Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Cey

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Freizeitschrauber(in)
Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Hallo!

Overclockers.com hat eine interessante Entdeckung gemacht, die die deutlich höheren Kerntemperaturen bei Ivy Bridge plausibel erklären würde. Zwar sei die Leistungsdichte gestiegen - dies sei jedoch nicht der springende Punkt, der für die 20° C Temperaturerhöhung verantwortlich sei. Viel eher läge es wohl daran, dass Intel zwischen Die und Heatspreader Wärmeleitpaste anstatt Lötzinn platziert hat. Dies führe zu einer deutlich schlechteren Wärmeabfuhr und würde damit genau die Probleme verursachen, die beim Übertakten auftreten: Trotz geringer Gesamtwärmeleistung von Ivy Bridge werden die Kerne deutlich wärmer beim Übertakten, weil die Wärme vom Die nicht effektiv an den Kühler abgeführt werden kann.

Durch den Einsatz der Wärmeleitpaste könne jedoch der Heatspreader leichter entfernt werden prinzipiell... viel Spaß beim Übertakten! ;)

Quelle: www.overclockers.com
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Das wäre ja schon richtig dumm von Intel! So richtig kann ich das auch nicht glauben. Man zahlt für die K-Modelle doch immerhin schon mehr und dann kastrarieren die wissentlich ihr eigenes Produkt ?! Man stelle sich das mal vor, wenn es wahr ist und Intel es beibehalten würde.

Bei den PC-Gamern wird AMD dann zukünftigt wieder mehr CPUs absetzen können :D
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

P/L schrieb:
Das wäre ja schon richtig dumm von Intel! So richtig kann ich das auch nicht glauben. Man zahlt für die K-Modelle doch immerhin schon mehr und dann kastrarieren die wissentlich ihr eigenes Produkt ?! Man stelle sich das mal vor, wenn es wahr ist und Intel es beibehalten würde.

Bei den PC-Gamern wird AMD dann zukünftigt wieder mehr CPUs absetzen können :D
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Letzteres ist einfach nur lächerlich:
Ein Intel Ivy oder Sandy schafft im Standardtakt mehr als du jeden Bulldozer hochtakten kannst.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Alle, die ihre CPU köpfen und ohne Heatspreader betreiben wird es freuen.
Aber was, wenn man das nicht macht und die Paste nach 2-3 Jahren hart ist? :daumen2:
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Wie bekommt man den Heatspreader eigentlich ab ohne die CPU zu Beschädigen, gibt es da eine Trick?
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Infernalracing schrieb:
Wie bekommt man den Heatspreader eigentlich ab ohne die CPU zu Beschädigen, gibt es da eine Trick?
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Dazu mal:
True Monkey schrieb:
*hust*

Da ich es bin der das Bügeleisen erwähnt hat sag ich auch kurz wie es geht ;)

Die gummierung mit einer Rasierklinge vorsichtig durchtrennen ...
Ein Klacks Zahnpasta auf den heatspreader machen
Dann die CPU auf den umgedrehten Bügeleisen mithilfe der Zahnpasta kleben

Bügeleisen auf kleiner Stufe einschalten und warten das die CPU fest auf dem Bügeleisen klebt..

Dann das Bügeleisen umdrehen und hochschalten


Und jetzt nur noch warten das die CPU nach unten fällt (der heatspreader +Lötzinn sollte dann noch am Bügeleisen kleben)

Ganz wichtig --danach das Bügeleisen in der hintersten Ecke des Schranks verstecken und falls die Frau es findet alles abstreiten :D
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MfG
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Rollora schrieb:
Letzteres ist einfach nur lächerlich:
Ein Intel Ivy oder Sandy schafft im Standardtakt mehr als du jeden Bulldozer hochtakten kannst. Wer sich da einen Bulldozer kauft für Games ist einfach nur eines: realitätsfremd, oder dumm.
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naja, dumm würde ich das nicht nennen, ich hab ne am3 plattform und werde, wenn ich aufrüste, wieder zu amd greifen, alleine um geld zu sparen.

