Battleforge: DX10.1-Spiel mit 10 Grafikkarten im Test
- Ersteller PCGH-Redaktion
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Guru dein Bild ist nicht richtig verlinkt 
Das mit dem Min. FPS ist ein nur ein Frame der das Ergebniss laut Demirug verfälscht.
3DCenter Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - Battleforge - Mischung aus Echzeitstrategie und Trading Card Game
Das mit dem Min. FPS ist ein nur ein Frame der das Ergebniss laut Demirug verfälscht.
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Tja, wenn alle auf DX10.1 setzen würden, hätten wir ATI´ler alle mehr Leistung, aber Kooperation kostet halt auch geld ... ich kann einfach nich vergessen, wie bei Assasin Creed der DX10.1 Modus entfernt wurde, ich könnt mich heut noch darüber aufregen und nie wieder was von gehört oder? wollten sie es nicht wieder implementieren? für mich hat sich spätestens damit das grüne Thema erledigt, auf lebenszeit
money talks BS walks
Kabelverknoter(in)
Das mit Assasins Creed war auch seltendämlich von Ubisoft, ich frage mich wozu die sich die ganze Arbeit überhaupt mit der DX10.1-Unterstützung gemacht haben? Finde die ganze Aktion skandalös heuchlerisch, so verspielt man unnötig Sympathie und macht sich Feinde (unter den Kunden). Viele Unternehmen müssen noch dazulernen wie man Kunden auf Dauer bzw. nachhaltig für sich gewinnt.
Pit|Nix Treff
Kabelverknoter(in)
Jup, diese Aktion war Undiplomatisch.
Nvidia hat seine Hände definitiv im Spiel gehabt....
Und wir werden sehen ob Battleforge diesen machenschaften zjm opferfallen wird.
Jup, diese Aktion war Undiplomatisch.
Nvidia hat seine Hände definitiv im Spiel gehabt....
Und wir werden sehen ob Battleforge diesen machenschaften zjm opferfallen wird.
Langsam habe ich echt diese einseitige Sicht mancher Leute satt.
NV macht nur einen extrem guten Job in Sachen Marketing, konnte man in der PS3 und Wii im Physx Sache wieder einmal sehen.
Wenn NV Assassin's Creed in seinem "how it is meant to be played" Programm hat und Gelder, Treiber Kompatibiltät und Know How in das Game einbringt, kann man mehr erwarten als nur das NV Logo im Startbildschirm. Das sollte allen klar sein, dass dann ein gewisses Mitsprache - Recht bei der Entwicklung auf Seiten von NV besteht.
Und wo ist ATI/AMD Game - Programm. Genau, mit der Zeit untergegangen. ATI/AMD macht kaum was im Marketing Sektor und braucht sich auch nicht wundern, dass Konkurrenten,egal ob NV oder Intel bekannter sind mit ihren Produkten und mehr unterstützt werden. Es ist auch klar, dass Entwickler bei 2-3 Millionen € Entwicklungskosten gerne in solche Programme wie von NV wollen.
ATI/AMD nehmen lieber Millionen € an Steuergeldern in Anspruch, um 1 Jahr später die Fabriken in Dresden in die Global Foundary auszugliedern, wo sie nicht mal die Mehrheit an Aktien besitzen..........
Frechheit und Ausnutzung jedes EU Bürgers.
Irgendwie beschweren sich in letzter Zeit vermehrt ATI/AMD User in den Foren:
Physx = mies, wird nicht von ATI unterstützt, obwohl sie es für 0€ angeboten bekommen haben.
DX10.1 = wird nicht überall unterstützt
4800er rauchen ab = liegt wohl an den Bauteilen, die bis zum Maximum belastet werden
Powerplay funktioniert nicht richtig. Aber die Treiber werden es richten. 8 Monate später nix passiert.
Aber hakt nur weiter auf andere rum, statt mal ATI/AMD in Frage zu stellen.
Ich könnte noch weitere Beispiele bringen.....
Aber rege mich eben weniger zb. über Havok/AMD auf. Sie sollen erstmal zeigen, ob sie in zeitnaher Zukunft was Vernünftiges auf die Beine stellen können.
PS.
