VA Panel zu langsam für 144 Hz?

Rammler2

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VA Panel zu langsam für 144 Hz?

Auf Webseiten wie tft-central liest man oft dass bei VA Paneln die hohen Refreshraten wie 165hz oder 144hz bei VA Panel eher Marketingquatsch ist. Wegen der schlechten Reaktionsverhalten der Pixel sollen echte 144hz garnicht möglich sein. Mit g2g Zeiten von über 8 ms ist der Pixel zu langsam. Für 144hz müssten laut tft-central 6.94 ms erreicht werden. Sonst gibt es wohl smearing. Was bedeutet das?
Sind die 144 hz keine echten 144 hz? Wie schlimm ist das so genannte smearing? Heißt es dass ich für echte 144 hz eben doch auf tn zurück muss?

Danke nochmal für die Hilfe
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

In der Theorie ist das richtig. Bei 144 Hz darf ein Subpixel höchstens für den Farbwechsel hin zum neuen Bild 1/144 Sekunden (= 6,94 ms) brauchen, Tatsächlich schwanken die Reaktionszeiten unterschiedlicher Farbwechsel, gerade bei VA-Panels ziemlich stark. In einigen dunklen Farbwechsel sind die Reaktionszeiten richtig böse zweistellig. In den meisten helleren aber stets unter 6 ms - kann also einigermaßen schlierenarm mit 144 Hz die Bilder wechsel. Jedes VA-Panel hat ausnahmslos starke Schlieren in dunklen Bereichen. Die werden aber nicht weniger, wenn man die Frequenz runterschaltet, das wäre der falsche Rückschluss.

Ich halte daher die Behauptung des ansonsten sehr geschätzten Kollegen für Quark, das Panel sei pauschal für 144 Hz zu langsam. Ja, in manchen Farbwechsel schon, in den meisten aber nicht.

Letztlich kommt es drauf an, was man sieht. Nach Simons Behauptung habe ich mir den Samsung C32HG70 nochmal angeschaut und er schliert mit 120 Hz nicht weniger als mit 144 Hz.
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

PCGH_Manu schrieb:
In der Theorie ist das richtig. Bei 144 Hz darf ein Subpixel höchstens für den Farbwechsel hin zum neuen Bild 1/144 Sekunden (= 6,94 ms) brauchen, Tatsächlich schwanken die Reaktionszeiten unterschiedlicher Farbwechsel, gerade bei VA-Panels ziemlich stark. In einigen dunklen Farbwechsel sind die Reaktionszeiten richtig böse zweistellig. In den meisten helleren aber stets unter 6 ms - kann also einigermaßen schlierenarm mit 144 Hz die Bilder wechsel. Jedes VA-Panel hat ausnahmslos starke Schlieren in dunklen Bereichen. Die werden aber nicht weniger, wenn man die Frequenz runterschaltet, das wäre der falsche Rückschluss.

Ich halte daher die Behauptung des ansonsten sehr geschätzten Kollegen für Quark, das Panel sei pauschal für 144 Hz zu langsam. Ja, in manchen Farbwechsel schon, in den meisten aber nicht.

Letztlich kommt es drauf an, was man sieht. Nach Simons Behauptung habe ich mir den Samsung C32HG70 nochmal angeschaut und er schliert mit 120 Hz nicht weniger als mit 144 Hz.
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Super danke. Wäre für mich mal eine super Idee für einen Test. Inwiefern tatsächlich die 144 Hz sich auf VA Panel von TN unterscheiden. Was bedeutet das Ganze denn jetzt? Sind die 144 hz bei VA echte 144 hz? Was passiert genau wenn die Pixel zu langsam sind?
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Nunja, der gute Simon testet ja schon genauso wie ich jeden Monitor auf Reaktionszeiten und interpretiere das Ganze ja auch immer. Die 144 Hz unterscheiden sich von TN, dass ein TN eben weniger schliert.

