Benötige eure Tips bzw Hilfe in sachen WaKü

zocker4711

Schraubenverwechsler(in)
Benötige eure Tips bzw Hilfe in sachen WaKü

Hallo liebe PCGH Gemeinde :-)

Ich hätte da mal ne frage an euch?!
Und zwar würde ich gerne mein Bestehendes WaKü System erweitern bzw umbauen...

Zum Rechner

Es handelt sich um folgende Componenten
Asus P9X79WS
Intel i7 3820
16 GB G.Skill 2133MHz RAM
Samsung SSD 830
Asus GeForce GTX680 wird die Tage aber ersetzt gegen GTX690
NZXT H2 Silent Gehäuse

Zur WaKü
Zalman Reserator 1 V2 AGB mit integrierter Eheim 600 Pumpe die Originale habe ich ersetzt, zusätzlich noch Lüfter auf AGB
Heat Killer V3.0
Thermalthake Radiator mit 2x 120er Lüfter ich denke mal 240er Radiator?
Das ganze mit 10mm Schlauch

Bis dato kühlt das WaKü System nur die CPU was aber evtl noch erweitert werden soll auf CPU/GPU

Jetzt zu meiner frage...

Das ganze steht z.Z. recht nah bei einander, ich bin aber am überlegen ob man den AGB und den Radiator evtl in
einen Raum nach neben an bringen kann. Wir sprechen hier von ca. 6-7 Metern

Den Radiator wollte ich evtl austauschen gegen einen Mo-ra3 oder SuperNova

1. Schaft die Eheim Pumpe solch eine Länge? Verstehe ich das richtig förderhöhe auch gleich Länge?
2. Welche Pumpe oder Pumpen würde ich benötigen und wie bringe ich Sie im System unter? Kurz vor dem CPU Kühler etc.?
3. Was wäre eurer Meinung nach ratsamer ? Mora3 oder SuperNova1260
4. Der Vorteil wenn ich den Radiator in den neben Raum bringen kann, wäre das die Lüfter auf 100% laufen könnten.
Mit anderen Worten Krach egal ;-)

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen?
 
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Zu 1.) Ja schafft sie. Der Gesamtwiderstand des Systems wird sich zwar durch die zusätzliche Rohrreibung ein wenig erhöhen, aber zu wirst in dieser Konfiguration nicht viel davon merken und trotzdem genügend Volumenstrom haben, dass die Strömung in der Kühlstruktur unter allen Umständen turbulent bleibt. Auswirkungen auf die Temperatur dürften, wenn überhaupt, nicht messbar bis äußerst minimal sein.
Die Förderhöhe hat nichts mit der Länge des Kreislaufs zu tun (auch nichts mit dessen Höhe). Sie ist ein Maß für den Druck, den die Pumpe maximal aufbauen kann. Die Eheim 600 ist mit 1,3m max. Förderhöhe (entspricht einem Maximaldruck von 0,13 bar) eine eher schwache Pumpe, aber sie reicht für den jetzigen Kreislauf auch verlängert aus. Der Maximaldruck bzw. die max. Förderhöhe gilt btw nur für einen Durchfluss von Null. Im Betrieb ist der Druck so oder so deutlich geringer - auch bei wesentlich stärkeren Pumpen. Da du mit dem längeren Schlauchweg nur unwesentliche Druckverluste hinzufügst wird sich jedenfalls nichts viel ändern.

Zu 2.) Du braucht, zumindest solange es bei CPU-only bleibt, wie gesagt keine neue bzw. weitere Pumpe und die Positionierung im Kreislauf ist im Prinzip egal (besonders bei einer zweiten). Die primäre Pumpe sollte aber aus Gründen des Handlings möglichst immer direkt vor dem AB (oder in deinem Fall auch im AB) platziert werden. Die restliche Reihenfolge der Komponenten ist bei so einem Kreislauf wie du ihn derzeit betriebst egal.

Zu 3.) Wenn du die GPU mit einbindest, ist die Erweiterung der Radi-Fläche auf jeden Fall erst mal ratsam. Die GPU heizt, je nach dem ob du die GTX680 oder GTX690 nimmst, unter extremer Vollast mit etwa zwei- bis dreifacher Leistung im Vergleich zur (für heutige Verhältnisse) ebenfalls nicht gerade sparsamen CPU. Ein MoRa3 ist dennoch mehr als genug - es muss kein SuperNova1260 sein. Angesichts der ähnlichen Preislage aber mehr Geschmackssache. Unterschätze aber in beiden Fällen nicht die Kosten für die nötigen Lüfter (beides sind keine Passiv-Radiatoren). Radifläche schadet jedenfalls grundsätzlich nicht - übertriebene Fläche bringt aber auch nicht wirklich was. Mit einem zusätzlichen Radi und einen Graka-Kühler wäre die Überlegung eine stärkere Pumpe einzusetzen nicht mehr ganz abwegig. Zwar hättest du auch bei diesem System mit der Eheim Compact vermutlich noch keinen Durchfluss der ein kritisches Minimum unterschreiten würde, aber da die aktuellen Graka-Kühler etwas effektiver geworden sind und damit meist auch restriktiver, würde hier eine Pumpe in der Kategorie, Aquastream-XT oder Laing DDC-LT mit gutem Deckel (je nach Geräuschempfinden evtl. etwas gedrosselt) nicht schaden.

