollte also so nah wie möglich an dem machbaren werkeln. Denke mal das 2,4 auch in zukunft wohl kaum zu schaffen sein wird.Weil das wären schon sehr hohe Ziele.

Das sind Äpfel mit Birnen.

Jetzt aktuell ist AMD bei 1,8. Intel spricht von 2,0 für das Jahr 2023! Bis dahin kommen aber zwei Generationen noch von AMD.

@Schrotti
Es war ursprünglich geplant gewesen um den faktor 2,4 aber sie haben es auf 2 runter gedreht.Wäre aber immer noch mehr als die 1,8 bei AMD.
Also von daher wird es am ende ein spannendes Kopf an Kopf rennen sein.Bin gespannt wie wie dann am ende der Leistungsunterschied dann sein wird.Denke mal das es spannend wird.Und ich weis das es Intel schaffen wird.Sie hatten nur halt zu hohe Ziele bisher gehabt und diese mussten sie nur halt etwas runter schrauben. Nun das muss man,weil man darf halt eben keine zu unrealistischen ziele haben.Man sollte also so nah wie möglich an dem machbaren werkeln. Denke mal das 2,4 auch in zukunft wohl kaum zu schaffen sein wird.Weil das wären schon sehr hohe Ziele.

Das sind Äpfel mit Birnen.

Jetzt aktuell ist AMD bei 1,8. Intel spricht von 2,0 für das Jahr 2023! Bis dahin kommen aber zwei Generationen noch von AMD.

 

[RyzA]

Ich bin mal gespannt was passiert, wenn man die Fertigungsgrößen nicht mehr verkleinern kann.
Bei 2-3 nm soll ja Schluss sein. Taktraten lassen sich dann auch nicht mehr großartig erhöhen.
Dann müssen sich die Hersteller etwas anderes einfallen lassen.
Ich denke in 5 -10 Jahren ist es so weit.
Mal gucken wie weit die Graphen-Technologie dann ist. Oder Quantencomputer.

 

[Aerni]

was ich mich frage, und ich hab absolut keine ahnung, bitte entschuldigt, aber.....intel sitzt noch auf 14nm aktuell, und amd auf 7nm. was ist denn wenn intel auf 7nm ankommt? aktuell halten intel ja gut mit trotz 14nm. wenn die auf 10 oder auf 7 kommen, hat amd doch nixmehr zu melden oder?

 

[RyzA]

was ich mich frage, und ich hab absolut keine ahnung, bitte entschuldigt, aber.....intel sitzt noch auf 14nm aktuell, und amd auf 7nm. was ist denn wenn intel auf 7nm ankommt? aktuell halten intel ja gut mit trotz 14nm. wenn die auf 10 oder auf 7 kommen, hat amd doch nixmehr zu melden oder?

AMD geht dann auf 5nm. Außerdem schlafen die ja auch nicht und werden ihre Architektur weiter verbessern.

 

[DarkWing13]

Hm...2023?
Da dies wohl Mitte, oder Ende 2023 bedeutet, sind das noch 2,5 Jahre...minimum...
Auch wenn Intels 7nm "besser" ist als der von TSMC und Co., würde ich bei Intel nicht in Jubel ausbrechen, denn die Konkurrenz wird diese 2,5 Jahre gut nutzten...

 

[ToZo1]

Die 7, 5, 14, 12, 22 whatever nm-Angaben der Hersteller sind reines PR. Sie haben NICHTS mit irgendwelchen real gemessenen Strukturbreiten zu tun, sondern leiten sich aus Prozeßoptimierungen/-verbesserungen ab: Wir haben unseren x nm Prozeß jetzt so optimiert, daß wir jetzt mit diesem Prozeß Chips produzieren können, die sich so verhalten, als wären sie direkt mit einem (x-y) nm Prozeß gefertigt. Und dabei lügen alle Hersteller bzw, der Verkäuferabteilungen sich und anderen gnadenlos die Hucke voll. Sich um sowas zu streiten ist imo irgendwie gaga ...

