Acer Predator X34P: Gekrümmter 34 Zoll-Monitor mit UWQHD-Auflösung und G-Sync erschienen

[cryon1c]

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Leute, könnt ihr euch nicht darauf einigen, dass der Gesetzgeber schuld ist, indem unter dem Deckmantel der "Pixelfehlerklassen" eigentlich fehlerhafte Produkte als fehlerfrei verkauft werden dürfen? Sobald ein toter oder leuchtender Pixel im Panel ist, dürfte das Gerät nur noch als B-Ware gekennzeichnet in den Handel gelangen. Bei der Hintergrundbeleuchtung sieht die Sache anders aus, da es auch vom Nutzungsumfeld des jeweiligen Users abhängt. (Ein Monitor, der nur im hell beleuchteten Büro mit Excel und Word betrieben wird, wird niemals störende Lichthöfe haben). Aber auch hier müsste es einen Standard geben, der eine flächig homogene Beleuchtung vorschreibt. Schafft der Hersteller das nicht... -> B-Ware!

Letzlich regelt das der Markt von selbst ohne das Mehrkosten entstehen. Wenn der Gesetzgeber schläft, nutzt der Kunde das FAG, dem Hersteller entstehen die gleichen Kosten durch die fehlerhafte Produkte. Ach warte mal, dem Hersteller entstehen keine Kosten, er spart eine Menge Kohle, indem er einen beschissenen & 100% automatisierten Prozess am laufen hält und sich teure manuelle Produktionsprozesse und manuelle Sichtkontrollen spart. So siehts doch aus.

PS. mein 27" LG UHD hatte im ersten Versuch einen Fremdkörper hinter der Panelscheibe, welcher mind. 5 Pixel verdeckt hat. Klar ging der am selben Tag zurück. Wer sowas akzeptiert... selber schuld

Auch unverständlich, wie z.B. bei Mindfactory noch Geld für eine Pixelfehlerprüfung verlangt... und noch Profit aus der schlechten Qualität der Hersteller schlägt.

Deswegen kauft man bei Mindfactory auch net ein. Für Monitore würde ich entweder Cyberport nutzen (bei mir in der Stadt halt), nach Berlin zu Caseking eiern oder dort bestellen (bei einem oder mehreren Monitoren für 4stellige Summen kann man auch mal einkaufen fahren!) oder gar MediaMarkt bewegen. Schlepptop mitnehmen, anschließen, durchtesten. Kostet halt paar Kröten mehr, dafür passt der Service.

 

[Birdy84]

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Das ist ein optischer Makel.

Was? Weniger Leistung bzw. BLB oder ungewöhnlich ungleichmäßige Bildhelligkeit?

Letzlich regelt das der Markt von selbst ohne das Mehrkosten entstehen.

Auch unverständlich, wie z.B. bei Mindfactory noch Geld für eine Pixelfehlerprüfung verlangt... und noch Profit aus der schlechten Qualität der Hersteller schlägt.

Ach, meinst du das macht jemand ehrenamtlich?

 

[JoM79]

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Wir reden doch die ganze Zeit von backlightbleeding.
Ne ungleichmäßige Beleuchtung fällt meist garnicht weiter auf.

 

[Grestorn]

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Hauptsache du hast die Weisheit mit nem Löffel gefressen... Komm mal von deinem hohen Ross herunter, nur weil du glaubst das du mit deiner Meinung richtig liegst...

Es ist schade, wenn Du es als hohes Ross bezeichnest. Ich habe aber nur die Tatsachen der Marktwirtschaft erklärt. Kosten, und zwar alle, werden immer auf den Kunden umgelegt, worauf denn sonst. Der Kunde ist der einzige, der Geld in den Markt einbringt,

Man muss auf keinem hohen Ross sitzen, um das zu begreifen.

Ob ich recht habe, mit meiner Meinung bzgl. der Rechtmäßigkeit der wiederholten Rücksendung zwecks Selektion, das steht freilich auf einem ganz anderen Blatt. Darüber lässt sich trefflich streiten, nur sollten alle Streitteilnehmer sich bitte den Fakten stellen, und deswegen poche ich so darauf.

Also, wer selektiert, verursacht Kosten. Die Kosten tragen die Kunden, und zwar alle.

 

[Birdy84]

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Wir reden doch die ganze Zeit von backlightbleeding.

Und das ist für dich ein optische Mangel wie ein Kratzer im Lack?

 

[JoM79]

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Habe ich doch schon geschrieben.
Was meinst du wohl, warum ich momentan keinen IPS kaufe?