Wenn du mal so rein hypothetisch ein Bild hättest, das zwischen zwei Farben mit zu langsamer Reaktionszeit bei 144 Hz hin und herschaltet, würdest du nur einen undefinierbaren Brei sehen. Nur kommt das in der Praxis so eben kaum vor. Davon abgesehen fallen die VA-Schlieren weniger auf, eben weil sie nur in dunklen kontrastarmen Farbwechseln auftreten.
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Rammler2 schrieb:
Super danke. Wäre für mich mal eine super Idee für einen Test. Inwiefern tatsächlich die 144 Hz sich auf VA Panel von TN unterscheiden. Was bedeutet das Ganze denn jetzt? Sind die 144 hz bei VA echte 144 hz? Was passiert genau wenn die Pixel zu langsam sind?
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Na es gibt Schlieren.
Heisst, bei Bewegung siehst du einen Schweif hinter Objekten.
Gut sehen kannst du das bei dunklen Inhalten.
Hatte das zb aber auch bei Fifa, beim roten Dreieck auf grünen Rasen.
Da hat das rote Dreieck immer schön einen kleinen Schweif hinter sich hergezogen.
Bei TN hast du das nicht oder nur sehr schwach.
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Theoretisch sind die 144 hz ja dann eigentlich ein Witz wenn das Panel das nicht schafft. Ob mal ein Panel kommt, das tatsächlich eine so schnelle Reaktion schafft, dass mann 144 hz ohne Schlieren hinbekommt? Wieos setzen alle Hersteller dann auf VA? Aber das wird sicher auch der Grund sein wieso bei esport nur mit tn gespeilt wird
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Weil bessere BQ als TN..

Warum se dann aber bei VA immer hinausschießen müssen frage ich mich da aber auch.

Bei VA ist bei 100Hz meistens schluss,drüber ist einfach nur Marketing.

Schneller als TN zusammen mit bessere BQ gibts nur bei OLED,und der E-Sport ist da auch schon mit drann solche Monitore mit zu entwickeln.

Ansonsten bleibt dir nix anderes über als zu entscheiden,klareres Bild oder schöner ein zwischending wäre IPS.
 
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Rammler2 schrieb:
Theoretisch sind die 144 hz ja dann eigentlich ein Witz wenn das Panel das nicht schafft. Ob mal ein Panel kommt, das tatsächlich eine so schnelle Reaktion schafft, dass mann 144 hz ohne Schlieren hinbekommt? Wieos setzen alle Hersteller dann auf VA? Aber das wird sicher auch der Grund sein wieso bei esport nur mit tn gespeilt wird
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Theoretisch schafft das Panel ja die 144 Hz in den meisten Farbwechseln. VA ist eben kontraststärker mit höherer Farbtiefe, hat daher bessere Bildqualität als TN, was für die meisten Anwender/Gamer wichtiger ist als hier und da etwas mehr Schlieren. Bei Esports kommt es eben nur aufs Bewegtbild an.

Ganz davon abgesehen sind Schlieren nicht nur durch die Reaktionszeiten der Farbwechsel bedingt. OLED hat bspw. durchgehend eine 0,1 ms an Reaktionszeit und trotzdem ist das Bild nicht vollkommen schlierenfrei. Das liegt an der Trägheit des Auges, welches die schnellen Einzelbilder zu einem Matsch zusammenrührt. Daher hast du bei 60 Hz OLED immer mehr Schlieren als etwa bei 144 Hz VA.

Außerdem nimmt die Stärke der Schlieren nicht direkt proportional mit der Reaktionszeit zu. 5 ms hat nicht 5 mal längere Schlieren als 1 ms - eben weil die Hz auch da mit reinspielen.

Leitwolf200 schrieb:
Weil bessere BQ als TN..
Bei VA ist bei 100Hz meistens schluss,drüber ist einfach nur Marketing.
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Bitte glaubt solche Aussagen einfach nicht.
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Und wieso nicht?
Was ist daran falsch?

Also hat VA keine bessere BQ als TN?

Und die Schaltzeitn von VA reichen meistens nicht für über 100Hz willste hier auch abstreiten?

