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platzsparende Lightroom & Photoshop Workstation

X

x-domi-x

PC-Selbstbauer(in)
Hallo Leute!

Ich möchte meinen aktuellen PC durch einen neuen, etwas potenteren PC ersetzen. Neben gewöhnlichen Office-Anwendungen wird der PC auch zur Bildbearbeitung mit Adobe Lightroom und Photoshop genutzt. Und genau hier ist mein aktueller PC zum Teil schon etwas überfordert (Hardwareauflistung weiter unten). Mein FullHD Monitor soll bald durch einen 4K Monitor ersetzt werden - spätestens damit wäre mein aktueller PC wohl endgültig am Limit. Gelegentlich wird auch 4K Videoschnitt gemacht, im Fokus steht aber eindeutig die Anwendung Lightroom.

Soweit so gut... leider bin ich überhaupt nicht mehr up-to-date was PC Hardware betrifft :D:rollen:
Hat vielleicht jemand ein paar Tipps oder Hardware-Vorschläge für meine Anwendung?

Kurz zusammengefasst, was mir wichtig ist:
  • Ein kleines, kompaktes Gehäuse, da der PC zukünftig am Schreibtisch platz finden muss.
    Diese beiden hab ich in engerer Auswahl, bin aber auch für andere Vorschläge offen:
    Chieftec UNI BS-10G ab €'*'80,39 (2020) | Preisvergleich Geizhals Österreich
    CiT MTX-008B ab €'*'70,54 (2020) | Preisvergleich Geizhals Österreich
  • Möglichst leise im Leerlauf bzw. bei Office-Anwendungen.
    Wenn Leistung gefordert wird, darf er vorübergehend auch etwas lauter werden.
  • CD/DVD/BD Laufwerk benötige ich keines
  • 1TB Speicher für Daten (SSD, bevorzugt NVMe)
  • eventuell eine zweite, kleinere NVMe SSD nur fürs Betriebssystem und Programme - macht das Sinn?
  • RAM: 32GB mit Möglichkeit zur späteren Aufrüstung auf 64GB
  • CPU: bisher war ich immer ein Anhänger von Intel, AMD dürfte aber ziemlich aufgeholt haben?
    Soweit ich das mitbekommen habe gilt hier für Bildbearbeitung mehr=mehr. Also möglichst viele Kerne mit möglichst viel Leistung.
  • GPU: Scheint für Bildbearbeitung weniger wichtig zu sein als die CPU. Aber auch hier scheint AMD mit Preis-/Leistungsmäßig überlegen zu sein?
    Dafür scheinen die AMD Grafiktreiber teilweise nicht optimal mit Adobe zu harmonieren. Hat hier jemand Erfahrungen?
    Ist vielleicht meine vorhandene GTX560 Ti sogar noch ausreichend?
  • Mainboard: WiFi (eventuell auch Bluetooth) wär nice, soll aber keinesfalls das Ausschlaggebende Kriterium sein. Gibt ja auch Erweiterungskarten dafür.
  • Budget: circa 1.000€ +-300€. Ein recht großer Bereich, ich weiß :D
    Lieber wären mir natürlich nur 700€. Wenns Sinn macht und auch Preis-/Leistung stimmt, dürfen es aber bis maximal 1.300€ sein.

Das wär soweit das wichtigste, ich hoffe, ich hab nix vergessen.
Der Vollständigkeit halber noch eine Auflistung meiner bisherigen PC-Hardware:

  • MB: ASRock P67 Extreme4 Gen3
  • RAM: GeIL DIMM 8 GB DDR3-1333(1500) Kit
  • HDD: 2x Samsung HD502HJ 500 GB
  • SSD: Crucial RealSSD M4 2,5" SSD 64 GB
  • Brenner: LG BH10LS
  • CPU: Intel® Core™ i7-2600K
  • GPU: ASUS ENGTX560 Ti DCII/2DI
  • Wlan: Edimax EW-7612PIn
Falls jemand ein paar Tipps und Empfehlungen für mich hat würd ich mich sehr darüber freuen - schon mal besten Dank im Voraus! :nicken:

Liebe Grüße
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

mit Ryzen 3xxx bist du vor allem in Lightroom deutlich besser dabei als mit den aktuellen Intel. Da ist ein AMD teilweise doppelt so schnell wie ein günstigerer Comet Lake:ugly:
Wenn es sich haupsächlich Lightroom und/oder Photoshop und kaum Videoschnitt handelt würde ich auf nen 8 Kerner wie den 3700x setzten.
GPU ist eigentlich "nur" für das AI Feature notwendig: Enhance Details | Adobe Blog
Da ist eine 2060 Super imho das Maximum. Drüber ists kaum schneller aber deutlich teurer.

