Grafikkarte Fps vs. Monitor Hz

[R_Apid_Pr0]

passt scho, wie du gesagt hast, fehler passieren jedem und der ist ja echt bedeutungslos, ich konnst grad nur nicht lassen da meine senf zu zu geben
Gruß

Hätte ich an deiner Stelle glaub ich auch gemacht ^^
So jtz is hier genug OT

 

[Aveloim]

Ähm Leute . . . hab jetzt V-Sync aus aber es hat sich nichts geändert. Weiterhin konstante 60 Fps.

 

[Aveloim]

Revidiere. Civi über 2000 Fps

Wahrscheinlich hat Hearthstone diese Sperre von 60 Fps, was ihr erwähnt habt.

 

[Aveloim]

Ok ich weiß jetzt was gemeint ist mit Bildzerreißen. Ich spiele Civ jetzt auf 70-80 Fps und ich schalte wieder V-Sync an. Wenn ich jetzt ein 144 Hz Monitor hätte, würde es mir bei den 70-80 Fps im Spiel nicht das Bild zerreißen, richtig?

 

[JoM79]

Ok ich weiß jetzt was gemeint ist mit Bildzerreißen. Ich spiele Civ jetzt auf 70-80 Fps und ich schalte wieder V-Sync an. Wenn ich jetzt ein 144 Hz Monitor hätte, würde es mir bei den 70-80 Fps im Spiel nicht das Bild zerreißen, richtig?

Richtig aber benutz bitte mal den bearbeiten Button.

 

[-Kerby-]

Ok ich weiß jetzt was gemeint ist mit Bildzerreißen. Ich spiele Civ jetzt auf 70-80 Fps und ich schalte wieder V-Sync an. Wenn ich jetzt ein 144 Hz Monitor hätte, würde es mir bei den 70-80 Fps im Spiel nicht das Bild zerreißen, richtig?

Du hättest aber auch nicht diese FPS-Zahl mehr, sondern eine bei 60 FPS gelockt wieder ^^
Außerdem hängt es vom Spiel ab, wie sich die FPS bei VSync verhalten.
Hast du einen Doublebuffer, wird die FPS entweder auf 30 oder 60 gelockt.
Hast du einen Triplebuffer, so können sich deine FPS auch zwischen 30-60 befinden,
ohne sofort auf 30 zu springen. Diesen Fehler macht bekannterweise Ubisoft noch immer.

 

[Roundy]

Du hättest aber auch nicht diese FPS-Zahl mehr, sondern eine bei 60 FPS gelockt wieder ^^

ich glaub die frage war ob er bei 144Hz monitor @80fps immer noch das thearing hätte, das ist dann weg, die fps werden bei vsync limitiert.
Gruß

 

[-Kerby-]

Ja, natürlich. Ich dachte, weil er über seinen 144 Hz Moni redet, dass er die Hoffnung hat, auch diese FPS zu haben.

 

[Roundy]

kommt aber auch drauf an, bei 144/120Hz limitiert vsync doch auf 120fps bei tripplebuffering oder? bin mir da aber grad nicht so sicher
Gruß

 

[Aveloim]

ich glaub die frage war ob er bei 144Hz monitor @80fps immer noch das thearing hätte, das ist dann weg, die fps werden bei vsync limitiert.
Gruß

Danke das wollt ich wissen.

 

[Aveloim]

Richtig aber benutz bitte mal den bearbeiten Button.

Welchen bearbeiten Button?

 

[Roundy]

bist du mit der app on? dann lange auf deinen beitrag drücken und dann auf editieren, ansonsten unten rechts bei deinen beiträgen auf bearbeiten und dann jeweils den beitrag erweitern sofern nix dazwischengepostet wurde. die moderation hat dann weniger arbeit, und du weniger bekantschaft mit ihnen
Gruß

 

[BennyG1979]

Nein, das stimmt so nicht. Deine Monitor stellt zwar nur die genannten FPS dar, die Graka kann aber weit mehr produzieren. Nur mit VSync limitierst du die FPS auf den Monitor.

 

[-Kerby-]

Nein, das stimmt so nicht. Deine Monitor stellt zwar nur die genannten FPS dar, die Graka kann aber weit mehr produzieren. Nur mit VSync limitierst du die FPS auf den Monitor.

