Nvidia: x86-CPU weiterhin ein Ziel

"Guck dir Badaboom an, Nero, Arcsoft, Photoshop, Premiere...."
-> Da *können* auch die Daten gut parallel verarbeitet werden (Video-/Bildbearbeitung halt).

Ist trotzdem was anderes, als wenn ich ein OS booten möchte. Hinzu kommt noch, dass es wieder unterschiedliche Implementierungen gibt (CUDA, Stream (?)), also wieder zusätzlicher Aufwand. Wenn diese Parallelisierung wegfällt, dann ist es auch mit der 1000-fachen Leistung vorbei.

Ich denke, ich werd mich mal etwas mit CUDA beschäftigen...
 
Schau nochmal genau hin, das kleine Bild ist übrigens ein Daumennagel für einen Link...
Und wie kommst jetzt wieder auf Intel?!

Du liegst soweit daneben, das glaubst du garnicht...

Kleiner Tip: das da oben ist weder ein C55 noch ein MCP55...

Hast ja recht - Zahlendreher: 750<>570



Was sicherlich kein Grund ist, weiter x86 zu benutzen....

Nö, ein Problem für alle Architekturern - aber halt besonders für neue, somit ein kurzfristiger Grund gegen Umstiege. (in der Masse ein echtes Hinderniss)

Vllt prozentual, aber bei 50$ Verkaufspreis für einen Atom ist das wohl eher hohles gerede von intel, weil man sich durch den atom natürlich auch eigene geschäftfsfelder kanabalisiert.

Die Rede war wohl von absolut - wobei vermutlich keine extrem edition zum Vergleich herangezogen wurde ;)
Was hinter Intels Angaben an die eigenen Investoren steckt. weiß ich natürlich auch nicht - aber solange unterm Strich ein solides Plus bei rauskommt, kann es nicht ganz verkehrt sein.

Brauch ich da mehr als einen Atom, außer ich mache 50 youporn-tabs gleichzeitig auf? :ugly:

50 PCGH-Tabs ohne Werbeblocker sollten reichen.
Meine Excelanwendungen sind vermutlich auf leicht überdurchschnittlichem Niveau :ugly:

Guck dir Badaboom an, Nero, Arcsoft, Photoshop, Premiere....

Es geht um Programme, die rein auf dem einen oder dem anderen laufen (also gar nichts auslagern, auch nicht das Betriebssystem), aber symetrische Anforderungen haben.
Dass sich Bild-bezogene sachen gut für GPUs eigenen hab ich ja schon weiter oben geschrieben.

würde sich aber von seiten nvidia eine kooperation oder gar kauf lohnen. der ion2 soll ja bereits mit dem nano funktionieren.

Ich persönlich würde mich nicht sehr wundern, wenn auch Ion1 das könnte (relabeling anyone? ;) ).
Schließlich baut Via noch immer auf alter Intel-FSB-Architektur auf, die ja unterstützt wird.

Supercomputer haben auch viel PowerPC-Architektur

hmm - stimmt.
 
Nö, ein Problem für alle Architekturern - aber halt besonders für neue, somit ein kurzfristiger Grund gegen Umstiege. (in der Masse ein echtes Hinderniss)
Klar, aber programmiertechnisch hat eine aktuelle CPU-Plattform auch nichts mehr mehr viel mit dem x86 zu tun. Sie können das zwar noch, aber oben drauf ist soviel zeug wildgewuchert....

Die Rede war wohl von absolut - wobei vermutlich keine extrem edition zum Vergleich herangezogen wurde ;)
Was hinter Intels Angaben an die eigenen Investoren steckt. weiß ich natürlich auch nicht - aber solange unterm Strich ein solides Plus bei rauskommt, kann es nicht ganz verkehrt sein.
das solide plus war letztes quartal ja eher ein großes minus, selbst intel war ja ganz knapp vor den roten zahlen ;)

ich kenn mich da aber nicht gut genug aus, um zu sagen was intel jetzt mehr "nützt".