Langsam denke ich das hier nur schön geredet wird,und wenn jemand das mal aufm Punkt bringt wird gemeint das man keine Ahnung hätte.
Hier müsste sich wohl jemand nochmal besser mit der Technik beschäfftigen.


Werdet wohl mehr bezahlt wenn man so ein Stuss von sich gibt sorry aber das muss ich jetzt mal so sagen,auch wenn der Post wieder fleißig gelöscht werden sollte..

Bei VA haste mehr Schlieren bei 144Hz als 100Hz,wer das heute immer noch vertuschen tut obwohls etliche Tests gibt die das belegen der sollte sich dann wohl in einen anderen Bereich umsehen.
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Schau TFTCentral z.b LG 32GK850G schaue PCMonitors da gibts genug davon und man siehts eindeutig...

Aber hier hats eh kein Sinn zu diskutieren,weil ja nur du recht hast:)
Hier wird ja auch die Subpixeltruktur abgestreitet das die nicht bei VA gg. sei und die schrift nicht fransig und unscharf macht vorallem bei SVA.

Aber du kannst mir ja auch das gegenteil beweisen du Profi.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Nunja, ich behaupte nicht, immer recht zu haben. Aber ich habe bereits auf der letzten Seite argumentiert, warum ich es falsch halte, von der Reaktionszeit auf die Hz zu schließen bzw. zu behaupten, das Panel sei pauschal zu langsam. Brauche mich nicht auf jeder Seite zu wiederholen.

Ganz im Gegensatz zu dir. Du hast bis jetzt die Behauptungen aus dem Internet einfach nachgeplappert.

Hast du dir die 144 Hz bei VAs denn überhaupt mal selbst angeschaut?
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Du sagst ich soll dir das zeigen hab ich gemacht,weil ohne Messwerte und co. kann man viel erzählen.

Ja ich hab genug 144Hz VAs gehabt zuletzt der C27JG50 aber VA taugt mir nicht wirklich aber eher wegen der doch schlechten Schriftdarstellung.

Und auf 144Hz driftet das deutlich ab,vorallem natürlich bei dunklen/grauen übergängen die man sogut wie übeall hat da wirds schon mächtig blurry.
Vom Ghosting sprechen wir da noch garnicht.

Auf 100Hz war das bedeutend angenehmer,auch beim C34 der nativ nur 100Hz hat war das deutlich besser.


Und ich plapper nix nach sondern mache mir selber ein Bild von,hab sogut wie die meisten verdächtigen Monitore durch.


Es soll ja jeder kaufen was er will,aber Sachen verharmlosen oder abstreiten ist einfach mist,je näher die Hz an der optimalen Schaltzeit ist,deso besser.
Also das was weit drüberschießt geht nunmal ins negative schlierentechnisch.

Das trifft übringens auch für IPS und TN zu,ja es gibt auch TNs dich nicht optimal sind..
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Das doofe ist, dass ich gerne CS GO spiele und mir Farben nicht wichtig sind. Ich würde gerne den TN nehmen und 240 Hz genießen. Doch eigentlich wollte ich mal ein Panel das größer als 27 Zoll ist. Größer als 27 Zoll gibt es aber kein TN mehr. Das bedeutet ich muss mich entscheiden zwischen guten Farben mit großem Display und eben schmieren, oder nir 27 Zoll doofe Farben und super scharf...


Obs mal die eierlegende Wollmilchsau geben wird?
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Nein gibts nicht,und wirds nie geben.

Das blöde ist ja das du schon 27" hast^^

Ich halte generell nix von 32"@WQHD vorallem in Kombi mit VA.


Alternative IPS@27".

Du kannst dir das halt auch erstmal anschauen,vielleicht taugt es dir ja..


32" und besseres Bild+mehr Hz biste sogut wie auf VA festgenagelt.
 