Auch schon bemerkt?
Die Frage ist schon lange beantwortet ^^

 

[Die_Himbeere]

Das heißt V-Sync ist nichts anderes wie G-Sync, nur das V-Sync Caps drin hat also z.B. 10,15,30,60,120 etc und G-Sync das ganze "Stufenlos" macht. <- Das ist eine Frage
MfG

 

[Roundy]

Das heißt V-Sync ist nichts anderes wie G-Sync, nur das V-Sync Caps drin hat also z.B. 10,15,30,60,120 etc und G-Sync das ganze "Stufenlos" macht. <- Das ist eine Frage
MfG

soweit ich weiß brauch man für gsync aber nen speziellen bildschirm, und ne grüne karte oder?
also ich glaub dass der bildschirm nen chip für die synchronisation verbaut haben muss ansonsten klappt et nischt.
Gruß

 

[JoM79]

Das heißt V-Sync ist nichts anderes wie G-Sync, nur das V-Sync Caps drin hat also z.B. 10,15,30,60,120 etc und G-Sync das ganze "Stufenlos" macht. <- Das ist eine Frage
MfG

soweit ich weiß brauch man für gsync aber nen speziellen bildschirm, und ne grüne karte oder?
also ich glaub dass der bildschirm nen chip für die synchronisation verbaut haben muss ansonsten klappt et nischt.
Gruß

Gsync baut auf Vsync auf und erweitert das Ganze.
Aber wie schon gesagt, brauchst du dafür einen Gsync Monitor und eine Nvidia Grafikkarte.
Gsync synchronisiert dann den Monitor mit der Grafikkarte, aber im Gegensatz zu Vsync mit unabhängiger Bildrate.
Dazu wird noch das Ruckeln bei niedriger Framerate vermindert.

 

[LudwigX]

Das heißt V-Sync ist nichts anderes wie G-Sync, nur das V-Sync Caps drin hat also z.B. 10,15,30,60,120 etc und G-Sync das ganze "Stufenlos" macht. <- Das ist eine Frage
MfG

Nein, das ist nochmal was anderes.
Um das ganze richtig zu verstehen sollte man glaub ich erst einmal wissen wie das Zusammenspiel zwischen Grafikkarte und Monitor ist. Dann erklärt sich auch wie es zu Tearing kommt und wie die einzelnen V-Syncs funktionieren.

Fast alle Monitor (alle außer jene mit Gsync oder Freesync) haben eine feste Bildwiederholrate, die bestimmt wie viele Bilder pro Sekunden angezeigt werden und in Hz angegeben wird. Der zeitliche Abstand zwischen den Bildern ist immer gleich. Die meisten Monitor haben 60 hz, also wird alle 16,6ms ein neues Bild angezeigt.
Auf der anderen Seite hast du die Grafikkarte mit dem Framebuffer (der Framebuffer ist die digitale Kopie des Bildes, was an den Monitor geschickt wird). Jedes mal wenn die Grafikkarte ein neues Bild berechnet hat überschreibt sie den Framebuffer mit dem neuem Bild.
Das grundlegende Problem, was zu Tearing führt ist das Senden des Bildes vom Framebuffer zum Monitor: Der Monitor kann das Bild nicht unendlich schnell zum Monitor schicken, sondern benötigt dafür eine kleine Zeit von meist ebenfalls 16,6ms (bei einem 60Hz Monitor).
Ohne VSync interessiert sich die Grafikkarte nicht dafür ob gerade das Bild an den Monitor geschickt wird. Jetzt kann es z.B: sein, dass das Bild erst zu 30% zum Monitor geschickt wurde und in diesem Moment ein neuer Frame fertig ist. Die Grafikkarte überschreibt jetzt den Framebuffer mit dem neuem Bild. Ab diesem Zeitpunkt schickt die Grafikkarte Informationen vom neuem Bild an den Monitor.
D.h.: die oberen 30% vom ankommendem Bild sind vom "alten" Bild und die anderen 70% vom "neuem" Bild. Bei schnellen seitwärtsbewegungen wird das Bild "zerrissen", es kommt also zu Tearing.

Mit double buffered V-sync, triple buffered vsync und G-sync/freesync gibt es drei Ansätze das Problem zu beseitigen:

Double buffered V-sync:
Die Grafikkarte nutzt nun 2 Framebuffer:
In dem einem Framebuffer wird das Bild nach dem rendern gespeichert und an den Monitor gesendet. Wird während des Sendens ein neues Bild fertig, so wird es in dem anderem Framebuffer zwischengespeichert. Sobbald das Bild fertig gesendet wurde beginnt die Grafikkarte ein neues Bild zu berechnen. Gleichzeitig tauscht die Grafikkarte die Framebuffer: Jetzt wird das Bild aus dem anderem Buffer an den Monitor geschickt und ein neues Bild wird in dem jeweils anderem Buffer gespeichert.
Ein grundlegendes Problem mit double buffered Vsync entsteht wenn der PC nicht schnell genug ein neues Bild liefern kann: In diesem Fall tauscht die GPU die Framebuffer nicht aus und schickt dafür das Gleiche Bild noch einmal an den Monitor. Dadurch wird die FPS dann sofort halbiert.