50 PCGH-Tabs ohne Werbeblocker sollten reichen.
Meine Excelanwendungen sind vermutlich auf leicht überdurchschnittlichem Niveau :ugly:
Hab nur Adblock Plus - ja, ich stehe dazu ;)

Wenn du Excel dermaßen rannimmst muss man sich ja schon eher fragen, ob nicht excel das falsche programm ist ;)

Es geht um Programme, die rein auf dem einen oder dem anderen laufen (also gar nichts auslagern, auch nicht das Betriebssystem), aber symetrische Anforderungen haben.
Dass sich Bild-bezogene sachen gut für GPUs eigenen hab ich ja schon weiter oben geschrieben.
Nicht nur Bild-bezogen. Im Endeffekt alles, was sich in viele (möglichst 100+) kleine threads zerlegen lässt. Aber das ist bei den x86, wo die Rechenleistung mehr und mehr stagniert und nur noch die anzahl der cores zunimmt, nicht anders. auch hier brauchen wir ja MT-Programme (was oft nicht einfach ist).

Ich persönlich würde mich nicht sehr wundern, wenn auch Ion1 das könnte (relabeling anyone? ;) ).
Schließlich baut Via noch immer auf alter Intel-FSB-Architektur auf, die ja unterstützt wird.
soweit ich weiß können die chipsätze sowieso alle architekturen und werden nur je nachdem angepasst ;)

es geht hier wohl eher darum, die plattform überhaupt erstmal in den markt zu bringen. da lohnt sich natürlich der atom, um von der intel-werbung und marktdurchdringung zu profitieren. dann kann man hinterher immer noch das ding mit nem nano bündeln. ob der ion soviel publicity bekommen hätte, wenn es ihn nur mit nano geben würd und nicht mit atom? :)
 
Klar, aber programmiertechnisch hat eine aktuelle CPU-Plattform auch nichts mehr mehr viel mit dem x86 zu tun. Sie können das zwar noch, aber oben drauf ist soviel zeug wildgewuchert....

Hängt von der Anwendung ab. Natürlich laufen einige Aufgaben über SIMD-Einheiten, aber der eigentlich Programmkern ist noch immer auf ganz normale Register angewiesen.

das solide plus war letztes quartal ja eher ein großes minus, selbst intel war ja ganz knapp vor den roten zahlen ;)

Naja, 234 Millionen Netto-Gewinn mögen für Intel ein extrem mieses Quartalsergebniss gewesen sein, aber z.B. für Nvidia wäre es da zweitbeste Quartal der gesamten Firmengeschichte gewesen. Statt dessen war man da kräftig in den Miesen - trotz der sooo leistungsfähigen Chips.
Auch mit nem ""paar-Cent-in-der-Produktion-paar-dutzend-Dollar-im-Verkauf"" Atom ist man halt nicht vor der Weltwirtschaftskrise sicher, aber Intel steckt sie noch mit am besten weg.

Wenn du Excel dermaßen rannimmst muss man sich ja schon eher fragen, ob nicht excel das falsche programm ist ;)

Nuja, mit Access wär die Übersicht noch geringer geworden und als ich mit dem Projekt angefangen habe, hatte ich auch nicht derartige Ausmaße erwartet. (bzw. derartige Limitierungen seitens Excel)

auch hier brauchen wir ja MT-Programme (was oft nicht einfach ist).

Eben. Bei der zentralen Programmstruktur scheitern die Entwickler ja oft genug schon, sie auf 2-3 Kerne zu verteilen. Wie sollen sie da 250 effektiv nutzen?
Man kann zwar z.B. in Spielen die KI jedes Agenten in einen Thread packen und die Physik zumindest für Objekte, die nicht miteinander agieren - aber irgendwann muss das auch alles miteinander verknüpft werden und das sorgt aktuell halt dafür, dass bei mehr als 2-3 Kernen quasi keine Steigerung mehr zu verbuchen ist, weil der Hauptthread und sein Kern limitieren.
Da nützt dann auch eine andere Architektur mit 250 Kernen und der 10-100fachen Rohleistung nichts: Selbst wenn es gelingt, den Faktor 100 voll auszuschöpfen, hat man nichts davon, wenn man nur 1/100 der Kerne auslasten kann.

soweit ich weiß können die chipsätze sowieso alle architekturen und werden nur je nachdem angepasst ;)

Nur innerhalb der technischen Grenzen - DDR und QDR kann man eben, oder nicht. Und QPI oder HyperThreading sind noch einmal komplett andere Anbindungen.
In wie weit der Alpha-basierte Athlon(XP)-FSB mit Intels Variante kompatibel ist, weiß ich auch nicht.