Ich kritisiere auch die 55nm Einsparoptionen von NV oder den geringen Performancegewinn bei Games durch den i7.
greetz
Kosake
Zuletzt bearbeitet:
Ich auch ...Langsam habe ich echt diese einseitige Sicht mancher Leute satt.
Das findest du gut? Die wiedersprechen sich im Quartalsrhythmus mit ihren blasierten Sprüchen. DAs ist genau das Selbe wie ein Beispiel von der Bahn. Der Markt ist ja frei und die Bahn Mitbewerber haben bei der Bahn angefragt, ob sie die alten Loks die von der Bahn ausgemustert wurden, kaufen können. Da hat die Bahn nein gesagt und sie zu hohen Kosten (unser Geld ist das) verschrotten lassen. Das ist genau das selbe wie das, was NV da macht .... (weiter gehts unten)
Glaubst du das wirklich?
Ein Beispiel: Crysis kam wohl mit mit wie du sagst NV Gelder, Treiber und KnowHow auf den Markt. Laut NV 6000 Stunden!!! Die Demo lief alles andere als Fehlerfrei auf den NV Karten. Es wurde zu jedem Patch ein neuer Treiber releast (was in drei Teufels Namen machen NV Nutzer mit ihrem Rechner? haben sie nur ein Spiel drauf oder installieren sie vor jedem Spielwechsel einen neuen Treiber???) und es gab dennoch reichlich Grafikfehler und Darstellungsprobleme bei den NV KArten. Das die Karten schneller waren als die von ATI, hatte für mich einfach nur den Grund, da sie einfach schneller (und hungriger, viel hungriger) waren, ganz einfach. Also was haben die NV MA denn 6000h gemacht? Party? Fazit: NV Logo zum Anfang bedeutet einfach nur ein Geldsäckle
Zwietes Beispiel: Assassins Creed - wenn auch nur ein NV MA vor Ort gewesen wär (vieleicht wurde auch der Praktikant geschickt und dadurch kam der Fehler zustande), wär es doch niemals zur Implementation des DX10.1 Features gekommen. Wenn NV jetzt noch keine DX 10 Karten hätte, würden sie dann nicht auch mit Geld die Technologie solange bei den Spieleherstellern zurück halten, bis sie soweit sind und alle spielen dann halt solange DX9?? Das findest du gut?
Da dass NV Logo zu Beginn jeden zweiten Spiels (ich bin schon ziemlich gut, im schnellen wegdrücken und muss es schon fast nicht mehr ertragen) nicht auch nur im geringsten bedeutet, dass dieses Spiel a) besser auf NV läuft und b) dieses auch fehlerfrei läuft, hat es für mich soviel Bedeutung wie die Nachrichten von vorgestern.
Vieleicht hat AMD/ATI auch einfach nicht das Geld Spielerhersteller ihre Politik aufzustempeln oder sie haben gemerkt, dass es vieleicht auch einfach nichts bringt, wer weiß.
Ich lach mich kaputt .... kann NV nich passieren gelle .... weil sie hier erst garnicht produzieren. Ausnutzung jeden EU Bürgers? Das der Bürger Melkvieh ist, ist dir noch garnich aufgefallen oder? Das wir für die FinanzKrise blechen die nicht auf unseren Mist gewachsen ist, sieht daneben natürlich vollkommen blass aus.
kann sein ja, ich beschwere mich erst, wenn es irgendeine Relevanz hat ...
hab ich auch gehört, aber zum Glcük noch nicht erleben müssen und ich habe sehr sehr viele ATI Kunden
das ist richtig, zugunsten der Leistung hat man sich in dem plötzlich gut verfügbaren GDDR5 verschossen und brachte die PP Funktion die mit GDDR4 noch tadellos funktionierten leider nicht mehr ins Finale Produkt, dass ist schade aber umgänglich, denn BIOS Mods oder Softwarelösungen gibt es wie Sand am Meer. Damit ist eine 4870 ohne weiters auf den Idle Verbauch einer 260er zu bekommen, leider eben vom User zu machen
da bleibt ja nich mehr viel ...
Ich habe ja auch am Ende meines Post klipp und klar gesagt, dass ich nicht alles gut finde, was NV macht.
