Downsampling: Screenshots beweisen bessere Spielgrafik

[PCGH_Marc]

@ DUNnet

Downsampling ist die aktuell beste "AA-Methode", denn

1) MSAA glättet nur die Geometrie
2) TAA glättet nur die Geometrie und die Alpha-Tests
3) SSAA glättet das ganze Bild, kann aber Probleme machen

Zudem ist Downsampling (nahezu) unabhängig vom IHV oder dem Spiel.

 

[OctoCore]

Wie kommt man denn auf Auflösungen wie 2988x2100 bzw. 1494x1050 als Downsampling? Ziemlich schräges Seitenverhältnis!
1400x1050 habe ich mir im Treiber benutzerdefiniert, eben für Games die partout 4:3 AR haben wollen.
Ich bin gespannt, ob ich mir auch was mit 1494 horizontal bauen kann.
Update: Okay, geht völlig problemfrei, aber ich weiß immer noch nicht, woher das Seitenverhältnis kommt.

 

[PCGH_Raff]

Update: Okay, geht völlig problemfrei, aber ich weiß immer noch nicht, woher das Seitenverhältnis kommt.

Downsampling unterliegt noch immer Limitierungen, oft gehen diverse Relationen nicht. Die "schräge" Auflösung entstand vermutlich durch Feintuning, von 1.680 x 1.050 ausgehend: 2.100 Horizontalpixel gehen (=> 1x2 OGSSAA), nicht aber 3.360 (=> 2x1 OGSSAA). Ergo hangelte sich der Nutzer bis zum Limit nach oben, welches bei der angegebenen Hertzzahl bei 2.988 Horizontalpixeln liegt. Die grafische Verbesserung durch 2.100 Vertikalpixel ist deutlich und daher anzustreben.

MfG,
Raff

 

[OctoCore]

Hm, ja. Das macht schon Sinn. Zumindest hat man vertikal den graden Downsamplingfaktor von 2, was wahrscheinlich zu besseren Ergebnissen führt als "krumme" Werte und solange man ein Spiel hat, das Nicht-Standard-ARs ohne Verzerrung zulässt, geht man so weit in die Breite, wie es die Monitorbandbreite zulässt.

 

[FortunaGamer]

Die Bilder sind mal richtig hammer. Was man für Hardware braucht um in dieser Auflösung zu zocken?

 

[USPrototype]

Schon unreal, dass bei Mass Effect 2 die Unarel Engine 3 zum Einsatz kommt (ist viel Stimmungsvoller als UT3, Gears of War...). Könnte man fast sagen, dass es ähnlich aussieht wie bei Crysis (zumindest die Figuren)

 

[zuogolpon]

Ich würde nochmal gerne wissen wie's geht, denn nach allen Anleitungen gehts nämlich nicht. Bei angepasstem Treiber für den Monitor (auch ohne) springt die Skalierungseinstellung im NV Treiber immer wieder um.

MfG
Z

 

[kyuss1975]

Schon unreal, dass bei Mass Effect 2 die Unarel Engine 3 zum Einsatz kommt (ist viel Stimmungsvoller als UT3, Gears of War...). Könnte man fast sagen, dass es ähnlich aussieht wie bei Crysis (zumindest die Figuren)

Das spiel ist gewaltig!!! hammer!!! wahnsinnig geile atmosphäre, super grafik (auch in normal). absolut empfehlenswert!!!

 

[Ob4ru|3r]

Schon unreal, dass bei Mass Effect 2 die Unarel Engine 3 zum Einsatz kommt (ist viel Stimmungsvoller als UT3, Gears of War...). Könnte man fast sagen, dass es ähnlich aussieht wie bei Crysis (zumindest die Figuren)

Schon, aber man merkt dem Spiel ein wenig an, dass die UE3 in die Jahre kommt, etliche Texturen sind recht matschig bei genauerer Betrachtung, die Außenlevels sind so karg an Vegetation wie man es von anderen UE3 Titeln gewohnt ist (Gras als unbewegliche 2D-Tapette irgendwo im Boden verankert ... aua), die Figuren wirken bei genauer Betrachtung künstlich weil ein wenig an "Plastik" erinnerned, bei den menschlichen Charakteren wie Miranda fällt einem das am ehesten auf, auch scheint Bioware was die Mimik betrifft die Engine ans Limit gebracht zu haben, von der fehlenden Kantenglättung (die ja durch Downsampling quasi durch puren Pixel-Overkill relativiert wird) mal ganz zu schweigen .....


