PCGH erklärt PCI-Express: Lanes, Routing, Sharing, Switches - PCI-Express-Wirrwarr entschlüsselt
- Ersteller PCGH-Redaktion
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AW: PCGH erklärt PCI-Express: Lanes, Routing, Sharing, Switches - PCI-Express-Wirrwarr entschlüsselt
Diese Warnung kommt zwei Jahre zu spät...
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AW: PCGH erklärt PCI-Express: Lanes, Routing, Sharing, Switches - PCI-Express-Wirrwarr entschlüsselt
Es wird Zeit für ein neues ATX-Format. Wenn die Steckplätze beidseitig auf das Mainboard aufgebracht werden können, sollte man die relevanten Signalwege doch ziemlich kurz halten können. ^^
Es wird Zeit für ein neues ATX-Format. Wenn die Steckplätze beidseitig auf das Mainboard aufgebracht werden können, sollte man die relevanten Signalwege doch ziemlich kurz halten können. ^^
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Der unterste CPU-versorgte Slot sind meist an ATX-Position 5, der erste an ATX-Position 2. Von der Sockel-Mitte aus betrachtet ist das ein Längenunterschied von nur 25-30 Prozent, die man durch eine Verlegung des bislang weit entfernten Slots einsparen könnte. Wenn man Platz für Triple-Slot-Grafikkarten lassen möchte (deren Kühler dann ja in Richtung CPU zeigen würde) wäre es sogar noch weniger. Umgekehrt verliert man aber im Mainstream-Bereich 50 Prozent der heute für Spannungswandler genutzten Mainboard-Fläche und bei den Enthusiast-Sockeln sogar 100 Prozent. Das ist ein ganz schlechter Tausch.
Wenn sich PCI-E-Slots in SMD-Bauweise durchsetzen/realisieren lassen, wäre ich für ein Layout mit Erweiterungsslots auf der Rückseite des Mainboards. Dann kann das Mainboard und zur Midplate werden mit CPU-Kühler hängend nach unten und Karten darüber senkrecht stehend nebeneinander. Aber im Moment braucht man sämtlichen Werbeexperten (und wer wenn nicht die haben Ahnung von Hardware? ^^) ja sogar Ultra Durable PCI-E Armor, Steel-Armor, Steel-Slots, Iron-Slots oder Safe-Slots, damit weil die PCI-E-Steckplätze sonst schon beim Anblick einer Grafikkarte aus der Platine fallen würden. Da werden wir also noch eine Weile mit THT-Montage leben müssen, die eine Nutzung der Platinen-Rückseite stark einschränkt. Schade, dass niemand PICMG-Butterfly-Backplanes für den Heimbetrieb adaptiert hat.
Der unterste CPU-versorgte Slot sind meist an ATX-Position 5, der erste an ATX-Position 2. Von der Sockel-Mitte aus betrachtet ist das ein Längenunterschied von nur 25-30 Prozent, die man durch eine Verlegung des bislang weit entfernten Slots einsparen könnte. Wenn man Platz für Triple-Slot-Grafikkarten lassen möchte (deren Kühler dann ja in Richtung CPU zeigen würde) wäre es sogar noch weniger. Umgekehrt verliert man aber im Mainstream-Bereich 50 Prozent der heute für Spannungswandler genutzten Mainboard-Fläche und bei den Enthusiast-Sockeln sogar 100 Prozent. Das ist ein ganz schlechter Tausch.
Wenn sich PCI-E-Slots in SMD-Bauweise durchsetzen/realisieren lassen, wäre ich für ein Layout mit Erweiterungsslots auf der Rückseite des Mainboards. Dann kann das Mainboard und zur Midplate werden mit CPU-Kühler hängend nach unten und Karten darüber senkrecht stehend nebeneinander. Aber im Moment braucht man sämtlichen Werbeexperten (und wer wenn nicht die haben Ahnung von Hardware? ^^) ja sogar Ultra Durable PCI-E Armor, Steel-Armor, Steel-Slots, Iron-Slots oder Safe-Slots, damit weil die PCI-E-Steckplätze sonst schon beim Anblick einer Grafikkarte aus der Platine fallen würden. Da werden wir also noch eine Weile mit THT-Montage leben müssen, die eine Nutzung der Platinen-Rückseite stark einschränkt. Schade, dass niemand PICMG-Butterfly-Backplanes für den Heimbetrieb adaptiert hat.