Zu 4.) Wenn im Nebenraum niemand ist, kannst das natürlich machen. Die Radifläche die du jetzt hast, ist aber auch dann für die Einbindung der Graka etwas unterdimensioniert - für die CPU allein spricht nichts dagegen. Für den Schlauchweg dorthin würde ich aber evtl. dickere und vor allem robustere Schläuche einsetzen (z.B. Gewebeschlauch oder 16/10er). Im System kannst du natürlich bei 10/8ern bleiben, wobei die ziemlich zum Knicken neigen. Mit 11/8er wärst du da evtl. auch besser bedient.
 
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Hi VJoe2max :-)

Vielen Dank für die Ausführliche Antwort :-)
Ok mit dem Volumenstrom da war doch irgend was ja ?!??? :-)) Sollte ich im grunde Selber wissen als Gas & Wasser Installateur
aber gut gut in einem Heizungskreislauf is das doch dann etwas anderes :-) Aber da sind ja auch unterschiedliche Dimensionen und überwindungswegs :-)

Wie dem auch sei... PC ist halt ein bissel anders :-)

Zu den fragen ;-)
1. Zur Pumpe... Das problem ist in den Zalman AGB paßt leider nur Maximal die Eheim 600 rein.
Über die beiden empfohlenen Pumpen von dir habe ich bereits auch einiges gelesen und habe gesehen das die Aquastream im grunde auch ne Eheim ist ?!??
Aber ich denke mal das die größe der Pumpe Definitiv nicht in den Zalman rein paßt. Von daher wäre dann die überlegung ob man die einfach in den Kreislauf irgend wie zwischen packen kann?

2. Muss ich da extra ein AGB haben? Oder kann ich die Pumpe einfach zwischen den Schlauch packen?
Und wie würde das deiner meinung nach am besten aussehen?

Also im moment sieht es so aus...

Zalman Reserator mit Pumpe drinne von dort raus an einen Strömungswächter von dort in den PC an den Heatkiller 3.0 von dort wieder raus in den Thermaltake Radiator und von dort wieder in den Zalman rein.

3. frage zu dem MORA3...
Wenn ich den GPU Kühler erst mal nicht rein mache, sondern nur den MoRa würde mir das in sachen CPU Kühlung was bringen?

4. was hälst du von diesen Durchlaufkühlern? Mal abgesehen von Strom kosten ;-)
Es gibt doch die teile von Hailea... Ich weis nicht ob die ähnlich sind wie bei uns aus dem Sanitär bereich? Oder ob mann die vergleichen kann?!??
Für den Sanitär bereich gibt es so Einfrier geräte, gut die kann man zwar nicht Regeln aber die haben halt die Aufgabe Wasser im Laufenden betrieb Einzufrieren ;-)

Gut wir wollen ja nicht das System Einfrieren aber mit diesen Durchlaufkühlern kann man die Temperatur wohl regeln. Und somit beispielsweise 10-15 Grad kühler als Raumtemperatur einstellen...
Ich denke mal das das System ähnlich wie ne Klimaanlage funktioniert... Frage wäre halt weißt du wie die teile sind und wie sich das da mit dem Durchfluss verhält?
Und bringt das Ehr was als so nen Mora?

grüssli
 
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AW: Benötige eure Tips bzw Hilfe in sachen WaKü

Hi VJoe2max :-)

Vielen Dank für die Ausführliche Antwort :-)
Ok mit dem Volumenstrom da war doch irgend was ja ?!??? :-)) Sollte ich im grunde Selber wissen als Gas & Wasser Installateur
aber gut gut in einem Heizungskreislauf is das doch dann etwas anderes :-) Aber da sind ja auch unterschiedliche Dimensionen und überwindungswegs :-)

Wie dem auch sei... PC ist halt ein bissel anders :-)
Eigentlich ist das im PC fast das Gleiche wie ein Heizkreis. Der einzige Unterschied besteht darin, dass der Wärmeerzeuger (in dem Fall die gekühlten Chips) keinen Kessel mit großen Querschnitten drauf sitzen hat, sondern einen Kühlkörper mit einer feinen Struktur die relativ viel Widerstand bietet, um auf der kleinen Heizfläche durch möglichst turbulente Anströmung einen guten Wärmeübergang zu bekommen. Was die Längen und Höhen angeht, gibt´s keinen Unterschied. Auch in einem Heizkreis muss die Pumpe keine max. Förderhöhe haben die der Rohrlänge oder der Höhe des maximalen Höhe des Heizkreise entspricht (sofern nicht von unten befüllt wird - was bei Heizkreisen ja häufig der Fall ist).