MfG
 
Zuletzt bearbeitet:
x-domi-x;10409008 [LIST schrieb:
[*]1TB Speicher für Daten (SSD, bevorzugt NVMe)
[*]eventuell eine zweite, kleinere NVMe SSD nur fürs Betriebssystem und Programme - macht das Sinn?
[*]
[/LIST]
Zum Vergrößern anklicken....
Ich würde gleich eine 2TB SSD nehmen und gut ist.
 
Vielen Dank für die schnellen Antworten!
Ryzen 3700X und RTX 2060 klingt schon mal ganz gut.
Die Netzteilauswahl dürfte etwas schwierig werden hab ich soeben bemerkt. Viele kleine PC Gehäuse verlangen TFX Netzteile, wovon die meisten nur 300W haben, ab 350W ist dann endgültig schluss :huh:

Bringen zwei separate SSD's für System und Dateien keinen Geschwindigkeitsvorteil beim Arbeiten?

Lg
 
Zuletzt bearbeitet:
Nimm kein Gehäuse mit integriertem Netzteil für einen Rechner, der Leistung haben soll, das ist nichts. Wie klein genau muss die Kiste sein, kannst du Maße geben? Da du den RAM einfach erweitern können möchtest (= ohne den alten zu verkaufen) fällt ein kleines ITX-System raus, da die ITX-Boards immer nur zwei RAM-Bänke haben. Sehr klein und 4 RAM-Bänke (wie du es anscheinend willst) lässt sich also nicht miteinander vereinbaren.

Ansonsten würde ich persönlich einen Ryzen 5 3600 mit einer GTX 1660 oder 1660 Super nehmen. Du kannst natürlich auch den 3700X mitnehmen, die Preisleistung des 3600 ist aber besser. Ich würde im Zweifelsfall dann die CPU mit Ryzen 4000 erneut tauschen. Die GTX würde ich wählen, damit eine Karte mit mindestens 6GB VRAM für den Videoschnitt da ist. Die Adobe-Programme laufen weiterhin besser mit Karten von Team grün ;)

Schau dir mal die Gehäuse durch, ob da was dabei ist:
-Jonsbo C2
-Jonsbo C3 Plus
-In Win 301 oder 301C
-SilverStone Precision PS15

Wenn du mit zwei RAM-Bänken zufrieden bist könnte man auf ITX und damit kleiner gehen, da gibt es echt schicke Sachen, z.B. Jonsbo T8, Jonsbo U1, Fractal Node 304 oder NZXT H210. Größe und Kühleigenschaften korrelieren aber auch! Potente Hardware mit viel Abwärme macht schnell Ärger in diesen sehr kleinen Systemen.
Außerdem ist klein immer = teuer. Du musst uns zuerst mitteilen, wie klein es sein muss.

Edit
Wie teuer das wird, hängt auch davon ab, ob du dich direkt in aufwändigen 4K-Videoschnitt stürzt. Das ist nämlich fordernd, ich würde dann auf jeden Fall den 3700X mit einer 1660 Super/RTX 2060 (Super) ansetzen. Für Bildbearbeitung mit ab und zu etwas Videoschnitt reicht in meinen Augen der 3600 mit einer 1660 oder 1660 Super.
 
Zuletzt bearbeitet:
FlorianKl schrieb:
Wie klein genau muss die Kiste sein, kannst du Maße geben?
Zum Vergrößern anklicken....
Am Wichtigsten ist mir die Breite - die sollte deutlich unter 20cm haben. Am Liebsten nur 15cm oder sogar noch weniger. Damit fallen leider gefühlt 95% aller Gehäuse raus.

FlorianKl schrieb:
Wenn du mit zwei RAM-Bänken zufrieden bist könnte man auf ITX und damit kleiner gehen
Zum Vergrößern anklicken....
Damit könnte ich leben denke ich. Notfalls müsste ich halt wirklich den kompletten RAM tauschen.