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Und wenn wir schon dabei sind, kommt an die Stelle des CPU-Sockets ein Loch mit Anschlüssen in den Rändern , dann kann AMD seine Dies auf beide Seiten der CPU verteilen und es kommen 2 Kühler drauf. Und los gehts mit 128Kernern
Und wenn wir schon dabei sind, kommt an die Stelle des CPU-Sockets ein Loch mit Anschlüssen in den Rändern , dann kann AMD seine Dies auf beide Seiten der CPU verteilen und es kommen 2 Kühler drauf. Und los gehts mit 128Kernern
Und ich habe auch neues dabei gelernt 
Leuenzahn
Freizeitschrauber(in)
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Danke an Torsten anbei, vieles wußte ich noch nicht. Das erhellt die Lage etwas.
Bin aber immer noch erschüttert, daß man einen neuen PCI Express Standart per Bios auch auf alten Boards freischalten kann.
Danke an Torsten anbei, vieles wußte ich noch nicht. Das erhellt die Lage etwas.
Bin aber immer noch erschüttert, daß man einen neuen PCI Express Standart per Bios auch auf alten Boards freischalten kann.
Solavidos
Freizeitschrauber(in)
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Sehr interessant mit den Verstärkern. Kann man sich gar nicht vorstellen, dass die Leitungslänge von 30cm schon zu lang ist für das Signal. Das wird dann mit Version 5 und 6 richtig teuer so ein Board und voller Redriver zugepflastert
Die Idee das MB mittig zu haben und von beiden Seiten Geräte anzuschließen ist wirklich spannend. Das würde einige Vorteile mit sich bringen wie weniger dieser Verstärker. Auch könnte man dann von beiden Seiten kühlen was dann bestimmt auch notwendig wird. Noch weiter gedacht wäre das auch für neuartige CPU's die gestapelt werden eine Lösung um die von beiden Seiten zu kühlen.gif "sm_B-) :-)")
Sehr interessant mit den Verstärkern. Kann man sich gar nicht vorstellen, dass die Leitungslänge von 30cm schon zu lang ist für das Signal. Das wird dann mit Version 5 und 6 richtig teuer so ein Board und voller Redriver zugepflastert
Die Idee das MB mittig zu haben und von beiden Seiten Geräte anzuschließen ist wirklich spannend. Das würde einige Vorteile mit sich bringen wie weniger dieser Verstärker. Auch könnte man dann von beiden Seiten kühlen was dann bestimmt auch notwendig wird. Noch weiter gedacht wäre das auch für neuartige CPU's die gestapelt werden eine Lösung um die von beiden Seiten zu kühlen
Shesira
Komplett-PC-Aufrüster(in)
AW: PCGH erklärt PCI-Express: Lanes, Routing, Sharing, Switches - PCI-Express-Wirrwarr entschlüsselt
An einer Stelle kann ich nicht ganz mitgehen:
Es stimmt, dass die Symbolrate 32 GT/s beträgt. Dies ist aber nicht mit 32 GHz gleich zu setzen. Denn die Frequenz selbst beträgt 16 GHz. Durch Verwendung von Double Data Rate (DDR - sowohl bei fallender als auch bei steigender Flanke werden die Singale gesampelt) kommt man dann mit 16 GHz auf die Symbolrate von 32 GT/s.
Nur der Vollständigeit halber (das war ja richtig geschrieben): Durch Verwendung von PAM4 (gleichzeitge Übertragung von 2 Bits anstatt nur einem Bit über analoge Kodierung) verdoppelt man dann wiederum die Datenübertragungsrate im Vergleich zu PCIe Gen 5 von 32 Gb/s auf 64 Gb/s.
An einer Stelle kann ich nicht ganz mitgehen:
Es stimmt, dass die Symbolrate 32 GT/s beträgt. Dies ist aber nicht mit 32 GHz gleich zu setzen. Denn die Frequenz selbst beträgt 16 GHz. Durch Verwendung von Double Data Rate (DDR - sowohl bei fallender als auch bei steigender Flanke werden die Singale gesampelt) kommt man dann mit 16 GHz auf die Symbolrate von 32 GT/s.
Nur der Vollständigeit halber (das war ja richtig geschrieben): Durch Verwendung von PAM4 (gleichzeitge Übertragung von 2 Bits anstatt nur einem Bit über analoge Kodierung) verdoppelt man dann wiederum die Datenübertragungsrate im Vergleich zu PCIe Gen 5 von 32 Gb/s auf 64 Gb/s.
