AW: Ryzen Threadripper 2970WX und 2920X im Test: Benchmarks der "kleinen" Zen+-CPUs
Aber mal zu deiner beleidigenden Auslassung, mir würde es an Verständnis fehlen: weiter oben bringst du doch selbst den Gegenbeweis gegen die Behauptung, 720p-Tests würden etwas substantielles Aussagen.
Was soll deran beleidigend sein? Es ist doch auch einfach so, ich meine, dass du das als ausgewiesener AMD FAN, wie ich aus den 3D Center Diskussionen um ein CPU Limit mitbekommen habe, nicht einsehen willst, ist mir doch absolut klar.
Dennoch hat es keinen Sinn, hier um den heißen Brei zu reden. Es gibt scho genug Seiten die nicht auf ordentliche Benchmarkmethodiken wert legen.
Und jeder Beitrag indem dieser Müll behauptet wird, 720p Tests seien für die CPU Performance nicht aussegekräftig, werden von mir mit genau dem selben Vorwurf beantwortet.
Was nutzt es mir zu wissen, dass in 720p Prozessor A mit Spiel 1 heute schneller ist als CPU B, und das in Spiel 1 auch in 3 Jahren noch ist?
Weil dort draußen nicht alle Menschen mit derselben Grafikkarte, denselben Einstellungen und denselben Anforderungen die du dir ausdenkst, spielen wollen.
Soll ja vorkommen, dass Menschen auch die GPU oder die CPU, je nachdem wo das Limit liegt, nachrüsten wollen, oder ganz einfach eine andere GPU aus dem Test nutzen, oder sie sogar übertakten, oder ein SLI oder CF System nutzen, oder wie schon gesagt, einfach mit anderen Einstellungen spielen.
Deiner Aussage nach hat der Test bei Spiel 1 keine Aussagekraft für Spiel 4, also habe ich nichts aus dem 720p-Test für Spiel 4 gelernt.
Das habe ich so nicht gesagt, nein. Es ist immer von Interesse was eine CPU ohne GPU Limit leistet, oder glaubst du eine 8C8T CPU von AMD verhält sich in Zukunft, das heißt bei neueren Engines und Spiel 9999 statt Spiel 1 plötzlich völlig anders als eine 8C8T Intel CPU?
Man kann rein empirisch aus der Vergangenheit sagen, dass das nicht der Fall ist.
Und wer sich heute einen Threadripper für Gaming einbaut, der kann gerne auf mehr Leistung in 7 Jahren spekulieren, wenn eventuell mehr als die typischen 7 Threads richtig belastet werden, die typisch für heutige Konsolen sind.
Und selbst Spiel 1 spiele ich heute in QHD oder in UHD im GPU-Limit.
Das was du persönlich machst, juckt nur niemanden, so einfach wie simpel.
Nur kann selbst für deine Anforderungen nur ein Test im CPU Limit dir maximale Informationen über das Produkt liefern, auf deren Grundlage du dich für eine CPU entscheiden kannst.
Aber deswegen muss man so einen 720p-Test mit heutigen Spielen eben auch nicht überbewerten.
Was würde es dir denn helfen, wenn der Test im partiellen GPU Limit stattfindet?
Ist das aussegekräftiger? Nö.
Anstatt eine einfache Gegenfrage zu stellen, speist du mich mit solch unsinnigen Betrachtungen ab, die einfach naiv und höchst subjektiv sind.
Nur weil du in gewissen Einstellungen und angeblich dauerhafter GPU Limit Spieler bist, sind die Betrachtungen keineswegs rein akademischer Natur.
Da könnte ich genauso hergehen und die 4K und WQHD Tests komplett weglassen und als CPU für GPU Tests nur einen FX-8350 einsetzen und mich dann hinstellen und sagen.
Es haben so wenig Menschen 4K und WQHD Monitore und so wenig Menschen teure Prozessoren. Deswegen testen wir nur noch mit Casual Setups, alles andere ist rein akademischer Natur.
Wenn du solche Maßstäbe an Tests anlegst, dann kann aus diesen ja nur Schwachfug rauskommen.
Ich denke der Leser wird es selbst schaffen, GPU Benchmarks zu dem betreffenden Spiel zu schauen, um einschätzen zu können, wie viel FPS seine GPU drückt, anstatt bei einem CPU Test eine GPU da unnötig limitieren zu lassen.
Akademisch ist wenn dann die CPU Leistung im Anwendungsbereich (Beispielhaft 8700K vs 2700x), beispielsweise bei Blender. Entscheidender ist vielmehr die Performance beim Modelling und nicht beim finalen renderjob.
(1) Die "Gaming Performance" der CPU. Das stimmt genaugenommen nur für dieses Szenario, d.h. niedrige Auflösung mit Höchstleistungs-GPU. Das ist aber ein unrealistisches Szenario (v.a. weil die Monitorfrequenz usw. gar nicht mithalten können).
Deshalb wählt man in der Regel auch Spiele die bereits sehr CPU lastig sind und nicht etwas wie Wolfenstein, hier ist es vermutlich dabei, weil es beliebt ist und sehr fortschrittlich.