Wir leben in einem kapitalistischen Wirtschaftssystem und da versucht jede Firma "innerhalb" der Gesetze möglichst viel Geld abzustauben....
Aber man kann sagen was man will. Ich finde, dass NV was Marketing angeht sehr weit vorne ist, auch im Vergleich zu Intel.
Sie sind stark vertreten auf Messen (Cebit, ATI/AMD nur über Lieferanten), Werbung, in Programmen "it is meant to be played" etc.
Gleichzeitig ziehen sie Hersteller wie Sony mit der PS3 und Wii ins Boot für Physx. Alleine die beiden Hersteller machen einen Großteil des Konsolenmarktes aus. Das nenne ich Märkte erschließen.
Das bleibt bei Kunden langfristig hängen. Es gucken eben nicht alle expliziet in Hardware Magazine....
Das ist bleibt ein Nachteil seitens ATI/AMD. Da wird einfach zuwenig getan. Es aber der Gegenseite anzuhängen halte ich für den falschen Weg.
Schlechtes Beispiel. Crysis läuft selbst heutzutage erst mit High End Karten. Selbst wenn die NV Mitarbeiter damals bis zum geht nicht mehr optimiert hätten, wären niemals die 60-80% Plus durch einen Treiber gekommen. Da hat es einfach an der Leistung gefehlt beim Erscheinen von Crysis.
naja far fetched...
Ich glaube auch mit einem Riesen Geldberg, lässt sich kein Hersteller mehr im Jahre 2009 DX10 vermiesen, da die Verbreitung da ist.
Aber DX10.1 ist nun mal nur ein kleines Update, insbesondere wo DX11 vor der Tür steht.... aber das ist Ansichtssache.
Ich denke es war einfach ein Fehler, dass DX10.1 veröffentlicht wurde bei AC. Soweit ich weiß, stehen NV Mitarbeiter 3-6 Monate für die Engine Optimierung etc. zur Verfügung nicht die ganzen 1-2 Jahre der Entwicklung.
Psst, ich drücke es auch schnell weg
Aber es ist nun mal da....
Das Logo alleine bittet keine Garantie auf Stabilität und Max Quali, aber es bleibt in den Köpfen. - Genau wie in der TV Werbung.
Wenn du Kiddies fragst, sagen die meistens NV Karten - Warum???
Weil, sie weniger Ahnung haben und denken, dass mit NV Karten es optimal läuft. Das gilt auch für ungefähr ~70% der PC Gamer, weil nicht alle Hardware Magazine lesen, sondern nur Gamen wollen.
Grundsätzlich laufen Games schon vom Release an besser auf NV Karten, da immer Beta Treiber zu Verfügung stehen und man nicht erst 1 Monat warten muss auf einen neuen Treiber (ATI/AMD).
Und dann bekommt man noch AA Bugs etc. im Treiber oder keine Unterstützung im zweiten GPU Kern/4870x2 und deren feste Profile.
s.o. Werbung bleibt hängen, meistens sogar im Unterbewußtsein.
ATI hat schon damals, als sich noch nicht zu AMD gehörten weniger Werbung gehabt.
Jetzt das Politik Thema und meine Finger bluten langsam....
Wenn du mich fragst, Opel sollte auch nicht gerettet werden. Wir haben keine Planwirtschaft, sondern ein Wirtschaftssystem, wo nicht von außen eingegriffen werden soll. Opel hat keine Werkhallen (gehören GM) und die Patente liegen beim US Wirtschaftsministerium, als Sicherheit. Also ist mehr als rosig das Ganze.
Das gleiche für AMD. Die haben einen Finanzierungs-/Produktionsplan vorlegen müssen, bevor die Gelder bewilligt wurden und da war was faul, wenn sie 1 Jahr später die Fabs abstoßen. Klar machen das andere Firmen auch, aber wenn du dich in den Foren umhörst, ist AMD die arme Firma, die unterstützt werden muss und da wird so ein Gebären niemals angekreidet. Das mein ich mit einseitig betrachten.
In meinen Freundeskreis sind schon einige drauf gegangen.