Also eigentlich würde ich eher von einer recht starken Limitierung sprechen - aber gerade Intel-Via ist die Ausnahme von der Regel, da Via ihre Prozessorsparte nunmal auf dem So370 gegründet haben und seitdem nie ein grundlegender Schnitt kam.

es geht hier wohl eher darum, die plattform überhaupt erstmal in den markt zu bringen. da lohnt sich natürlich der atom, um von der intel-werbung und marktdurchdringung zu profitieren. dann kann man hinterher immer noch das ding mit nem nano bündeln. ob der ion soviel publicity bekommen hätte, wenn es ihn nur mit nano geben würd und nicht mit atom? :)

Hängt von der Zahl der Partner ab. Fast alles, was mit dem Nano zu tun hat, bekommt einiges an Publicity in technisch informierten Kreisen. Und außerhalb dieser bekommt alles Aufmerksamkeit, was bei gleichem Preis und gleicher Verlustleistung ein mehrfaches an Leistung bringt und an jeder Ecke zu haben ist.
An letzterem kränkelt es bei Nanoprodukten bekanntermaßen - aber Nvidia könnte das vielleicht ändern.

Aber es ging mir ja auch gar nicht darum, dass das Ding zuerst mit dem Atom gepaart wurde, sondern dass es nur damit kombiniert wird, der Nachfolger aber "auch Core2 und Nano" kompatibel sein soll.
Nun basiert das ganze ohnehin auf dem Core2-kompatiblen 9400m und Nano-Kompatibilität ist halt auch nicht so die Sensation.
Das ist imho vergleichbar mit Intels toller i945/955 Generation, deren special-feature die Dual-Core-Tauglichkeit war.
Die aber auch schon der i865 hatte und die demnach beim i915 nur deswegen deaktiviert sein dürfte, damit man medienwirksam einen Nachfolger mit "neuen" Eigenschaften präsentieren kann.

An der Stelle mal ne Frage an den "Insider":
In Nvidia Berichten an Investoren liest es sich so, als wäre Ion schon längst in weiten Marktbereichen im Verkauf - genauer: Es liest sich so, als wäre es seit der Einführung des gf9400m erhältlich. Technisch macht das ja auch durchaus Sinn, aber was genau versteht der 08/15 Nvidia-Marketing-Versprecher jetzt eigentlich unter "Ion":
Ein kleine schwarze Kiste?
Ein Nvidia-Chipsatz für den Atom?
Einen sparsamen Nvidia-IGP-Chipsatz für diverse mobile Anwendungen mit etwas höherem Leistungsbedarf?
Alles, was obigen nutzt?
 
Hängt von der Anwendung ab. Natürlich laufen einige Aufgaben über SIMD-Einheiten, aber der eigentlich Programmkern ist noch immer auf ganz normale Register angewiesen.
ohne die Nutzung der neuen Befehlserweiterung hat man allerdings nicht viel von den neueren architekturen. und ich glaube nicht, dass viele programme heute noch auf einem basis-x86 starten würden.

Naja, 234 Millionen Netto-Gewinn mögen für Intel ein extrem mieses Quartalsergebniss gewesen sein, aber z.B. für Nvidia wäre es da zweitbeste Quartal der gesamten Firmengeschichte gewesen. Statt dessen war man da kräftig in den Miesen - trotz der sooo leistungsfähigen Chips.
Auch mit nem ""paar-Cent-in-der-Produktion-paar-dutzend-Dollar-im-Verkauf"" Atom ist man halt nicht vor der Weltwirtschaftskrise sicher, aber Intel steckt sie noch mit am besten weg.
Da wird es dann wieder schwer eine Firma mit unter 5000 Angestellten mit einer mit knapp 85.000 zu vergleichen :)

Und kräftig in den Miesen kann man es auch nicht wirklich nennen, angesichts eines Umsatzeinbruches von irgendwo bei 50%, war es noch ganz ok. Man vergleiche mal mit AMD, die ham wirkliche probleme.