1. Zur Pumpe... Das problem ist in den Zalman AGB paßt leider nur Maximal die Eheim 600 rein.
Über die beiden empfohlenen Pumpen von dir habe ich bereits auch einiges gelesen und habe gesehen das die Aquastream im grunde auch ne Eheim ist ?!??
Aber ich denke mal das die größe der Pumpe Definitiv nicht in den Zalman rein paßt. Von daher wäre dann die überlegung ob man die einfach in den Kreislauf irgend wie zwischen packen kann?

Zu 1.) Die AS-XT und die Laing DDC sind sowieso keine Tauchpumpen. Die kann man nicht in den Reserator stellen - selbst wenn sie passen würden. Das sind (wie üblich im Wakü-Bereich) Inline-Pumpen die immer in den Schlauchweg eingebunden werden. Abgesehen davon würde ich den Reserator möglichst bald in Rente schicken, da er aus Alu ist.
Die AS-XT ist mechanisch eine Eheim 1046, also ein größeres Pumpenmodell von Eheim im Vergleich zur Compact 600. Die Elektronik und die gelbe Abdeckung stammen aber von Aquacomputer.

2. Muss ich da extra ein AGB haben? Oder kann ich die Pumpe einfach zwischen den Schlauch packen?
Und wie würde das deiner meinung nach am besten aussehen?

Also im moment sieht es so aus...

Zalman Reserator mit Pumpe drinne von dort raus an einen Strömungswächter von dort in den PC an den Heatkiller 3.0 von dort wieder raus in den Thermaltake Radiator und von dort wieder in den Zalman rein.
Wie gesagt: Die allermeisten Wakü-Pumpen sind Inline-Pumpen und kommen (falls vorhanden) hinter den AB im Kreislauf. Eine Pumpe die, wie beim Reserator im Ausgleichsbehälter eintaucht, ist eher die Ausnahme.
Btw: Ein AB ist zwar kein absolutes Muss, aber äußerst praktisch beim Befüllen und wenn man den Rechner längere Zeit wartungsfrei betreiben will absolut empfehlenswert.

3. frage zu dem MORA3...
Wenn ich den GPU Kühler erst mal nicht rein mache, sondern nur den MoRa würde mir das in sachen CPU Kühlung was bringen?
Mehr Fläche bringt immer was (wenn auch der Vorteil mit in zunehmender Fläche immer kleiner wird) - zumal du dann noch problemloser den Reserator los werden könntest, der dir mit großer Sicherheit aufgrund seiner Alu-Konstruktion noch Korrosionsprobleme bereiten wird. Letztlich ist bei deiner CPU aber vermutlich eher die Anbindung zwischen CPU (DIE) und Heatspreder (IHS) limitierend.

4. was hälst du von diesen Durchlaufkühlern? Mal abgesehen von Strom kosten ;-)
Es gibt doch die teile von Hailea... Ich weis nicht ob die ähnlich sind wie bei uns aus dem Sanitär bereich? Oder ob mann die vergleichen kann?!??
Für den Sanitär bereich gibt es so Einfrier geräte, gut die kann man zwar nicht Regeln aber die haben halt die Aufgabe Wasser im Laufenden betrieb Einzufrieren ;-)

Gut wir wollen ja nicht das System Einfrieren aber mit diesen Durchlaufkühlern kann man die Temperatur wohl regeln. Und somit beispielsweise 10-15 Grad kühler als Raumtemperatur einstellen...
Ich denke mal das das System ähnlich wie ne Klimaanlage funktioniert... Frage wäre halt weißt du wie die teile sind und wie sich das da mit dem Durchfluss verhält?
Und bringt das Ehr was als so nen Mora?