 

[cryon1c]

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Es ist schade, wenn Du es als hohes Ross bezeichnest. Ich habe aber nur die Tatsachen der Marktwirtschaft erklärt. Kosten, und zwar alle, werden immer auf den Kunden umgelegt. worauf denn sonst. Der Kunde ist der einzige, der Geld in den Markt einbringt,

Man muss auf keinem hohen Ross sitzen, um das zu begreifen.

Ob ich recht habe, mit meiner Meinung bzgl. der Rechtmäßigkeit der wiederholten Rücksendung zwecks Selektion, das steht freilich auf einem ganz anderen Blatt. Darüber lässt sich trefflich streiten, nur sollten alle Stretteilnehmer sich bitte den Fakten stellen, und deswegen poche ich so darauf.

Also, wer selektiert, verursacht Kosten. Die Kosten tragen die Kunden, und zwar alle.

Es ist EGAL wie die Kosten entstehen, die werden wir haben. Die Kosten hat der Hersteller entweder wegen RMA oder wenn der ordentliches (manuelles) QC betreibt und die Panels aussortiert.
Die Kunden verdienen es, ein Produkt ohne Mängel zu bekommen. Da der Hersteller von den Panels sowie die Firmen die diese in Monitoren verbauen (ASUS, ACER etc) zu geizig/faul sind das selbst zu machen, macht der Kunde das - verschwendet Zeit, ärgert sich, muss die Dinger zurücksenden und sich beschweren anstatt gleich ein gutes Produkt zu bekommen. Und bezahlt das auch noch.
Und das findest du gut? Wenn die Hersteller uns (Kunden) mit Elektroschrott beliefern für den vollen Preis? Ist der Monitor nicht perfekt, hat der nur als B-Ware mit klarer Fehlerbeschreibung im Laden aufzutauchen oder GAR NICHT. Fehler passieren, aber wenn das jeden 2en Monitor betrifft, gehört der Hersteller ordentlich angeschnauzt und soll den Aufwand auch haben.
Es kann nicht sein das Highend-Monitore schlechter sind von der Qualität her als 5-7 Jahre alte Monitore mit alten Panels! Die Herstellung ist mittlerweile ausgereift und läuft ohne Probleme.

 

[Grestorn]

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Der Unterschied ist nur, wer die Kosten verursacht, und wer sie trägt. Das sind bei Selektion per Rücksendung durch den Kunden, eben zwei verschiedene Personenkreise.

Wenn es, wie früher, ohne FAG, eben keine Selektion gibt, dann ist es fair. Der eine bekommt ein besseres Exemplar, der andere ein schlechteres, rein nach Zufall.

Ob ein Gerät gefällt oder nicht entscheidet alleine der Ersteindruck im Laden und evtl. Testberichte. Auch sowas wie Mundpropaganda, aber nicht mehr. Überzogene Erwartungen gab es aber mit denen musste man leben und hat es i.d.R. auch.

Jetzt kann jemand seine überzogenen Erwartungen (überzogen im Sinne, dass der Markt ein Produkt, das im Durchschnitt den Erwartungen dieses Kunden entspricht, entweder gar nicht oder nicht zu dem gewünschten Preis liefern kann) eben dadurch ausleben, dass er selektiert und die entstehenden Kosten auf die Allgemeinheit umlegt.

Und das ist nicht legitim. Denn derjenige, der nicht selektiert, muss nicht nur die Kosten tragen, er bekommt auch im Schnitt ein noch schlechteres Gerät als das Produkt im Schnitt liefern könnte, denn die besseren Exemplare sind ja alle von den Selektierern wegselektiert.

Das ist in meinen Augen nicht nur nicht legitim, es ist einfach klar egoistisch und selbstsüchtig, denn man verschafft sich seinen Vorteil auf Kosten Dritter

 

[cryon1c]

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Der Unterschied ist nur, wer die Kosten verursacht, und wer sie trägt. Das sind bei Selektion per Rücksendung durch den Kunden, eben zwei verschiedene Personenkreise.

Wenn es, wie früher, ohne FAG, eben keine Selektion gibt, dann ist es fair. Der eine bekommt ein besseres Exemplar, der andere ein schlechteres, rein nach Zufall.

Ob ein Gerät gefällt oder nicht entscheidet alleine der Ersteindruck im Laden und evtl. Testberichte. Auch sowas wie Mundpropaganda, aber nicht mehr. Überzogene Erwartungen gab es aber mit denen musste man leben und hat es i.d.R. auch.