FlorianKl schrieb:
Edit
Wie teuer das wird, hängt auch davon ab, ob du dich direkt in aufwändigen 4K-Videoschnktt stürzt. Das ist nämlich fordernd, ich würde dann auf jeden Fall den 3700X mit einer 1660 Super/RTX 2060 (Super) ansetzen. Für Bildbearbeitung mit ab und zu etwas Videoschnitt reicht in meinen Augen der 3600 mit einer 1660 oder 1660 Super.
Zum Vergrößern anklicken....
Videoschnitt zurzeit eher selten. Ich denke auch nicht, dass das überhand nehmen wird. Hauptanwendung ist wirklich Lightroom.
Allerdings sollte die Kiste schon auch halbwegs zukunftssicher sein. Mein aktueller PC ist nun 9 Jahre alt. Der Neue muss mindestens gleich lange durchhalten und dabei eine passable Performance liefern^^

Lg
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie viel Leistung sollte das Netzteil für einen Ryzen 3700X und eine RTX 2060 mindestens bringen? Würde ein be quiet 300W TFX Netzteil noch knapp ausreichen? Im TFX Format finde ich leider keine nahmhaften Netzteile mit mehr als 300W. Oder soll ich auf jeden Fall nach einem Gehäuse ausschau halten, wo zumindest ein SFX Netzteil platz hat? Die gibts mit mehr Leistung auch.

Lg

//EDIT:
Nach etwas Recherche konnte ich noch herausfinden, dass Seasonic qualitativ ganz in Ordnung sein dürfte. Was wäre beispielsweise von folgendem Netzteil zu halten?
Seasonic 350W TFX12V 2.31 (SS-350TGM) ab €'*'75,86 (2020) | Preisvergleich geizhals.eu EU
Verglichen mit normalen ATX Netzteilen leider ziemlich teuer... Damit werde ich aber wohl leben müssen, wenn alles möglichst kompakt sein soll fürchte ich.

Es gibt schon auch noch andere Hersteller, welche 350W TFX Netzteile anbieten, z.B. Chieftec (GPF-350P) oder auch LC-Power, allerdings weiß ich nicht so recht, was von solchen Netzteilen zu halten ist
 
Zuletzt bearbeitet:
SFX sollte das Minimum sein. Mit den Corsair SFX machst du nichts verkehrt.

Wenn du dein Netzteil etwas höher dimensionierst, als nötig, was nicht unbedingt so viel teurer ist und bei deinem Budget drin sein sollte, dann läuft es leiser und kühler, weil es nicht an der Auslastungsgrenze betrieben wird.
Ich persönlich würde bei deinem System 500W anpeilen und damit bist du in Zukunft sogar für ein CPU und GPU Upgrade gerüstet...
 
Ich hab mal alle Komponenten zusammengesucht und in ne Liste gegeben:
lightroom_workstation_2020 Preisvergleich Geizhals Österreich

Hat jemand Verbesserungsvorschläge?

Das Gehäuse hab ich mir testweise schon besorgt und genau nachgemessen - mit kleineren Modifikationen sollte dort auch ein SFX Netzteil Platz haben.
Es muss lediglich der Ausschnitt auf der Rückseite des Gehäuses etwas vergrößert werden. Vermutlich hat dann zwar keine 3,5" HDD mehr platz, die brauch ich aber eh nicht.

Lg
 
Ich würde eher einen WLan Stick mit Verlängerung nehmen. So kann man auch die Position verändern falls der Empfang nicht optimal ist.
 
Mir ist nicht ganz klar warum eine EBV-Workstation nicht mit einem GC Core 500W auskommen sollte (?) Das ist ein Stück edler Hardware :)

Ohne jetzt deine Wahl unterschwellig infrage zu stellen: Warum nochmal sollte es kein Towerkühler sein?

Was ist da mit der Videobearbeitung? Welche Software macht das bei dir? Kann die Cuda? Kann die Cuda, und es ist wirklich qualitativ gleichwertig dazu, wenn man es auf der CPU rechnen lässt? Wenn das alles zutrifft: Die Soft hat dann immernoch bisschen mehr zu tun als nur die Daten durch die Graka zu streamen. Skaliert das vernünftig zum Preis noch und nöcher fetterer GPUs?

Sonst wüsste ich nicht was du mit der fetten Graka vorhast. 175 Watt und 370-400€ sollten schon entsprechend eingesetzt werden können, wenn man sowas anschafft. Eine 2060S scheint mir grad auf den ERSTEN Blick dabei ~17% schneller zu sein als eine 1060S. Bei PremierePro... Rechnet sich das für dich?