Persönlich würde ich mir daher einen Enginewechsel für Teil 3 wünschen. Das dürfte zwar schwierig zu realisieren sein, da das Spiel ja auch auf der BrickBox 360 laufen muss, aber ich denke da an die an Konsolen ein wenig angepasste CryEngine3 (im Grunde ja die 2er, nur umgebaut damit die Konsolen mit ihren pathetischen Speicherbestückungen und GPUs damit klar kommen), zumindest auf dem PC könnte Bioware damit voll aufdrehen und auch mal vernünftige Außenlevels basteln, von der Mimik der dann wohl absolut herausragend designten Charaktere mal abgesehnen. Wird wohl nicht passieren da damit das Game von Grund auf wohl neu designed werden müsste, aber ME3 mit DER Engine würde garantiert alles wegrocken. (Crysis Grafik / Möglichkeiten des Leveldesigns/Physik/Mimik + Biowares Storytelling / Charakterdesign / Atmosphäre / Gameplay = Epic f*cking win ! )

 

[kress]

Mich würde auch mal interessieren was für Hardware dafür verwendet wird und wieviel Fps damit erzielt wurden.

 

[PCGH_Marc]

Schau doch einfach im 3DC nach ...

OC_Burner nutzt einen W3520 @ 3,7 GHz samt 12G und eine GTX280, dargo einen Q9550 @ 3,7 GHz samt 8G und eine übertaktete GTX260-216, Cubitus ebenfalls einen W3520 @ 3,7 GHz - allerdings "nur" 6G, dafür aber zwei GTX280 samt OC.

 

[SpiritOfMatrix]

Hallo liebe PCGH-Gemeinde!

So, ich hab da mal eine Frage, wegen dem Downsampling. Nehmen wir mal an das der Monitor 1920x1080 Pixel schaft. Nun schraube ich die Garka auf das doppelt, also auf 3840x2160. So weit, so gut. Nun meine Frage: Wenn das Bild nun wieder auf 1080 runter gerechnet wird, habe ich doch nur Halbpixelwerte(unwort) und so eine matematische Ungenauigkeit(weil die Bildausgabe ja nur ganze Pixel darstellen kann). Wo durch das Bild doch wieder matschig wird. Ok, die Qualli steigt, aber mit Rundungsfehler. Müsste hier nicht die Auflösung auf das drei fache gesteigert werden, um diese Rundungsfehler aus zu gleichen oder besser zu vermeiden?

Und sorry für die Fehler bitte einfach überlesen

 

[Tentakeltyp]

AW: Langweilig! Unnötig! Ineffizient!

Hallo! Es ist Wochenende!

Und Karneval

Btt: Sehr interessante Technik das Downsampling, imo sorgt sie gerade bei den mit Speed-Tree erstellten Bäumen für ein gelungenes Blattwerk.

Müsste hier nicht die Auflösung auf das drei fache gesteigert werden, um diese Rundungsfehler aus zu gleichen oder besser zu vermeiden?

Verstehe ich jetzt nicht, wenn du das Bild in doppelter Auflösung errechnen lässt hast du doch immer 4 Pixel die dann zusammen einen neuen bilden. Warum sollte die 3 fache dann weniger "matschig" sein?

 

[Freakless08]

AW: Langweilig! Unnötig! Ineffizient!

Punkt 3: Das wollte ich aber schon lange 'mal loswerden, es betrifft zwar eher die PCGAMES, aber seit den letzten Monaten betrifft es auch euch etwas, die PC Magazine sind so lasch wie schon lange nicht mehr. In jedem zweiten Bericht geht es um die Supergrafik da, Grafikentwicklung dort, Supertolle-Grafikkarte-die-ich-mir--nicht-leisten-kann hier und Cryengine supertoll!
Macht mal eine Kampagne über die Profitgier von EA und die mangelnde Qualität der Spiele oder die peinlichsten Fehler von SEGA mit ihrem noch peinlicheren TOTAL WAR, oder dem Spyware STEAM (oder traut ihr euch nicht euch mit den grossen dieser Branche anzulegen?). Oder bringt mal einen "Underground-Bericht" über einen Hacker oder Cracker und wie er mit einem einfachen PC und ein bisschen Gehirnschmalz die millionenschwere Kopierschutzprogramme crackt. Erzählt mal wie viele frustrierte Gamer schon über 200 Euro ausgegeben haben für Spiele die nicht funktionieren oder was mich sehr wunder nehmen würde, wie läuft die Qualitätssicherung in einer Spiele-Programmierbude ab? (z.B. Passt scho', auf unserem PC läuft's ja, ab auf den Markt!)