Mit triple buffered VSync hat man nun 3 Framebuffer: In 2 buffern werden fertige Bild zwischengespeichert und im 3. Buffer kommt immer das aktuellste Bild der Grafikkarte:
Buffer 1 und 2 verhalten sich ähnlich wie bei double Buffered Vsync: Die werden allerdings immer nach dem Senden eines Bildes getauscht. Im 3 Buffer speichert die Grafikkarte immer das fertige Bild. Sobald es fertig berechnet wurde, tauscht es den 3. Buffer mit dem Buffer, der gerade nicht ein Bild an den Monitor sendet.
Die Grafikkarte muss nicht mehr auf einen Bildwechsel des Monitors warten um ein neues Bild zu berechnen. D.h. wenn die Grafikkarte z.B. nur 50 fps schafft wird sie nicht automatisch auf 30fps gedrosselt. Allerdings werden dann pro Sekunde 10 Bilder doppelt angezeigt, wodurch es zu rucklern kommt.
Vsync erfordert auch immer, dass die Bilder eine gewisse Zeit in der Grafikkarte zwischengespeichert werden. Dadurch erhöht sich der Input lag (die Zeit, die von einer Maus/Tastatur Eingabe, bis zu einer Veränderung am Bildschirm vergeht). Ein Spiel kann dadurch "schwammig" werden. Man fühlt, dass die Maus hinterherzieht.

G-Sync und Freesync lösen vor allem das Problem, das Bilder doppelt angezeigt werden:
Bei G-Sync bzw Freesync kommuniziert der Grafikkarte mit dem Bildschirm und teilt ihm mit wie lange ein Bild angezeigt werden muss. D.h. habt ihr z.B. nur 50 fps wird auch der Monitor mit nur 50 Hz betrieben. Jedes Bild wird also 20ms lang angezeigt

 

[Aveloim]

Danke für die Mühe alter. Sehr aufschlußreich.


Aber da wäre noch eine Frage aufgekommen:

Was gibt es denn für einen Nachteil, wenn der Monitor mehr Hz hat als die Grafikkarte Fps aufbringt? Weil genau das soll ja G-Sync regeln.

 

[LudwigX]

Was gibt es denn für einen Nachteil, wenn der Monitor mehr Hz hat als die Grafikkarte Fps aufbringt? Weil genau das soll ja G-Sync regeln.

Was genau meinst du? Im Prinzip ist die Frage schon beantwortet:
Das Problem bei Monitoren ohne G-Sync/Freesync ist, dass sich die Bildausgabe immer an die Hz Zahl des Monitors halten muss. Dadurch entstehen dann die o.g. Probleme (z.B. Tearing oder dass Bilder doppelt angezeigt werden).
Ein theorethisches Beispiel: Wir haben konstant 45fps auf einem 60Hz Monitor:

Ohne Vsync: Wir bekommen bei einigen Frames Tearing
DB Vsync: Die FPS wird auf 30 begrenzt
TB Vsync: Jeder 3. Frame wird doppelt ausgegeben. D.h. Frame 1 wird 16,6ms gezeigt. Frame 2 wird 16,6ms gezeigt, Frame 3 wird 33,3ms gezeigt, Frame 4 16,6ms; Frame 5 16,6ms; Frame 6 33,3ms u.s.w
Gsync/Freesync: Die Grafikkarte gibt die Bildwiederholrate des Monitors wieder: Jeder Frame wird exakt 22,2ms Sekunde angezeigt.

Dazu sollte man auch bedenken, dass die Welt nicht perfekt ist: hat der PC weniger fps als der Monitor Hz so wird die FPS niemals konstant sein. Dadurch varriert das alles noch einmal. Mit Gsync/Freesync kann man das ebenfalls nochmal etwas glätten.

Du kannst dir auch mal diese Slideshow dazu anschauen:
Nvidia Announces Nvidia G-Sync, Gamestream, and Much More | Maximum PC