Du liegst richtig: Ein Durchlaufkühler (im Wakü-Bereich oft "Chiller" genannt) ist eine Kompressionskältemaschine - vergleichbar mit einem Kühlschrank oder einer Klimaanlage. Es ist im Gegensatz zur Lukü oder Wakü eine thermodynamisch gesehen aktive Kühlung - was letztlich bedeutet, dass unter Aufwendung von nicht unerheblich viel Energie Temperaturen unterhalb der Umgebungstemperatur möglich sind, was mit Lukü oder Wakü nicht möglich ist.
Wegen des Stromverbrauchs, dem Lärm und der Kondenswassergefahr halte ich grundsätzlich nichts davon. Bei Temperaturvorstellungen wie du sie hast (10-15°C unter RT), kommt erschwerend hinzu, dass du das gesamte System gegen Kondenswasser isolieren musst, welches sich sonst bei unterschreiten de Taupunkts an allen kalten Teilen bildet. Will man das vermeiden braucht man einen Taupunktregler und erreicht je nach Luftfeuchtigkeit und Raumtemperatur nur äußerst geringe Temperaturverbesserungen gegenüber einer Wakü. Aber selbst wenn man isoliert, hat man einen gigantischen Aufwand und immer noch hohes Risiko, ohne einen nennenswerten Effekt, denn von Extremkühlung mit großem Einfluss auf die OC-Ergebnisse ist man noch ein gutes Stück entfernt und hat außer Lärm und Stromkosten eigentlich nichts davon. Außer ein paar Grad weniger auf dem Themometer, gewinnt man eigentlich nichts.
Der Durchfluss ist bei Chillern kein Problem, aber das ist auch ein eher unwichtiger Nebenkriegsschauplatz in dem Zusammenhang.

Chiller sind eigentlich nur für Leute interessant, die taub sind oder den Chiller in einen anderen Raum stellen und Hobby-Overclocker sind, die sich daran erfreuen dauerhaft, ohne Rücksicht auf Stromkosten, Lärm und Aufwand, ein paar wenige MHz mehr als mit thermodynamisch passiven Kühlmethoden zu erreichen. Für Extrem-Overclocking zum Brechen von OC-Rekorden ist ein Chiller (selbst ne Kaskade) eigentlich schon wieder zu schwach. Da sollte es dann schon besser flüssiger Stickstoff sein. Für den Normalgebrauch sind Chiller imo jedenfalls völlig indiskutabel. Da fährst du mit ner ordentlichen Wakü allemal besser.
 
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AW: Benötige eure Tips bzw Hilfe in sachen WaKü

Hey und nochmal Danke für die Ausführlichen Worte ;-)

Ok man lernt ja quasi nie aus ;-) wieder was dazu gelernt...
Um auf den Reserator zu kommen, der is zwar aus Alu aber sollte im grunde ja nicht mit dem Wasser Reagieren?!??
Also sagen wir mal so beim Reinigen 1x im Jahr sieht der im grunde wie Laden Neu aus.
Liegt aber sehr wahrscheinlich daran das ich den Kreislauf immer mit Innovatek IP Flüssigkeit und Destilierten Wasser auf Fülle. Das Innovatek Zeug hat ja Gleichzeitig eine Schmier Eigenschaft die sogar Aquastream für gut heißt.

Also laut denen sollte man das sogar verwenden...

Ich denke mal das ich mir dann den MoRa3 oder den SuperNova 1280 holen werde und den dementsprechenden Schlauch.
Mit der Pumpe muss ich dann einfach mal sehen. Wenn die 600er das nicht alleine Packt, bekommt Sie halt noch Unterstützung :-)
Das Risiko mit so nem Chiller will ich nicht eingehen ;-) habe keine lust auf Wasser in Verbindung mit Elektronik ;-) also im Rechner meine ich... Kenne das doch mit dem Isolieren 100% geht meist nie.

Gut Krach und Strom wären neben sache weil wie gesagt den Mora bring ich ja auch in nen anderen Raum, aber so der OC'ler bin ich mittlerweile auch nicht mehr.
Bevor nen Riesen Aufwand betreiben für ein paar MHz mehr hole ich mir lieber direkt ne CPU die einfach mehr Leistung von Hause aus kann ;-)

Habe ich mit meinem vorherigen System jetzt auch so gemacht... Gigabyte GA-X58A-UD7 mit i7 920 raus und oben genannte Sachen rein. Und warum das ganze? Im grunde wegen ner SSD die ich mir geholt hatte. Das X58 hat kein richtigen Intel SATA3 nur diesen möchte gern Marvell :-)
Und da hat die Platte fast nur die hälfte an Leistung gebracht. Jetzt mit dem X79 Chipsatz rockt das System wieder :-) und auch der Quad Channel is ned schlecht, aber das ist ein anderes Thema :-)

Jut jut wie gesagt ich Danke dir nochmals Aufrichtig für die ausführliche Antwort :-)

Grüssli
 
AW: Benötige eure Tips bzw Hilfe in sachen WaKü

Beim Reserator geht es nicht darum das er mit dem Wasser reagiert.
Sondern das er mit dem Kupfer reagiert was du im Kreislauf hast.
 
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