PCGH-Retro: 30 Fps vs. 60 Fps

Ein Kinofilm im städtischen 08/15-Kino spult lediglich 24 Bilder pro Sekunde ab

Das stimmt so ganz nicht. Ein Frame im Kino wird doppeld gezeigt um das Ruckeln etwas zu verringern. Perfekt wäre es eigentlich, wenn Filme mit 48fps gefilmt und abgespielt werden aber das ist jetzt zu viel off topic.
 
Doch, stimmt so. Jedes Bild wird 2-Mal ausgestrahlt, damit es weniger flimmert, nicht mehr, und nicht weniger. Hat mit Ruckeln absolut nichts zu tun.

Für den Gamer-Bereich: besonders jetzt wo man vorwiegend 60Hz-TFTs benutzt ist es sehr wichtig, dass alle Spielentwickler ne Option einrichten, um das Rendering auf 30fps zu begrenzen. Es kotzt mich einfach an, wenn die Framerate unter 60fps geht (und das ist zu oft der Fall!), und dann ruckelt's wie verrückt! 30fps sind auf jeden Fall schaffbar und flüssig genug. Mit Vsync hat man dann perfekte 30fps, wie von einer Kamera geschossen!
Ohne Vsync zu spielen ist für mich einfach nur absurd, Tearing ist einfach nur hässlich.
 
Bezüglich der Bildfrequend im Kino habt ihr beide unrecht...
So wird beispielsweise im Kino jedes der 24 Bilder pro Sekunde (= 24 Hz Bildrate) dreimal mit einem Shutter projiziert, also mit einer Bildwiederholfrequenz von 72 Hz abwechselnd an und dunkel geschaltet.

...und ich könnte jedes mal aufs Neue an die Decke gehen wenn ich Unsinnsphrasen wie "eine Framerate von X reicht, damit es flüssig läuft" lese. Welche Framerate nötig ist um eine Szene flüssig darzustellen hängt von der Szene selbst ab.
 
@ redils
Ich kann dir jede Menge Quellen zeigen, wo man von 48Hz spricht. ZB:
Auch in einem professionellen Kino werden Filme mit 48 Bildern/Sekunde dargestellt. Jedes Bild wird einfach zweimal ganz kurz hintereinander angezeigt, wodurch sich auch das Großbild-Flackern im Kino reduziert. Flackern ist bei digitalen Projektoren natürlich kein Problem, aber durch das ganzzahlige Vielfache von 24 vermeidet man irgendwelche 3:2-Artefakte (s.o.) oder dergleichen. Nur ganzzahlige Vielfache der tatsächlichen Abspielgeschwindigkeit ergeben gleichmäßig glatte Schwenks im Film (kino-pc.de)
Anscheinend gibt's wohl auch "modernere" Kinos, die 72 statt 48Hz nutzen.
Jedenfalls geht's darum das Flimmern zu reduzieren, einigen wir uns zumindest darauf.
Was die "optimale" Framerate angeht: kannst du mir bitte eine Szene nennen wo 30fps nicht ausreichen sollen?!
 
Na ja, so viel war das auch nicht. Ich hab ne Zeitung erwartet :D
Das mit dem 1fps ist ja schön und gut, und versteht ja auch jeder, und dass 15fps zu wenig sind, weiß ja auch jeder, ich sag ja nur "Webcam-Videos", da weiß man schon worum's geht!
Das beantwortet aber meine Frage nicht. Ich brauch eine Szene wo 30fps nicht ausreichen für eine flüssige Darstellung!
Ich schau mir gerne Animes an, 24fps mag da schon ein bisschen ruckelig wirken, aber ich merk's sofort wenn ausnahmsweise mal das Video mit 30fps läuft: ist absolut butterweich!
60fps von 30fps zu unterscheiden ist dann ne andere Geschichte, da muss ich schon auf die Zahlen schauen. Deswegen frag ich ja bei welchen Szenen man mehr als 30fps braucht.
 
Bezüglich der Bildfrequend im Kino habt ihr beide unrecht...


...und ich könnte jedes mal aufs Neue an die Decke gehen wenn ich Unsinnsphrasen wie "eine Framerate von X reicht, damit es flüssig läuft" lese. Welche Framerate nötig ist um eine Szene flüssig darzustellen hängt von der Szene selbst ab.


Dafür gibt es ja sogenannte Pan-Tabellen um eben ein stotterndes Bild zu vermeiden.
 
Na ja, so viel war das auch nicht. Ich hab ne Zeitung erwartet :D
Das mit dem 1fps ist ja schön und gut, und versteht ja auch jeder, und dass 15fps zu wenig sind, weiß ja auch jeder, ich sag ja nur "Webcam-Videos", da weiß man schon worum's geht!
Das beantwortet aber meine Frage nicht. Ich brauch eine Szene wo 30fps nicht ausreichen für eine flüssige Darstellung!
Ich schau mir gerne Animes an, 24fps mag da schon ein bisschen ruckelig wirken, aber ich merk's sofort wenn ausnahmsweise mal das Video mit 30fps läuft: ist absolut butterweich!
60fps von 30fps zu unterscheiden ist dann ne andere Geschichte, da muss ich schon auf die Zahlen schauen. Deswegen frag ich ja bei welchen Szenen man mehr als 30fps braucht.

Ist schon ne weile her... nen paar Jahre aber da hatte auch PCG nen Artikel zu dem Thema gedruckt und festgestellt, dass es solche und solche menschen gibt. Der eine sieht zwischen 30fps und 60fps keinen unterschied und der andere schon. Ich sehe diesen unterschied schon stark besonders in situationen wo die framerate von ca. 60fps auf 40-30fps abfällt.
 
"... Bei 60 fps beträgt diese lediglich 17 ms (1s/60), bei 30 fps bereits 34 ms.
... Unabhängige militärische Untersuchungen bei der Pilotenausbildung haben gezeigt,
dass die Zielsicherheit der Testpersonen enorm litt, sobald man die Latenzzeit des Simulators von 40 ms auf 80 ms verdoppelte.

Für die große Mehrheit aller Menschen sind Latenzzeiten bis maximal 70 ms vertretbar,
wobei vereinzelte Testkandidaten bereits bei Reaktionszeiten von 50 ms Probleme mit der Genauigkeit bekommen.
Die Untersuchungen lassen sich praktisch vollständig auf actionreiche Computerspiele ummünzen.
Mit den insgesamt 37-67 ms Latenz bei 60 fps wird der ermittelte Richtwert unterboten."

mit 34 ms, beziehungsweise 30 fps, ebenfalls.
 
Und der Satz davor wurde bei der Angabe zu der Latenz bei 60 FPs hinzugerechnet:
"... Grundsätzlich besitzt jedes Computersystem eine Grundlatenz, die sich aus den Signallauf- und Verarbeitungszeiten der Ein- und Ausgabegeräte ergibt (ca. 20 - 50 ms). Die zusätzliche Latenz wird durch die Zeit bestimmt, welche die Grafikkarte zum Rendern eines Bildes benötigt. Bei 60 fps beträgt diese lediglich 17 ms (1s/60), bei 30 fps bereits 34 ms. ..."

Das wären dann bei 30 FPS gute 54-84 ms was aber deutlich über den 70 ms (bzw 50 ms) liegt.
 
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