Ist ja auch normal, wenn die Spannungswandler (laut SPW - Hersteller maximale TempBelastung 125Grad ist) leicht an die 120 Grad bei einer 100% Belastung kommen. Das geht auf die Dauer nicht gut.
Das zeugt entweder von einer schlechten Kühllösung oder zu hohen Belastung der einzelnen Komponenten.
Aus diesem Grund (siehe erster Post) kreide ich es auch NV an. dass sie schlechtere Wandler mit der 55nm Einführung verwenden. Da werden genauso die Rückläufe/Reklamationen Zahlen ansteigen.
Da ist der Preiskampf schuld. Ich bin gerne bereit 50€ mehr auszugeben für gute Qualität und allgemein bessere Langlebigkeit der Karten.
Super GDDR5 VRAM ist etwa 15% langsamer bei gleichem Takt wie GDDR3 aufgrund der höheren Timings. Mit der höheren Speicherbandbreit seitens NV hat man dort viel mehr Luft nach oben. GDDR5 wird immer als die bessere Neuerung dahingestellt, ist aber im Speicherbandbreite - Vergleich langsamer als GTX260/28xxx.
Klar kann man tweaken, aber wieviele machen das???
10 höchstens 20%.
Der Rest hat eine höhere Leistungsaufnahme und die meiste Zeit verbringt man nun mal im 2D Betrieb am PC. Selbst wenn du nur die Spannung senkst, verlierst du die Garantie, ebenso wenn du übertaktest. Die Karte befindet sich in dem Moment ausserhalb der Herstellerspezifikationen.
Deshalb sollte man immer die orginal Settings der Karte betrachten und bewerten.
mfg
Kosake
das is allerdings richtig .... aber Du weißt, das AMD kaum das Leben hat, wovon also die Werbemaßnahmen?
Aber im extrem stelle ich mir das genauso vor, denn NV is bei jedem zweiten Spiel zugange, weißt Du, wer von denen nicht auch in der Lage und Willens wäre, dem User mehr Performance und bessere Bildqualität zur Verfügung zu stellen aber dürfen nich?
leider ist dem so, viele greifen auch zu sagen wir mal 8600Gts (gibt es sowas überhaupt???Psst, ich drücke es auch schnell weg
Aber es ist nun mal da....
Das Logo alleine bittet keine Garantie auf Stabilität und Max Quali, aber es bleibt in den Köpfen. - Genau wie in der TV Werbung.
Wenn du Kiddies fragst, sagen die meistens NV Karten - Warum???
Weil, sie weniger Ahnung haben und denken, dass mit NV Karten es optimal läuft. Das gilt auch für ungefähr ~70% der PC Gamer, weil nicht alle Hardware Magazine lesen, sondern nur Gamen wollen.
) und denke die schnellste Graka zu haben. Woher dieser Glaube kommt, will sich mir auch nicht erschliessen.Manchmal schon, wobei ich mit der 3870 auch am Tag des Erscheinens von Crysis keinerlei Grafikfehler oder ähnliches hatte. Die meisten Spiele kaufe ich ohnehin erst, wenn sie sich der Softwarepyramide nähern, aber auch COD5 lief zart wie ein Nutellabrot ohne Grafikfehler (okay nur 2 Beispiele aber wie gesagt, ich kaufe selten bei Erscheinen). Ich seh das aber so, dass die Rohleistung der ATI Karten diese auch im fortgeschrittenen Alter noch zum brauchenbaren Stück Hardware macht. Ich habe eine 1900XT hier, ich weiß schon garnicht mehr wie alt die ist, ich denke mal so 4 Jahre, habe diese für 299€ gekauft und man kann noch heute viele viele Spiele einwandfrei damit spielen. Eine Geforce der 6er oder 7er Reihe mit aktuellen Treibern würde ich nicht geschenkt nehmen.
aber sie sind doch noch hier oder?s.o. Werbung bleibt hängen, meistens sogar im Unterbewußtsein.
ATI hat schon damals, als sich noch nicht zu AMD gehörten weniger Werbung gehabt.
Jetzt das Politik Thema und meine Finger bluten langsam....