Jetzt kann jemand seine überzogenen Erwartungen (überzogen im Sinne, dass der Markt ein Produkt, das im Durchschnitt den Erwartungen dieses Kunden entspricht, entweder gar nicht oder nicht zu dem gewünschten Preis liefern kann) eben dadurch ausleben, dass er selektiert und die entstehenden Kosten auf die Allgemeinheit umlegt.

Und das ist nicht legitim. Denn derjenige, der nicht selektiert, muss nicht nur die Kosten tragen, er bekommt auch im Schnitt ein noch schlechteres Gerät als das Produkt im Schnitt liefern könnte, denn die besseren Exemplare sind ja alle von den Selektierern wegselektiert.

Das ist in meinen Augen nicht nur nicht legitim, es ist einfach klar egoistisch und selbstsüchtig, denn man verschafft sich seinen Vorteil auf Kosten Dritter

FAG ist das was die Kunden von dreisten Herstellern bewahrt die nicht das liefern wollen, was sie in der Werbung versprechen (hier sind KEINE überzogenen Erwartungen, es ist die Realität - das ist das Produkt und es gibt keine guten oder schlechten Exemplare. Deine Sichtweise würde bei CPU/GPU funktionieren wegen OC. Da sind ALLE Prozessoren oder Grafikkarten gut und halten ihren versprochenen Takt, sind nicht lauter als angegeben usw. Und wenn doch was passiert (wie bei EVGA letztens) - so stellt sich der Hersteller auf den Kopf um das zu beheben!

Bei den Monitoren entspricht die Hälfte aber nicht dem was das Produkt eigentlich sein muss - mangelhaft, geht zurück zum Hersteller. Die Kosten werden für die Kunden nicht sinken - egal wo und wie die Kosten für QC entstehen, die zahlt der Kunde.

 

[Grestorn]

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Mangelhaft ist nicht das, was Du einfach als solches definierst. Dafür gibt es Gerichte im Streitfall.

Mangel und Mangelbehebung gab es auch schon lange vor dem FAG, das war nie dafür gedacht, dem Kunden auf einmal vor der ach so mangelhaften Ware zu schützen. Oder sie zur einzigen Instanz zu erheben, zu bestimmen, was mangelhaft ist, und was nicht. Du kriegst da einiges durcheinander.

Wenn Dich BLB stört, dann kauf Dir eben kein IPS Display. Die haben BLB, mehr oder weniger ausgeprägt, und nie hat eine Werbung je etwas anderes versprochen. DU hast die überzogenen Ansprüche, nicht der Hersteller die mangelhafte Ware!

Ich sags immer wieder, wer weniger BLB will, soll sich ein gutes TN Panel kaufen. Die sind vieeel besser als ihr (von Leute wie Dir ruinierter) Ruf!

 

[cryon1c]

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Mangelhaft ist nicht das, was Du einfach als solches definierst. Dafür gibt es Gerichte im Streitfall.

Mangel und Mangelbehebung gab es auch schon lange vor dem FAG, das war nie dafür gedacht, dem Kunden auf e8nmal vor der ach so mangelhaften Ware zu schützen. Du kriegst da einiges durcheinander.

Wenn Dich BLB stört, dann kauf Dir eben kein IPS Display. Die haben BLB, mehr oder weniger ausgeprägt, und nie hat eine Werbung je etwas anderes versprochen. DU hast die überzogenen Ansprüche, nicht der Hersteller die mangelhafte Ware!

Ich sags immer wieder, wer weniger BLB will, soll sich ein gutes TN Panel kaufen. Die sind vieeel besser als ihr (von Leute wie Dir ruinierter) Ruf!

Ääähm nein danke, kein TN oder Ableger davon.

Ich mache zwar keine Color Correction im eigentlichen Sinne, aber ich mag meine Farben so wie sie sein sollen und einer meiner Monitore ist kalibriert (weil ich den Zugang zur passender Hardware hatte kurzzeitig).
Ich bin bereit, mehr zu zahlen, weniger Hz zu haben usw. - aber es muss IPS sein. TN? Hell NO! Nope Nope Nope Nope

Ich weiß das aktuelle TN Monitore gut sind. Ich war gerade auf der Dreamhack, auch letztes Jahr war ich auf der Dreamhack, ich habe alle diese Monitore mir dort angesehen (gut, kein ACER weil ACER sich vor der Dreamhack drückt, aber Iliyama war beide male da, ASUS war beide male da, MSI Monitore habe ich mir vor paar Wochen angesehen, BenQ/Zowie war letztes Jahr da.. Gerade bei BenQ/Zowie musste ich so kotzen, die TN-Panels von den Monitoren die da im Januar 2017 standen, würde ich nicht mal kostenlos nehmen - ich würde sie weiter verschenken und zwar an meine Feinde, Freunden schenkt man so was nicht). Es gibt kaum einen besseren Ort um alle aktuellen Panels in Ruhe hier in Deutschland anzusehen, CES usw. ist natürlich geiler, aber nicht hier.