 

[RyzA]

Die 7, 5, 14, 12, 22 whatever nm-Angaben der Hersteller sind reines PR. Sie haben NICHTS mit irgendwelchen real gemessenen Strukturbreiten zu tun, sondern leiten sich aus Prozeßoptimierungen/-verbesserungen ab: Wir haben unseren x nm Prozeß jetzt so optimiert, daß wir jetzt mit diesem Prozeß Chips produzieren können, die sich so verhalten, als wären sie direkt mit einem (x-y) nm Prozeß gefertigt. Und dabei lügen alle Hersteller bzw, der Verkäuferabteilungen sich und anderen gnadenlos die Hucke voll. Sich um sowas zu streiten ist imo irgendwie gaga ...

Das stimmt. Aber auch "reell" ist irgendwann mal Ende. Dann müssen die sich etwas anderes einfallen lassen.

 

[Pu244]

Das stimmt. Aber auch "reell" ist irgendwann mal Ende. Dann müssen die sich etwas anderes einfallen lassen.

Das ist eben die Frage. Es ist auch durchaus möglich, dass dann ersteinmal nichts kommt und es eine extrem lange Stagnation gibt. So, wie es im Bereich der Raumfahrt ab den 70ern der Fall war.

 

[Incredible Alk]

Das stimmt. Aber auch "reell" ist irgendwann mal Ende. Dann müssen die sich etwas anderes einfallen lassen.

Das stimmt zwar theoretisch und wird auch seit Ewigkeiten beschworen dass man "bald am Ende" ist aber du kannst sicher sein dass das noch mehrere Jahrzehnte dauert. Die Schritte werden immer aufwendiger und entsprechend langsamer, so dass wir bei 7, 5, 3, 2, 1nm Nodes (um mal einfach anzunehmen dass bei dem was auch immer sich hinter dem Namen "1nm" verbirgt Schluss ist) wahrscheinlich im Jahre 2040 sind. Und dazwischen wollen ja noch andere Technologien implementiert werden wie beispielsweise GAA-Transistoren, stacked/layer-Geschichten, MCM-Module usw. was noch sehr viel Potential hat bevor die Fertigungstechnik wirklich nicht mehr runter kann.

Das Gespräch mit "demnächst geht nicht mehr kleiner!" gibts in Foren seit 20 Jahren in gefühlt jedem Thread über Fertigungsbreiten. Genau wie das "x86 geht nicht mehr viel schneller/ist ausoptimiert" und ähnliches. Und das wird sich wahrscheinlich auch die nächsten 20 Jahre nicht ändern.

 

[RyzA]

Das stimmt zwar theoretisch und wird auch seit Ewigkeiten beschworen dass man "bald am Ende" ist aber du kannst sicher sein dass das noch mehrere Jahrzehnte dauert. Die Schritte werden immer aufwendiger und entsprechend langsamer, so dass wir bei 7, 5, 3, 2, 1nm Nodes (um mal einfach anzunehmen dass bei dem was auch immer sich hinter dem Namen "1nm" verbirgt Schluss ist) wahrscheinlich im Jahre 2040 sind. Und dazwischen wollen ja noch andere Technologien implementiert werden wie beispielsweise GAA-Transistoren, stacked/layer-Geschichten, MCM-Module usw. was noch sehr viel Potential hat bevor die Fertigungstechnik wirklich nicht mehr runter kann.

Das Gespräch mit "demnächst geht nicht mehr kleiner!" gibts in Foren seit 20 Jahren in gefühlt jedem Thread über Fertigungsbreiten. Genau wie das "x86 geht nicht mehr viel schneller/ist ausoptimiert" und ähnliches. Und das wird sich wahrscheinlich auch die nächsten 20 Jahre nicht ändern.

Ok. Also ist noch Luft nach oben. Äh unten.