Nuja, mit Access wär die Übersicht noch geringer geworden und als ich mit dem Projekt angefangen habe, hatte ich auch nicht derartige Ausmaße erwartet. (bzw. derartige Limitierungen seitens Excel)
Da hilft dann wohl nur noch SQL, auch wenn ich mich außer ein wenig PHP/MySQL damit nie auseinander gesetzt habe und hoffentlich uach nie muss.

Eben. Bei der zentralen Programmstruktur scheitern die Entwickler ja oft genug schon, sie auf 2-3 Kerne zu verteilen. Wie sollen sie da 250 effektiv nutzen?
1 Kern ist eigentlich immer recht einfach. Wenn man allerdings den Schritt auf 2,3 oder 4 (und die Zukunft prophezeit man ja schon 6 und gar 8 kern cpus) gemacht hat, ist die erweiterung auf noch mehr cores gar nicht mehr so schwer.

Da nützt dann auch eine andere Architektur mit 250 Kernen und der 10-100fachen Rohleistung nichts: Selbst wenn es gelingt, den Faktor 100 voll auszuschöpfen, hat man nichts davon, wenn man nur 1/100 der Kerne auslasten kann.
Richtig, damit fällt und steht das ganze. Aber die Anwendungen, die das erlauben werden mehr und mehr.

Nur innerhalb der technischen Grenzen - DDR und QDR kann man eben, oder nicht. Und QPI oder HyperThreading sind noch einmal komplett andere Anbindungen.
Die alten Chipsätze konnten auf jeden Fall Intel und AMD gleichzeitig sprechen - war ne frage, welcher pulldown-widerstand gezogen wurde ;)

An letzterem kränkelt es bei Nanoprodukten bekanntermaßen - aber Nvidia könnte das vielleicht ändern.
Ich werde auf jeden Fall - so ich mich für einen Ion entscheide - auf den mit Nano warten ;)

Nun basiert das ganze ohnehin auf dem Core2-kompatiblen 9400m und Nano-Kompatibilität ist halt auch nicht so die Sensation.
Genau, wie im Macbook, macmini, imac & co

In Nvidia Berichten an Investoren liest es sich so, als wäre Ion schon längst in weiten Marktbereichen im Verkauf - genauer: Es liest sich so, als wäre es seit der Einführung des gf9400m erhältlich. Technisch macht das ja auch durchaus Sinn, aber was genau versteht der 08/15 Nvidia-Marketing-Versprecher jetzt eigentlich unter "Ion":
Ein kleine schwarze Kiste?
Ein Nvidia-Chipsatz für den Atom?
Einen sparsamen Nvidia-IGP-Chipsatz für diverse mobile Anwendungen mit etwas höherem Leistungsbedarf?
Alles, was obigen nutzt?
Ion ist erstmal gar nichts. Das ist nur ein Codename für die Kombination von Atom und GF9400M-Chipsatz. Wie die Hersteller das ganze jetzt bündeln, nennen und verkaufen, ist im grunde ihr sache (ob es darüber jetzt ne produktbezeichnung gibt, kA). Nvidia verkauft ja nur den chip und was die hersteller damit jetzt konkret anstellen, ist ihre sache. Kann auch durchaus sein, dass die entsprechenden Produkte einfach nur mit "9400M" beworben werden.

Ion ist ja nur ein Beispiel, um die OEMs davon zu überzeugen, den 9400M mit dem Atom zu kombinieren ;)
 
Das ist imho vergleichbar mit Intels toller i945/955 Generation, deren special-feature die Dual-Core-Tauglichkeit war.
Die aber auch schon der i865 hatte und die demnach beim i915 nur deswegen deaktiviert sein dürfte, damit man medienwirksam einen Nachfolger mit "neuen" Eigenschaften präsentieren kann.
Nein, es wurde deaktiviert, damit man den i915/925 nicht auf Dual S604 Boards klatschen kann, wie man es mit dme i875 getan hat.