Meine alten AOC haben minimales IPS-glow & BLB. Auf einem rein schwarzen Bild sieht man das, das ist auch nicht rein schwarz, wie erwartet. Aber das was die aktuellen IPS Panels liefern ist ja um Welten schlimmer!

Für mich kommen aktuell nur OLED & IPS in Frage und für viele andere Leute auch. Wer im Kreis kotzen mag oder so hart auf E-Sports abfährt das dem alles außer Reaktionszeit und Bildwiederholfrequenz egal ist, der möge sich TN holen.

 

[Grestorn]

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Dann leb mit BLB. Du kannst nicht nur Fordern und dann selektieren. Geade darum geht‘s mir die ganze Zeit.

Du hast ungerechtfertigten Erwartungen und lässt uns alle dafür zahlen.

Ich programmiere, mach ein wenig Office, schau mal das eine oder andere YT Video und auch mal nen Porno. Am meisten aber zocke ich. Die Farben sind NIE naturgetreu wiedergegeben, ein ‚so wie sie sein sollen‘ gibt es doch gar nicht. Genauso wenig wie bei Musik.

Diese Anforderung ist absolut sinnlos und ich kann sie nicht nachvollziehen. Natürlich soll ein Monoitor die Farben grundsätzlich korrekt, in ausreichenden Farbdetails und Kontrast darstellen. Alles das tut ein gutes TN Display, wenn man nicht vor der Seite draufschaut.

Warum zum Geier sollte ich also kein TN display nehmen? Weil manche das als billig und schlecht abtun? So empfindlich ist mein Ego nicht, dass ich ein Display als Statussymbol brauche! Dafür habe ich viel lieber ein nahezu BLB freies Display.

 

[cryon1c]

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Dann leb mit BLB. Du kannst nicht nur Fordern und dann selektieren. Geade darum geht‘s mir die ganze Zeit.

Du hast ungerechtfertigten Erwartungen und lässt uns alle dafür zahlen.

Ich programmiere, mach ein wenig Office, schau mal das eine oder andere YT Video und auch mal nen Porno. Am meisten aber zocke ich. Die Farben sind NIE naturgetreu wiedergegeben, ein ‚so wie sie sein sollen‘ gibt es doch gar nicht. Genauso wenig wie bei Musik.

Diese Anforderung ist absolut sinnlos und ich kann sie nicht nachvollziehen. Natürlich soll ein Monoitor die Farben grundsätzlich korrekt, in ausreichenden Farbdetails und Kontrast darstellen. Alles das tut ein gutes TN Display, wenn man nicht vor der Seite draufschaut.

Warum zum Geier sollte ich also kein TN display nehmen? Weil manche das als billig und schlecht abtun? So empfindlich ist mein Ego nicht, dass ich ein Display als Statussymbol brauche! Dafür habe ich viel lieber ein nahezu BLB freies Display.

Wie gesagt, einige Leute sind bereit, für die Vorteile von IPS und OLED drauf zu zahlen. Entsprechend steigen die Ansprüche. 200€-Monitore - da hab ich kaum Ansprüche, es sind halt einfache 1080p 60Hz 24"er. Aber bei einem 1200€ Monitor muss alles stimmen.

 

[Grestorn]

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Was hat das mit dem Preis zu tun? Den zahlst Du für die Auflösung, das GSync Modul und die Frequenz. Der Preis gibt Dir eben kein garantiertes Minimal-BLB. Das steht weder in der Werbung noch in den technischen Daten.

 

[Birdy84]

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Was meinst du wohl, warum ich momentan keinen IPS kaufe?

Das ist auch die einzig sinvolle Konsequenz.

Was hat das mit dem Preis zu tun? Den zahlst Du für die Auflösung, das GSync Modul und die Frequenz. Der Preis gibt Dir eben kein garantiertes Minimal-BLB. Das steht weder in der Werbung noch in den technischen Daten.

An diesem Punkt waren wir vor 5-7 Seiten schon mal. Die Leute glauben, dass der hohe Preis automatisch bessere Qualtität oder Service beinhaltet. Das ist aber generell nicht so.

 

[cryon1c]

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An diesem Punkt waren wir vor 5-7 Seiten schon mal. Die Leute glauben, dass der hohe Preis automatisch bessere Qualtität oder Service beinhaltet. Das ist aber generell nicht so.