Die paar FPS, die man eh nicht merkt, stören mich nicht.

@ Wärmeleitpaste anstatt Lötzinn: Wenn das wirklich war ist, dann hat Intel sich ins eigene Fleisch geschnitten. Bestimmt kommen bald OC Modelle mit "speziellem" Headspreader raus :devil: Für einen kleinen Aufpreis natürlich :ugly:
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

so neu ist das nicht wirklich habe ich vor ein paar Tagen schon in irgendeinem Artikel auf der Main gelesen. Da die CPU´s im Moment ohne jegliche Konkurrenz sind kann INtel sich das erlauben.
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Die Frage die ich mir jetzt stelle: Welche Generation ist besser für (z.B.) 4,5 GHz-Betrieb geeignet, Sandy oder Ivy? Pro, Contra?
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Ich glaube eher das es an der amssiv geschrumpfen Fläche der CPU Kerne liegt. Ivy Kerne besitzen mehr Transistoren die auf einer kleineren Fläche untergebracht werden. Man kann sich ja denken was das heißt...

20°C kommen nicht nur wegen dem Austausch von Lötzinn durch WLP zustande.

Edit: Mein Reden Incredible Alk
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Wenn dem wirklich so ist dass Intel da WLP statt Zinn verwendet wird das vermutlich seinen Teil beisteuern - den großen Abstand zu Sandy macht das aber nicht aus. Warum?

Betreibt man Ivy Bridge ohne OC oder mit leichtem OC, also bei vielleicht etwas über 4 GHz, so bleibt die CPU in etwa gleich warm wie es Sandy auch tun würde. Da Ivy prinzipiell etwas weniger Abwärme hat (vgl TDP) kann das davon kommen dass man WLP statt Zinn nutzt.
Wenn man aber stärker übertaktet steigt die Temperatur von Ivy verglichen mit Sandy unverhältnismäßig stark an - das KANN nur daran liegen, dass Ivy auch unverhältnismäßig viel mehr Abwärme pro Fläche (!) erzeugt - die WLP (oder das Zinn) kann ja nicht "wissen" was die CPU grade tut :ugly:.
Der Grund für die sehr hohen Temps bei starker Übertaktung muss also woanders liegen - und da ist doch die viel höhere Packungsdichte der Transistoren plus der massiv geschrumpfte Die Kandidat Nummer 1. ;)
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

könnte auch reine verkaufs strategie sein.
wenn ich mir so überlege ich habe zur zeit einen 2600k auf 4.5ghz im 24h betrieb und die leistung reicht
mir bestimmt noch eine weile ergo werde ich ivy ganz sicher überspringen und intel kein geld von mir sehen.

vielleicht denken sie auch schon an die nächste generation who knows..

cheers
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

butter_milch schrieb:
Die Frage die ich mir jetzt stelle: Welche Generation ist besser für (z.B.) 4,5 GHz-Betrieb geeignet, Sandy oder Ivy? Pro, Contra?
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Kommt drauf an ob die WLP gut aufgetragen ist.
Bei Modellen wo das nicht der Fall ist, geht mit jedem mehr an Spannung das du für höhere Taktraten brauchts, auch die Temperatur durch die Decke.
Hast du dagegen ein gutes Modell erwischt, sollte Ivy immernoch Vorteile ggü. Sandy haben.

Also eine schlechte CPU + mangelhafte WLP = doppelt so kacke zu übertakten.
Beispiel - http://www.abload.de/img/oc_scaling_sandy_smal6cpl3.png

Hier steht Ivy schon mit 4,3GHz schlechter da als Sandy.

...MDK... schrieb:
könnte auch reine verkaufs strategie sein.
wenn ich mir so überlege ich habe zur zeit einen 2600k auf 4.5ghz im 24h betrieb und die leistung reicht
mir bestimmt noch eine weile ergo werde ich ivy ganz sicher überspringen und intel kein geld von mir sehen.

vielleicht denken sie auch schon an die nächste generation who knows..

cheers
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In jedem Fall.
Ivy kommt ja mit einer Reihe von Features (PCIe 3.0, natives USB3.0, 22nm, bessere GFX).