Wenn du mich fragst, Opel sollte auch nicht gerettet werden. Wir haben keine Planwirtschaft, sondern ein Wirtschaftssystem, wo nicht von außen eingegriffen werden soll. Opel hat keine Werkhallen (gehören GM) und die Patente liegen beim US Wirtschaftsministerium, als Sicherheit. Also ist mehr als rosig das Ganze.
Das gleiche für AMD. Die haben einen Finanzierungs-/Produktionsplan vorlegen müssen, bevor die Gelder bewilligt wurden und da war was faul, wenn sie 1 Jahr später die Fabs abstoßen. Klar machen das andere Firmen auch, aber wenn du dich in den Foren umhörst, ist AMD die arme Firma, die unterstützt werden muss und da wird so ein Gebären niemals angekreidet. Das mein ich mit einseitig betrachten.
Okay, ich nicht, da man dies vorher nie wissen kann, es sei denn, es steht drauf "einfache Graka für 200 oder nehmen sie diese bessere Verison für 250". Wie unterscheiden sich denn die digitalen zu den analogen SPW? Optisch mein ich, dann achte ich mal darauf. Davon ab, verklicker ich jedem, dass gut gekühlte Hardware wesentlich länger am Leben bleibt und hoffe, dass sie es sich zu Herzen nehmen.
naja gut, der GDDR5 muss ja auch die 256Bit ausgleichem und gibt sich sodenn alle Mühe wie ich finde. ATI hatt ja auch schon Erfahrungen mit 512Bit, aber beides drauf scheint zu teuer zu sein.
is ja richtig, aber wenn man bisher eben gute Erfahrung gemacht hat und nicht schon wieder die Marke wechseln will, kann man kleinere Fehler auch mal beheben. Markentreue is wie Stammkunde im Cafe um die Ecke
Naja, ein Cebit Stand, zB. ist nicht so "teuer" im Vergleich zu einer TV Kampange. Ich will ja nur damit sagen, dass selbst die Fachleute AMD/ATI auf einer Fachmesse vermissen. So setzt man falsche Signale und zwar an jeden, egal ob einfacher User oder einem vom Fach.
In einer Wirtschaftskrise oder auch sonst, muss man seine Produkte präsentieren und Messen, wie zB. die Cebit dafür nutzen. Es bringt nix die 200.000€ zu sparen.... und dann Kunden zu verlieren. So sehe ich das....
Das stimmt, aber in welcher Branche ist das anders??? Überall wird im Hintergrund verhandelt und eingewirkt.
Man kann es bei Games auch von der positiven Seite sehen, normalerweise kostet eine Game - Entwicklung circa 1-3 Mio €. Da können neue Studios nur von träumen... mit NV's Projekt "it is meant to be played" kommt Geld und Know How (durch Programmierer) mit ins Boot und erleichtert Vieles. Ich will es ja nicht schön reden, aber eine Medaille hat immer zwei Seiten.
leider ist dem so, viele greifen auch zu sagen wir mal 8600Gts (gibt es sowas überhaupt???
Sehe ich genau so. Viele nehmen lieber Komplett PCs (MM etc.), lassen sich schlecht beraten und kriegen weniger Leistung fürs Geld.
Mal ganz ehrlich: Meiner Meinung nach sind solche Leute selbst Schuld. Wenn ich mir ein Handy oder ein Auto kaufe, mache ich mich doch vorher schlau über Funktionen, Leistung etc. und kaufe nicht blindlings. Genauso verhält es sich auch bei PCs.
Es scheint wohl unserer Gesellschaft noch gut genug zu gehen, dass die Leute immer noch nicht auf ihr Geld schauen.
Kommt auf die Generation an. Die X19xx er Reihe war richtig gut.
Aber was haben sie mit dem Geld gemacht -> hd 2900er, mehr brauch ich nicht sagen....
Aber wenn du eine x1900er mit einer GF6 vergleichst musst du richtiger Weise eine x850er als Vergleich nehmen und die kann nur SM2.0, wobei viele Games heutzutage SM3.0 zwingend verlangen. Da ist die GF 6 im Vorteil.
naja GTX 260 55nm (schlechtere SPW) und 65nm (bessere SPW), ganz einfach
Ist doch eigentlich klar, dass bessere Kühlung gleich bessere Leistung/Langlebigkeit hat. Das ist Physik 7te Klasse Gym.