Dem kann ich nur zustimmen.
Auch ein Bericht über die am 2. bis 5. April in Bingen stattfindende letzte Breakpoint. Darüber wäre doch mal ein Bericht mit einigen Demos ganz nett. Interviews mit den Programmierern wie sie dazu kommen zu coden, die Techniken den PC auszureizen oder die 4k Demos. Das 2004 veröffentlichte Spiel .kkrieger von Farbrausch welches nur ein paar kb groß ist und (für damalige Verhältnisse) eine geile Grafik hatte.

 

[TheGhostdog]

AW: Langweilig! Unnötig! Ineffizient!

Punkt 1: Wer macht das schon, und welcher Rechner kann bei höchsten Einstellungen Spiele wie Dead Space oder GTA 4 bei einer Auflösung von über 2000x2000 Pixel flüssig wiedergeben? Höchstens 1 Promill aller PC-User auf der Welt... ergo es interessiert keinen (oder eben 1 Promill aller PC-User auf der Welt) und die Technik is' für Loser (ineffizient und unnötig)

Punkt 2: Was nützt einem die Supergrafik wenn das Game total beschi@#?& oder verbuggt ist (z.B. Dead Space oder GTA 4) resp. durch das Downsampling weitere Bugs auftreten?

Punkt 3: Das wollte ich aber schon lange 'mal loswerden, es betrifft zwar eher die PCGAMES, aber seit den letzten Monaten betrifft es auch euch etwas, die PC Magazine sind so lasch wie schon lange nicht mehr. In jedem zweiten Bericht geht es um die Supergrafik da, Grafikentwicklung dort, Supertolle-Grafikkarte-die-ich-mir--nicht-leisten-kann hier und Cryengine supertoll!
Macht mal eine Kampagne über die Profitgier von EA und die mangelnde Qualität der Spiele oder die peinlichsten Fehler von SEGA mit ihrem noch peinlicheren TOTAL WAR, oder dem Spyware STEAM (oder traut ihr euch nicht euch mit den grossen dieser Branche anzulegen?). Oder bringt mal einen "Underground-Bericht" über einen Hacker oder Cracker und wie er mit einem einfachen PC und ein bisschen Gehirnschmalz die millionenschwere Kopierschutzprogramme crackt. Erzählt mal wie viele frustrierte Gamer schon über 200 Euro ausgegeben haben für Spiele die nicht funktionieren oder was mich sehr wunder nehmen würde, wie läuft die Qualitätssicherung in einer Spiele-Programmierbude ab? (z.B. Passt scho', auf unserem PC läuft's ja, ab auf den Markt!)

IHR SEID IM MOMENT SO LANGWEILIG!!! MACHT WAS DAGEGEN!!!

Ich stimme dir voll und ganz zu

Aber wir wissen doch wie das läuft mit den Magazinen da ein bissel Money hier ein paar Hardware Teile und intel bevorzugt ihr auch

 

[KBasti]

Bei mir funktioniert das nicht. (Weil ATI??)
EDIT: Downsampling

 

[sanmonku]

hab mal bei l4d ueber den nhancer supersampling benutzt, wuerde ja schon toll aussehen, aber das bild wird dann ziemlich unscharf im vergleich zu msaa...

 

[tils]

ich hab das downsampling seit gestern ausprobiert. ich zock nur auf 2560x1600 (nativ 1680)und finde es schon ohne aa ziemlich hübsch. nur machen manche games nicht mit. unreal engine3-games gehen alle

 

[Namaker]

hab mal bei l4d ueber den nhancer supersampling benutzt, wuerde ja schon toll aussehen, aber das bild wird dann ziemlich unscharf im vergleich zu msaa...

nHancer ist etwas völlig anderes als Downsampling, denn der nHancer benutzt den gleichen "pass"(kenne kein deutsches Wort dafür), den auch normales MSAA benutzt, weswegen der nHancer z.B. auch nicht bei GTA IV funktioniert.

 

[sanmonku]

nHancer ist etwas völlig anderes als Downsampling, denn der nHancer benutzt den gleichen "pass"(kenne kein deutsches Wort dafür), den auch normales MSAA benutzt, weswegen der nHancer z.B. auch nicht bei GTA IV funktioniert.

supersampling = downsampling... und spiele die von sich aus kein AA unterstuetzen da bringt der nhancer nichts... wenn bei dem spiel aber aa geht kann man auch ueber nhancer supersampling (downsampling) benutzten...
korrigiert mich wenn das nicht stimmt.... aber bei gta4 ist ja auch kein msaa etc moeglich also bringt da der nhancer auch nix...