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Diese Formulierung dient der Veranschaulichung, da die meisten Leute mit "Gigatransfers" zunächst gar nichts anfangen können. Sachlich ist schon der Versuch einer Taktangabe falsch. Es handelt sich um eine Datenleitung ohne Taktsignal, dieses respektive die Samplingpositionen werden bei PCI-Express aus dem Bitstrom gekonstruiert, man kann also auch nicht von "DDR" sprechen. Aber auch DDR-RAM signalisiert auf den Datenleitungen mit der vollen, effektiven Frequenz. Nur die getrennte Leitung für den Referenztakt, die ihrerseits keine Daten überträgt, sowie die daran hängede Ansteuerung arbeitet mit halbieterm Takt und entsprechend niedrigeren Anforderungen an die Signalqualität.
Diese Formulierung dient der Veranschaulichung, da die meisten Leute mit "Gigatransfers" zunächst gar nichts anfangen können. Sachlich ist schon der Versuch einer Taktangabe falsch. Es handelt sich um eine Datenleitung ohne Taktsignal, dieses respektive die Samplingpositionen werden bei PCI-Express aus dem Bitstrom gekonstruiert, man kann also auch nicht von "DDR" sprechen. Aber auch DDR-RAM signalisiert auf den Datenleitungen mit der vollen, effektiven Frequenz. Nur die getrennte Leitung für den Referenztakt, die ihrerseits keine Daten überträgt, sowie die daran hängede Ansteuerung arbeitet mit halbieterm Takt und entsprechend niedrigeren Anforderungen an die Signalqualität.
AW: PCGH erklärt PCI-Express: Lanes, Routing, Sharing, Switches - PCI-Express-Wirrwarr entschlüsselt
Danke für den Artikel. Durchblick etwas verbessert.
Jedoch kann ich nach wie vor nicht abschätzen, ob auf einem
ASUS Z190 Deluxe
mit einer
Plextor PX-G513M6e 512 M.2 SSD
die
NVIDIA 2080 RTX Ti
reduzierter Durchsatz hat.
lg
Adrian
Danke für den Artikel. Durchblick etwas verbessert.
Jedoch kann ich nach wie vor nicht abschätzen, ob auf einem
ASUS Z190 Deluxe
mit einer
Plextor PX-G513M6e 512 M.2 SSD
die
NVIDIA 2080 RTX Ti
reduzierter Durchsatz hat.
lg
Adrian
DARPA
Volt-Modder(in)
AW: PCGH erklärt PCI-Express: Lanes, Routing, Sharing, Switches - PCI-Express-Wirrwarr entschlüsselt
Da es kein Z390 Deluxe gibt, meinst du sicher das Z170 Deluxe
Aber egal, bei praktisch allen Sockel 1151 Mainboards laufen NVMe Laufwerke über den PCH (Chipsatz). Die Grafikkarte immer über die CPU.
Entsprechend kann man beides gemeinsam einbauen ohne dass sich Grafikkarte und NVMe gegenseitig ausbremsen.
Da es kein Z390 Deluxe gibt, meinst du sicher das Z170 Deluxe
Aber egal, bei praktisch allen Sockel 1151 Mainboards laufen NVMe Laufwerke über den PCH (Chipsatz). Die Grafikkarte immer über die CPU.
Entsprechend kann man beides gemeinsam einbauen ohne dass sich Grafikkarte und NVMe gegenseitig ausbremsen.
ThorsHammer1
Komplett-PC-Käufer(in)
Wenn PCIe Switches nur auf Serverboards verbaut sind, wie schafft dann das Asus Rog B650E-E Gaming 4 m.2 slots plus elekt. X4 Slot wo in den technischen Daten kein sharing vermerkt ist? Ich habe mir das B650E-F Gaming gegönnt, dass hat nur 3 m.2 wobei der Unterste mit dem unterstem PCIe Steckplatz geshared ist was in den technischen Daten vermerkt ist. Ich habe mir ausgerechnet dass das F Gaming alle PCIe Ports nutzt, das E Gaming hat 2 PCIe x1 weniger, damit aber mit 4 m.2 alle x4 dann 6 lanes zu viel. Ich habe mal gesucht, Asmedia stellt selber PCIe Switches her und illustriert das sogar am Bespeil m.2. Da ja auch Die Chips von Chipsätzen mit switches arbeiten und da nicht nur PCIe sondern auch mehrere USB-Controller rausswitchen sollte so ein switch auch gar nicht so exorbitant teuer sein müssen denke ich.