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Leitwolf200 schrieb:
Es soll ja jeder kaufen was er will,aber Sachen verharmlosen oder abstreiten ist einfach mist,je näher die Hz an der optimalen Schaltzeit ist,deso besser.
Also das was weit drüberschießt geht nunmal ins negative schlierentechnisch.
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Ich verharmlose nicht, ich argumentiere einfach. Pauschal zu behaupten "alles über 100 Hz ist Marketing" ist mist. Hier übrigens der von dir genannte Test, der deine These auch widerlegt: LG 32GK850G Review - TFT Central - ganz unten der Vergleich zwischen 120 und 165 Hz. Wie ich vorhin gesagt habe: bisschen rot, aber das Meiste grün.

Klar, der Simon empfiehlt 120 Hz, ich halt nicht. Ich finde auch, sein Bild zeigt, dass 165 Hz nicht schlimmer ist als die 120 Hz. Ist mir klar, dass wenn man daran glaubt, einem auch die 100 Hz "besser" vorkommen. Aber jeder wie er will. Viel Spaß mit deinem 144 Hz Monitor auf 100 Hz.


Rammler2 schrieb:
Obs mal die eierlegende Wollmilchsau geben wird?
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Kommt drauf an, was man darunter versteht. Es ist nicht so, dass du auf einem TN besser CS spielt. An sich ist das auf einem 32er VA genau so gut möglich. Nur ein TN ist da halt besser, wenn es um die letzten 3 % Performance geht. Dann fang aber auch an, konsequent an allen Stellschrauben zu tunen, etwa deiner Herzfrequenz.

Es gibt bspw. den Acer Z1 bzw. Asus PG27VQ - das ist ein Edel-TN-Panel, reaktionsschnell und trotzdem relativ gute Farben. Kostet aber halt auch. Ist außerdem 27 Zoll und curved.
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Lass gut sein du willst es halt nicht verstehen.

Und ich sagte die meisten nicht alle,Marketing war vielleicht etwas dumm gewählt weil das Smoothere hat man ja trotzdem nur nicht das schlierenarme wie es wäre bei optimalen Schaltzeiten für Hz X.

Das ist eine einfache rechnung ich brauch XSchaltzeit für X Hz um das optimal zu nutzen ist das nicht gg. gibts mehr Schlieren,weis nicht wieso du dich jetzt so dumm stellst und 40MS drüber ist einfach eine Hausnummer und kann man nicht übersehen was bringen mir 144Hz wenn ich nix mehr erkenne...
Dann ist das bei 100Hz faktisch besser,zwar auch nicht bei den drifts da bei 38MS+ aber bei denen die über 6,xx MS gehen schon.

Und wenn du mal lesen würdes und nicht krampfhaft hier das Haar suchen würdest,dann wüsstest du das ich nicht mehr auf einen VA spiele.
 
AW: VA Panel zu langsam für 144 hz?

Also mal ehrlich, man erkennt anhand der Bilder doch, dass bei 165Hz mehr Schlieren vorhanden sind.
Und ja, bei den Reaktionszeiten ist nur ein bisschen rot, aber dafür richtig langsam.
VA hat nunmal wesentlich mehr Schlieren als zB TN oder viele IPS.
Ich hatte jahrelang VA, erst mit 60Hz und später 120, 144 und sogar 200Hz.
Ich habe VA auch lange verteidigt, nur sind VA Monitore bei bestimmten Spielszenarien deutlich unterlegen, seihe das Beispiel mit Fifa.

Es gibt aber auch bei VA Monitore nochmal teils deutliche Unterschiede.
Zb hat man bei MSP MPG27CQ nur dir Wahl zwischen Schlieren und Overshoot.
Wenn man da einen langsamen IPS, namentlich Acer XV272UP, als Vergleich nimmt, verhält der sich ähnlich.
Der Unterschied ist dabei, dass die Schlieren und der Overshoot dabei nicht so gross ist.

Ja, VA hat den besten Kontrast, nur leider liegt der teilweise auch nur noch bei 2000:1 anstatt wie früher bei 5000:1 oder noch höher.
Dazu kommen halt VA glow und ein deutlich schlechteres Bild bei seitlicher Betrachtung.

Jedes Panel hat halt seine Vor und Nachteile und jeder entscheidet selber, welchen Tod er sterben will.
Aber Fakt ist numal, dass VA teilweise deutlich zu langsam für 144Hz ist.
 
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