Soweit ich das mitbekommen habe gilt hier für Bildbearbeitung mehr=mehr. Also möglichst viele Kerne mit möglichst viel Leistung.
Zum Vergrößern anklicken....
Ist das so? :) Die Vorteile ergeben sich bisschen beim Laden und klarer beim Speichern. Bei der Bearbeitung selbst bringen mehr als 4 Threads nicht viel bis Garnichts (EBV. Bei Videos schon.)

Das Problem mit dem Speichern ist aber, daß dies so oder so nicht schnell genug geht um davor zu sitzen und auf die Fortschrittsbalken anzustarren. 2m:15s sind genauso lästig wie 3m:20s. Man macht also immer was anderes während dessen. Ob Kaffee oder Pippi oder was anderes am Rechner ist ja egal ;)
Die Frage ist also eher welchen Schwerpunkt die Vídeobearbeitung hat bzw. bekommen könnte. Sonst braucht man die Kohle nicht verpulvern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ganzer schrieb:
Mir ist nicht ganz klar warum eine EBV-Workstation nicht mit einem GC Core 500W auskommen sollte (?) Das ist ein Stück edler Hardware :)
Zum Vergrößern anklicken....
Gibt es das auch in der Bauform SFX? Konnte ich auf die schnelle leider nicht finden.

Ganzer schrieb:
Ohne jetzt deine Wahl unterschwellig infrage zu stellen: Warum nochmal sollte es kein Towerkühler sein?
Zum Vergrößern anklicken....
Gefühlt 99% der Towerkühler sind höher als 120mm und haben damit leider nicht im Gehäuse platz:
Chieftec | mATX Gehaeuse | Uni Serie (BS-10G)

Ganzer schrieb:
Was ist da mit der Videobearbeitung? Welche Software macht das bei dir? Kann die Cuda? Kann die Cuda, und es ist wirklich qualitativ gleichwertig dazu, wenn man es auf der CPU rechnen lässt? Wenn das alles zutrifft: Die Soft hat dann immernoch bisschen mehr zu tun als nur die Daten durch die Graka zu streamen. Skaliert das vernünftig zum Preis noch und nöcher fetterer GPUs?

Sonst wüsste ich nicht was du mit der fetten Graka vorhast. 175 Watt und 370-400€ sollten schon entsprechend eingesetzt werden können, wenn man sowas anschafft. Eine 2060S scheint mir grad auf den ERSTEN Blick dabei ~17% schneller zu sein als eine 1060S. Bei PremierePro... Rechnet sich das für dich?
Zum Vergrößern anklicken....
Gute Frage... ich weiß leider nicht ob sich das Rechnet. Mir fehlt da ein bisschen das Gefühl dafür, wie viel Power nun wirklich benötigt wird.
Bisher hab ich richtung Videobearbeitung noch nicht all zu viel gemacht und es wird auch in Zukunft bestimmt nicht überhand nehmen. Biser auch nur in FullHD, 4K war bisher noch nie ein Thema. Ich würde mir die Möglichkeit aber gerne offen halten. Hinsichtlich Software: Davinci Resolve wäre hier meine Wahl.
Aber der Fokus liegt wie gesagt doch eher im Bereich Bildbearbeitung.

Ganzer schrieb:
Ist das so? :) Die Vorteile ergeben sich bisschen beim Laden und klarer beim Speichern. Bei der Bearbeitung selbst bringen mehr als 4 Threads nicht viel bis Garnichts (EBV. Bei Videos schon.)
Zum Vergrößern anklicken....
Ich meine zumindest, das einmal so gelesen zu haben. Aktuell habe ich das Problem, dass Lightroom beim durchklicken der Bilder gefühlt ewig zum Rendern der Vorschauen benötigt. Bei etwas umfangreicheren Bildoptimierungen wird der gesamte Bearbeitungsvorgang ziemlich träge, was das Arbeiten doch recht mühsahm macht. Die reinen Exportzeiten spielen keine all zu große Rolle. Aber ein flüssiges Arbeiten soll auf jeden Fall möglich sein.