Für Haswell braucht man da noch ein paar PR Stunts und hier einen Bug bei Ivy zupflanzen den man dann bei Hasell beseitigt, wäre nur logisch.
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Hugo78 schrieb:
Für Haswell braucht man da noch ein paar PR Stunts und hier einen Bug bei Ivy zupflanzen den man dann bei Hasell beseitigt, wäre nur logisch.
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Glaube ich ehrlich gesagt nicht dass das der Grund ist. Ich meine wie viele der Ivy-Käufer wissen denn, dass bei höherem OC Ivy heißer wird als Sandy? Die paar Nerds hier im Forum (und in anderen Foren) und das wars. Der größte Teil der verkauften Ivys wird in ihrem Leben niemals übertaktet werden und daher auch niemals Temperaturprobleme bekommen (DAU mal ausgeschlossen).

Einen Bug einzubauen um Haswell nachher besser dastehen zu lassen ist zwar nicht völliger Blödsinn aber dann müsste man auch einen Bug wählen den mehr als vielleicht 1% der Kunden bemerken/kennen. ;)
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Hugo78 schrieb:
Kommt drauf an ob die WLP gut aufgetragen ist.
Bei Modellen wo das nicht der Fall ist, geht mit jedem mehr an Spannung das du für höhere Taktraten brauchts, auch die Temperatur durch die Decke.
Hast du dagegen ein gutes Modell erwischt, sollte Ivy immernoch Vorteile ggü. Sandy haben.

Also eine schlechte CPU + mangelhafte WLP = doppelt so kacke zu übertakten.
Beispiel - http://www.abload.de/img/oc_scaling_sandy_smal6cpl3.png

Hier steht Ivy schon mit 4,3GHz schlechter da als Sandy.



In jedem Fall.
Ivy kommt ja mit einer Reihe von Features (PCIe 3.0, natives USB3.0, 22nm, bessere GFX).

Für Haswell braucht man da noch ein paar PR Stunts und hier einen Bug bei Ivy zupflanzen den man dann bei Hasell beseitigt, wäre nur logisch.
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Incredible Alk schrieb:
Glaube ich ehrlich gesagt nicht dass das der Grund ist. Ich meine wie viele der Ivy-Käufer wissen denn, dass bei höherem OC Ivy heißer wird als Sandy? Die paar Nerds hier im Forum (und in anderen Foren) und das wars. Der größte Teil der verkauften Ivys wird in ihrem Leben niemals übertaktet werden und daher auch niemals Temperaturprobleme bekommen (DAU mal ausgeschlossen).

Einen Bug einzubauen um Haswell nachher besser dastehen zu lassen ist zwar nicht völliger Blödsinn aber dann müsste man auch einen Bug wählen den mehr als vielleicht 1% der Kunden bemerken/kennen. ;)
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Sehe ich auch so. Kann mir nicht vorstellen, dass mein ein so auffälliges Problem "extra" integriert. Gerade in Deutschland gibt es genügend Leute, die unvernünftigerweise bei jeder Generation zuschlagen. Wir haben ja das Geld^^

Ich hoffe aber noch, dass Intel das ändert. Ein wenig werde ich wohl noch warten bis ich Ivy kaufe... Noch ein Jahr warten werde ich aber nicht. Ein E350 nervt dann i.wann zu sehr xD
 
AW: Warum Ivy Bridge wirklich so heiß wird

Die Erklärung trifft den Nagel nicht auf dem Kopf, denn die Wärmeisolation kommt weniger aus der Wärmeleitung (lambda) der Paste, sondern aus dem Wärmeübergang (alpha). Beide Größen (alpha und lambda) sind Wärmewiderstände, aber aus Erfahrung hat alpha den deutlich größeren Einfluss hier.

Ich denke, dass es zwei Gründe gibt, die ineinander greifen.:
(1) Geringerer Wärmeübergang und geringere Wärmeleitung der Paste gegenüber Lot
(2) Die Leistungsdichte (25% weniger Chipfläche, <25% weniger Energieaufnahme)
 
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