Vom ASUS PC-DL hast sicherlich schonmal was gehört, oder?
Das Board wurd übrigens zwischenzeitlich noch mit Gold aufgewogen, während man teilweise S604 Boards für 20-50€ bekam, musst man hierfür 'etwas' mehr ausgeben...

Das ganze wurd dann natürlich zum Bumerang.

Wobei Intel ja bekannt für völlig bescheuerte Limitierungen ist, über die Cachable Area des i430TX sprech ich jetzt nun nicht gerad, aber welchen Teufel hat die Verantwortlichen geritten, den i815 auf 512MiB zu limitieren?!

FYI: der i815 unterstützt Single Sinded 256MiB Riegel, ergo auch 512MiB/Riegel, 4 DS Riegel (hab ich mit dem 6OXET, das jetzt beim Carsten ist getestet), aber nur 512MiB gesamt!
Ohne diese Limitierung könnte man da 2GiB reinklatschen und nutzen!
Und hätte auch heute noch recht brauchbare Systeme, für einfachere Aufgaben...
Warum man das getan hat, darüber darf spekuliert werden, vermutlich um die Verkäufe des neuen Überchips, dem Pentium4, nicht zu gefährden...

Der ja auch RDRAM voraussetzte, womit Intel gnadenlos auf die Nase gefallen ist...
 
Die alten Chipsätze konnten auf jeden Fall Intel und AMD gleichzeitig sprechen - war ne frage, welcher pulldown-widerstand gezogen wurde ;)

Wie alt und welche Chipsätze?
Praktisch umgesetzt wäre mir seit dem Ende des Sockel7 kein Chipsatz mehr bekannt, der für beide genutzt wurde. (und damals wurde ja die exakt gleiche Schnittstelle genutzt, so dass eine Kompatibilität nicht wirklich überraschend ist :ugly: )

Ion ist erstmal gar nichts. Das ist nur ein Codename für die Kombination von Atom und GF9400M-Chipsatz. Wie die Hersteller das ganze jetzt bündeln, nennen und verkaufen, ist im grunde ihr sache.

Hmm - Nvidia selbst macht halt auch Aussagen wie "Markteinführung von Ion-Technologie" und verspricht für "Ion2" die Core2-Kompatibilität, was bei einer Definition von Ion als "Atom+9400m" irgendwie keinen Sinn ergibt.
 
Wie alt und welche Chipsätze?
Ich vermute, das er hier den C51XE meinen könnte, eventuell...
Der Rest ist ja 'normales' HT 1.x
Hmm - Nvidia selbst macht halt auch Aussagen wie "Markteinführung von Ion-Technologie" und verspricht für "Ion2" die Core2-Kompatibilität, was bei einer Definition von Ion als "Atom+9400m" irgendwie keinen Sinn ergibt.
Die OEMs stehen halt auf Plattformen und Referenzdesigns, wenn nVIdia das anbietet, worauf die OEMs aufbauen können.
Das war auch ein Problem das AMD in der Zeit hatte, wo der K8 das beste wo gibt war (neben den Schmiergeldern von Intel)...
 
Wie alt und welche Chipsätze?
Praktisch umgesetzt wäre mir seit dem Ende des Sockel7 kein Chipsatz mehr bekannt, der für beide genutzt wurde. (und damals wurde ja die exakt gleiche Schnittstelle genutzt, so dass eine Kompatibilität nicht wirklich überraschend ist :ugly: )
ein nForce-Chipsatz, imho irgendwo in der P4/Athlon XP Ära.

Hmm - Nvidia selbst macht halt auch Aussagen wie "Markteinführung von Ion-Technologie" und verspricht für "Ion2" die Core2-Kompatibilität, was bei einer Definition von Ion als "Atom+9400m" irgendwie keinen Sinn ergibt.
Das Ion auf Atom beschränkt bleibt, halte ich mal für unwahrscheinlich.
 
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