Zum Thema Mainboard/Gehäuse:

Ich habe mir die technischen Daten des BS-10G nochmal genauer angesehen und musste feststellen, dass dieses entgegen meiner Erwartungen NICHT mit normalen µATX Mainboards kompatibel ist. Es passen nur µATX Mainboards mit maximal 220mm breite hinein (wer konstruiert so ein Gehäuse? :wall: ) Oder alternativ halt miniITX.

Zum "MSI MAG B550M Mortar WIFI" kann ich zwar keine genaueren Abmessungen finden, denke jedoch, dass es die standardmäßigen 244mm x 244mm haben wird?

Hat diesbezüglich jemand eine Idee bzw. einen Lösungsvorschlag? Anderes Mainboard? Anderes Gehäuse? Die Schwierigkeit bei der Gehäusewahl ist halt leider, dass ich es nicht breiter als 15cm haben möchte und auch die Höhe sollte weniger als 40cm sein. Ziemlich schwierig da was zu finden...
 
Zuletzt bearbeitet:
SFX?! :D Wer seztt sich freiwillig solche Vorgaben um sich auf den Weg des Schmerzes zu begeben? Gibt es keine zielführenden µATX Gehäuse für das Mag B550M Mortar? Das gleiche gilt für das BS-10G (und den Kühler).

Das mit Davinci hier, ist die Beta von dem bench. Nicht von Davinic ;) Nicht verwirren lassen.
U.a. aber kann man da auch sehen, daß eine Graka da schon anschiebt. Das Problem: Wieviel von dem Score mit GPU fallen auf den GPU-basierten Endcoder und sonstige GPU-speedups, die es aber nur in der "Studio" Version gibt, die 299$ kostet? Es ist eben nicht so, daß der einzige Unterschied zwischen Frei und Studio nur die Multi-GPU Unterstützung ist. Da muss man sich halt hinsetzen und sich paar Sachen aussuchen und genauer durchlesen.
Puget bencht imho immer NUR Studio
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Bei 4k wäre wohl eine Graka mit 8GB angesagt. Bei soviel Unsicherheit würde ICH mal gucken, ob ich das nicht trotzdem mit einer 1660S überbrücken kann. Du musst aus diesem ulkigen Gehäuse die Graka- und die CPU-Hitze auch wegbekommen...

Aktuell habe ich das Problem, dass Lightroom beim durchklicken der Bilder gefühlt ewig zum Rendern der Vorschauen benötigt. Bei etwas umfangreicheren Bildoptimierungen wird der gesamte Bearbeitungsvorgang ziemlich träge, was das Arbeiten doch recht mühsahm macht. Die reinen Exportzeiten spielen keine all zu große Rolle. Aber ein flüssiges Arbeiten soll auf jeden Fall möglich sein.
Zum Vergrößern anklicken....
Da hängt viel am Speicher und Platte dran, aber da bist du ja gut aufgestellt ;)

Bei Vorschauen bringts bisschen. Für die Bearbeitung macht dir keine allzugroßen Hoffnungen wegen den Cores. Es wird aber schon feststellbar schneller, keine Frage. Solange du nicht zu sehr den Pinsel schwingst ;) Adobe halt.

Ich bin dann an der Stelle auch raus. Viel Glück noch bei der jeweiligen Wahl :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Einen kleinen, aber dennoch leistungsstarken PC zu bauen scheint wohl echt kein besonders einfaches Unterfangen zu sein :D

Meint ihr bin ich mit Mini-ITX Mainboards wie zum Beispiel dem
ASUS ROG Strix B550-I Gaming ab €'*'198,90 (2020) | Preisvergleich Geizhals Österreich
oder dem
MSI MPG B550I Gaming Edge WIFI ab €'*'191,90 (2020) | Preisvergleich Geizhals Österreich
genau so gut bedient oder soll ich tatsächlich lieber nach einem anderen (größeren) Gehäuse ausschau halten?

Liebe Grüße
 
Hat hier keiner Erfahrungen mit mini ITX Boards?

Die Anschlüsse kann ich ja noch selber vergleichen, wie viele RAM-Riegel Platz haben kann ich auch noch feststellen... alles weitere überblicke ich dann aber nicht mehr so ganz.
Muss ich leistungsmäßig oder qualitativ irgendwelche Einbußen in Kauf nehmen oder unterscheiden sich micro ATX und mini ITX ausschließlich hinsichtlich Konnektivität? Also die Anzahl der SATA und USB Anschlüsse, PCI und RAM Steckplätze, etc.

Liebe Grüße
 
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