"*When M.2_3 is occupied with an SSD device, PCIEX16_1 will run x8 only" klingt für mich nicht nach "sharing-frei". Zusätzlich legt die Bennung der SATA Ports mit E1-E4 beim B650E-E nahe, dass ein externer Zusatzcontroller zum Einsatz kommt; bei nativen Ports verzichtet Asus sonst auf das "E". Ein ASM1064 würde zum Beispiel viermal SATA-Bereitstellen, aber nur einen der PCI-E-3.0-oder-SATA-Ports des B650 belegen, sodass zwei des Rests für LAN und WLAN zur Verfügung stehen, während die 4.0-Lanes für ×4 und quartären M.2 genutzt werden. Rein rechnerisch müsste Asus sogar noch eine 3.0-Lane frei haben, die man in einen ×1 hätte investieren können.
Um das mit Sicherheit zu sagen, müsste ich das Board natürlich erstmal testen. Aber ein ASM-Switch ist auf alle Fälle die unwahrscheinlichere Erklärung, denn deren Portfolio umfasst nur PCI-E-3.0-Modelle und das B650E-E hängt lässt einen zusätzlich M.2 definitiv über 5.0-Lanes der CPU laufen und den zweiten über 4.0-Lanes des I/O-Hubs. Wer dafür einen packet switch haben will, muss bei PLX oder ähnlichen einkaufen und das war nach 3.0-Generation bislang jedem Desktop-Hersteller zu teuer.
Um das mit Sicherheit zu sagen, müsste ich das Board natürlich erstmal testen. Aber ein ASM-Switch ist auf alle Fälle die unwahrscheinlichere Erklärung, denn deren Portfolio umfasst nur PCI-E-3.0-Modelle und das B650E-E hängt lässt einen zusätzlich M.2 definitiv über 5.0-Lanes der CPU laufen und den zweiten über 4.0-Lanes des I/O-Hubs. Wer dafür einen packet switch haben will, muss bei PLX oder ähnlichen einkaufen und das war nach 3.0-Generation bislang jedem Desktop-Hersteller zu teuer.
Hagal
PC-Selbstbauer(in)
Heute hörte ich zum ersten Mal von einem PCi Express Switch Port im Gerätemanger.
Ich habe meinen PC gestartet und die Skalierung war falsch. HDR war offline und wenn ich mit der rechten Maustaste auf den Desktop klickte, war die AMD Adrenalin Software aus dem Dropdown-Menü verschwunden, also ging ich in den Gerätemanager und siehe da, einer der beiden PCI Express Streams war ohne Treiber.
Ich bemerkte, dass Microcrap-Treiber installiert sind und keine von AMD und ein Treiber war offensichtlich verschwunden. Leider gibt es im Netz weder eine genaue deutsche Beschreibung, wozu diese beiden Geräte genau dienen, noch sonst etwas zu diesem Thema.
Da dies heute zum ersten Mal aufgetreten ist und die Art und Weise, wie es passiert ist, scheint etwas nicht zu stimmen und wird sicher bald viele weitere Leute betreffen. ich installierte den Treiber neu und alles ist wieder normal. aber ich finde keinen Grund, wie der Treiber ohne mein Zutun verschwunden ist, der PC war vorher aus. seltsam...
AMD 5950-X570-RX6900XT - Windows10 Build 22H2 19045.3393 (newst) und AMD Treiber 23.9.1
dobryy den
Ich habe meinen PC gestartet und die Skalierung war falsch. HDR war offline und wenn ich mit der rechten Maustaste auf den Desktop klickte, war die AMD Adrenalin Software aus dem Dropdown-Menü verschwunden, also ging ich in den Gerätemanager und siehe da, einer der beiden PCI Express Streams war ohne Treiber.
Ich bemerkte, dass Microcrap-Treiber installiert sind und keine von AMD und ein Treiber war offensichtlich verschwunden. Leider gibt es im Netz weder eine genaue deutsche Beschreibung, wozu diese beiden Geräte genau dienen, noch sonst etwas zu diesem Thema.
Da dies heute zum ersten Mal aufgetreten ist und die Art und Weise, wie es passiert ist, scheint etwas nicht zu stimmen und wird sicher bald viele weitere Leute betreffen. ich installierte den Treiber neu und alles ist wieder normal. aber ich finde keinen Grund, wie der Treiber ohne mein Zutun verschwunden ist, der PC war vorher aus. seltsam...
AMD 5950-X570-RX6900XT - Windows10 Build 22H2 19045.3393 (newst) und AMD Treiber 23.9.1
dobryy den
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