Es gibt am Markt so viele Spiele die bei handelsüblichen Framerraten in ein CPU Bottleneck laufen, zu nennen wären hier beispielsweise Strategiespiele mit weit forgeschrittenen Savegames, was dann auch absolut praxisnah wäre.
Ich spiele beispielsweise in 3840x1080 144 Hertz in 2560x1440 144 Hertz und 1920x1080 240 Hertz, meistens Shooter.
Ich bin bei hohen Einstellungen sehr häufig durch die CPU limitiert.
Warum sollte ein Tester einen Test für Menschen machen, die auf ihrem 60 Hertz Monitor in WQHD mit einer Mittelklasse GPU spielen wollen? Der Test wird ja für alle möglichst aussagekräftig gemacht.
(2) Die "Gaming-Zukunftssicherheit" der CPU. Das stimmt genaugenommen nur für das Szenario, dass sich die Spiele in Zukunft wie die Spiele in der Gegenwart verhalten, sowohl Software- wie Hardware-seitig (--> CPU-Systemanforderungen RTX, siehe BF1). Ein blick auf das YT-Video (siehe mein vorheriger Post) zeigt, dass das Szenario auch nicht immer hält.
Man kann es aber mit Einschränkungen auch genau so sagen. Eine CPU die heute schnell ist und ausreichend Reserven an Threads hat, wie zum Beispiel der 8700K, der wird auch in Zukunft schnell sein.
Für einen 8400 mit nur 6 Threads, würde ich das nicht behaupten wollen, sofern man dessen Marktpreis bei ausreichender Lieferbarkeit mit einem 2600 oder 2600x vergleicht.
Vergleichst du CPU´s mit gleich vielen Threads und Kernen, verändern sich die Unterschiede zwischen diesen CPU´s über die Jahre nur geringfügig bis gar nicht und da kannst du quasi sagen, dass das ein eingeschränkter Ausblick auf die Zukunft ist.
Ergo: Die 720p/480p-Test zeigen Unterschiede, die für die allermeisten Spieler nicht relevant sind.
Macht das dann nicht auch die Tests irrelevant bis irreführend, v.a. in einer Publikation die sich tendenziell eher an Spieler richtet?
Nein, überhaupt nicht, da liegt einfach dein Denkfehler.
Der Testgegenstand ist die CPU und nicht ein Setup XY mit all seinen Besonderheiten.
Viel spannender (und wahrscheinlich auch hilfreicher für die meisten potentiellen Käufer) wäre doch die Frage, welche CPU ich brauche, um eine bestimmte GPU bei _sinnvollen_ Einstellungen ans Limit zu bringen, bzw. welche GPU man kaufen kann, ohne die CPU zu überfordern.
Das wird durch diese Testmethodik am zuverlässigsten geliefert. Man sehe sich GPU Benchmarks zu einem betreffenden Spiel im GPU Limit und CPU Benchmarks im CPU Limit an und kann anhand seines FPS Ziels daraus auswählen.
Ein 0815 Test wo mal die eine oder andere Komponente limitiert, liefert hingegen nichts verwertbares, außer eine Larifari- Aussage, dass es wohl schon laufen wird.
Skalierungstests in mehreren Auflösungen sind unnütze Arbeit, da ist halt eine minimale Transferleistung der Leser gefragt.
Es wird auch noch dauern, bis alle namhaften Studios auf Ryzen optimierte Compiler verwenden. Übrigens verwende ich diese bereits und kann sagen, dass es teils einen ziemlich großen Unterschied ausmachen kann. Ich habe Unterschiede bis zu 50% gemessen.
Mit welchen Compiler hast du das denn gemessen? AOCC? Und welcher workload wurde dabei verwendet?
Die Aussage über die Zukunft unter Verwendung von schnelleren GPUs ist somit grober Unfug, es sei denn, man verwendet exakt denselben Parcours, was aber einen ordentlichen CPU Vergleich hinfällig macht.
Nur liegst du bezüglich den Performancesteigerungen mit AMD optimiertem Compiler in der Bringschuld und alle solche Aussagen die in die Richtung bessere Spieleperformance durch AMD Compiler gingen, haben sich in der Vergangenheit immer als unwahr herausgestellt.
Bis auf Enzelfälle hat AMD in letzter Zeit nie Leistungssteigerungen durch sagenumwobene Compiler in Spielen hervorbringen können, wenn dann war es immer das Scheduling, auch damals bei Bulldozer.
Da gibt es kaum Hoffnung auf Besserung, insofern sollte man solche steile Thesen auch nicht in den Raum werfen.
Die CPU´s verhalten sich in Einklang mit Anwendungsbenchmarks die AMD keinesfalls durch den Compiler bremsen, nur die Latenzen und der Takt verhindern bei AMD einen Gleichstand in Spielen.
Einen ziemlich großen Unterschied wird es da ergo nicht geben, das wird einfach so weiterlaufen.
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. Wir haben dich im 3dcenter schon vermisst.