Ich denke jeder wird das fordern, wenn ihm in den ersten 6 Monate eine Grafikkarte drauf geht und man 4-6 Wochen ohne dasteht (Reklamationszeit).
Ich will nicht alle 6 Monate einen Ausfall im PC haben. Deshalb habe ich mich auch für eine GTX260 entschieden, in der 65nm Fertigung wurde noch Wert auf Qualtitätsbauteile gelegt (siehe Pfiepen bei den 55nm). Besonders dreist finde ich, was mit den Festplatten im Moment abgezogen wird. Samsung F1 oder Seagate 1TB Reihe mit Rückläufen bis zu 40% (Seagate Mitarbeiter).
Irgendwo muss die Qualität gewahrt bleiben.
Ich habe ja auch nicht gesagt, dass GDDR5 schlecht ist.
Beides 512Bit (SI) und GDDR5 ist überdeminsioniert für jede erhältliche Grafikkarte.
Ich wollte darauf hinweisen, dass nicht der Takt des VRams (GDDR3 oder GDDR5) entscheident ist, sondern die gesamte Speicherbandbreite (SI und VRAM). Eben ein Gerücht mit falschem Inhalt, dass AMD/ATI was die Speicherbandbreite, aufgrund von GDDR5, besser ist.
Wird auch sehr häufig in Foren runtergebrabbelt.
Vom Stromhunger und den Temps von GDDR5 ganz zu schweigen...
GDDR5 braucht noch seine Zeit.
is ja richtig, aber wenn man bisher eben gute Erfahrung gemacht hat und nicht schon wieder die Marke wechseln will, kann man kleinere Fehler auch mal beheben. Markentreue is wie Stammkunde im Cafe um die Ecke
Ich will dich ja nicht überzeugen zu einem Kauf oder so. Es sollte nur ein Anstoss dafür sein, dass man mal genauer nachdenkt und nicht die Sicht versteinert auf einen richtet. Es fehlt vielen an Objektivität. Daher rührt die einsichtige Kommentierweise einiger User, auch hier im Forum.
mfg
Kosake
toni28
PC-Selbstbauer(in)
Das ist ein Gschichtl. AMD hat nie den Physx-Source von NVidia bekommen. Dass NVidia AMD die Unterstützung angeboten hat, war ein reiner Marketinggag.
Weil man SM3.0 Spiele auf der GF6 mit 640x480 und minimalen Details halbwegs rucklfrei spielen kann?
der-sack88
Software-Overclocker(in)
Boah, das Spiel wird immer geiler. Wenn ich dieses Jahr nicht für den Führerschein bräuchte, hättte ich es mir schon lange geholt. Die Beta hat ja schon gerockt. Und dann noch auf DX10.1 optimiert... das SPiel des Jahres, für mich. Es sei denn es kommt ein neues TM raus.
Mal diesen Müll, den nVidia macht, beiseite gelassen, ich freu mich über eins: AMD schafft es ohne diesen riesigen Werbeaufwand so Konkurenzfähig zu bleiben. Und ohne Spielehersteller zu bestechen. Sowas muss man halt belohnen *auf 4850 schiel*.
Wenn ich dieses Jahr nicht für den Führerschein bräuchte, hättte ich es mir schon lange geholt. Die Beta hat ja schon gerockt. Und dann noch auf DX10.1 optimiert... das SPiel des Jahres, für mich. Es sei denn es kommt ein neues TM raus.Mal diesen Müll, den nVidia macht, beiseite gelassen, ich freu mich über eins: AMD schafft es ohne diesen riesigen Werbeaufwand so Konkurenzfähig zu bleiben. Und ohne Spielehersteller zu bestechen. Sowas muss man halt belohnen *auf 4850 schiel*.
Naja, das Angebot bestand ohne Zweifel, aber ATI/AMD hat aber auch alles in diese Richtung abgelehnt.
Zudem gehört jetzt NV zu Intel
Besser als garnicht, oder???
siehe Bioshock
mfg
Kosake
BaronSengir
Software-Overclocker(in)
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