Was denn sonst? Wir zahlen kräftig für ein Produkt mit Service, wo quality control groß geschrieben werden sollte, wie es EIGENTLICH bei allen edlen/hochwertigen Sachen ist.

Wenn ich mehr für Schmuck, Kleidung, Autos oder Flugzeuge bezahle, kriege ich bessere Qualität. Bei Monitoren kriege ich schlechtere Qualität als das was die günstigeren Modelle bieten. Da läuft was falsch.

 

[Cruach]

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Es gibt also wirklich "Kunden" die die mangelnde Qualitätssicherung der Hersteller in Schutz nehmen! Stockholm - Syndrom?!
X kauft sich einen €1000 Monitor und er hat in der Panel - Lotterie Glück, sein Freund Y kauft sich den gleichen €1000 Monitor und hat kein Glück und tauscht zu Recht um. Wie kommt Y dazu, der den gleichen Monitor um das gleiche Geld gekauft hat, das schlechte Display zu behalten, wenn er bei X sieht das es auch besser geht?! Aus Liebe zum Hersteller oder seiner Mitmenschen?! Wenn manche mit nem minderwertigen Monitor leben können dann bitte. Aber stellt nicht andere als "Verbrecher" hin, nur weil die für ihr Geld die gleiche Leistung wie X bekommen wollen. All das lässt sich mit einer vernünftigen Qualitätssicherung seitens des Herstellers vermeiden. Da zahl ich dann auch gerne mehr.

 

[hazelol]

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Also heute soll mein PG279Q ankommen und wenn dieser nach dem aufbau ein extremes blb aufweißt, dann wandert, er umgehend zurück. und um das einmal klar zustellen. BLB ist ganz klar auf den fertigungsprozess zurück zuführen, d.h. es ist ein qualitätsmangel, der sofern man das interesse daran hat geprüft werden kann.

somit könnten im werk schon monitore aussortiert werden, die inakzeptables blb aufweisen. das würde natürlich bedeuten der ausschuss steigt deutlich an.

unabhängig vom preis eines produktes, sollte das ziel eines jeden herstellers, die zufriedenheit des kundens sein, was heißt fokus sollte darin liegen ein möglichst makelloses produkt auszuliefern. leider gibt es im hardware markt wenig konkurrenz in speziellen bereichen, was hersteller natürlich schnell dazu verleitet sich auszuruhen weil am ende trotzdem die produkte gekauft werden.

 

[Grestorn]

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Es gibt also wirklich "Kunden" die die mangelnde Qualitätssicherung der Hersteller in Schutz nehmen! Stockholm - Syndrom?! .

Kein Stockholm Syndrom sondern geltendes Recht und Sinn für Realität und Fairness.

Was ihr als Mangel bezeichnet ist halt rechtlich gesehen keiner.

Und zu Tauschen bis man ein genehmes Exemplar ergattert hat, ist schlicht unfair und selbstsüchtig. Ich kann es nicht oft genug wiederholen.

@hazelol: klar kann der Hersteller besser selektieren. Über die Folgen hab ich schon viel geschrieben. Die will aber keiner von Euch hören.


Eine Sache noch: wenn ihr gar nicht wüsstet, dass es auch besser geht, wärt ihr in den allermeisten Fällen auch nicht unzufrieden. Die meiste Unzufriedenheit kommt doch alleine durch das pure Wissen, dass es andere gibt, die mehr Glück hatten, als man selbst. Denkt mal darüber nac!

 

[4B11T]

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somit könnten im werk schon monitore aussortiert werden, die inakzeptables blb aufweisen. das würde natürlich bedeuten der ausschuss steigt deutlich an.

Steigt er nicht. Es hätte doch niemand was dagegen, wenn B-Ware (1 Pixelfehler oder inhomogenes BLB) als B-Ware mit z.B. 15% Rabatt verkauft werden würde. Dann hätten alle die sich hier angeblich mit der beschissenen Quali zufrieden geben, einen super Deal gemacht und jeder, der ein 100% einwandfreies Gerät haben möchte, zahlt ein paar Euro mehr und weiß, dass er definitiv keine Macken am Gerät hat. So einfach wäre das. Aber ich wette, alle die hier groß rumtönen, würden dann auch zur A-Ware greifen. Oder? Wie viel B-Ware anderer Produkte habt ihr in letzter Zeit angeschaft?

PS.: es ist nicht assozial, so lange zurück zu schicken bis man ein einwanfreies Gerät hat, ob der Hersteller oder der Kunde die Qualitätskontrolle durchführen ändert an der Prozessausbeute ja nichts.

und außerdem gilt: "wenn jeder an sich selbst denkt, ist an alle gedacht"